Kannattiko Inteliin siirtyminen?

Jepe · Viesti Kirjoittaja **Jepe** » 26.3.2006 klo 21.32

Tästä nyt ollaan varmastikin keskusteltu jo ehkä paljonkin, mutta itse silti haluan nostaa vielä kissan pöydälle. Mitä siis olette mieltä tästä Applen Inteliin siirtymisestä? Henkilökohtainen mielipiteeni puolsi liittymättömyyttä. Olisin halunnut pysyä tuossa PowerPC arkkitehtuurissa.

MacAntti · Viesti Kirjoittaja **MacAntti** » 26.3.2006 klo 21.48

No miksi ihmeessä. Kyllä mun ideologiassani (= terve kilpailu tuottaa hyvää kaikille kuluttajile) toivon Applen menestyvän mahdollisimman hyvin, ja tuolla Intel-siirtymällä asia varmistetaan pitkälle tulevaisuuteen (kunnes Apple alkaa valmistamaan omia siruja, mihin ei liene kovin kauaa)... Then we take Berlin.

nikoh · Viesti Kirjoittaja **nikoh** » 26.3.2006 klo 21.54

Minustakin Inteliin siirtyminen oli järkiratkaisu, PPC-puolella kun tie alkoi nousta pystyyn ja etenkin mobiilipuolella laahattiin vuosia jäljessä.

MacAntti kirjoitti:No miksi ihmeessä. Kyllä mun ideologiassani (= terve kilpailu tuottaa hyvää kaikille kuluttajile) toivon Applen menestyvän mahdollisimman hyvin, ja tuolla Intel-siirtymällä asia varmistetaan pitkälle tulevaisuuteen (kunnes Apple alkaa valmistamaan omia siruja, mihin ei liene kovin kauaa)... Then we take Berlin.

Kunes Apple alkaa valmistamaan omia siruja? Eikai nyt sentään :/ On tuo puolijohdepuoli Jotain Aivan Muuta, eikä nyt taida olla lupaavia mutta henkitoreissaan kituuttavia yrityksiäkään joista ostaa pohjat. Pystymetsästä tuskin Applella hinkua lähteä kampittamaan alan veteraaneja...

matteus/2 · Viesti Kirjoittaja **matteus/2** » 26.3.2006 klo 21.56

Ei se päätös varmasti helppo ollut Applelle eikä sitä olisi tehty ellei olisi ollut aivan pakko. Turha kai sillä on enää spekuloida, tehty mikä tehty ja näillä eväillä mennään eteenpäin.

Jamac · Viesti Kirjoittaja **Jamac** » 26.3.2006 klo 21.56

Kyllä se on musta hyvä juttu. On se mukavaa kuitenkin että sodat prosessorien välillä puhuttaessa Mac:stä ja (Windows) PC:stä on ohi. Kiinnostavaa myös on se, että nyt nopeampia prosessoreita saa "lähikaupasta". Nähtäväksi jää saako esim. Power Macejä päivitettyä nopeammaksi vaihtamalla vaan prosessorin.

Toinen hyvä on se että toivottavasti mahdollisimman moni softatalo siirtyy käyttämään Applen Xcodea ohjelmoinnissa. Ja mahdollisesti vielä Cocoa rajapintaa. Tämähän mahdollistaisi tulevaisuudessa uusien prosessoriarkkitehtuurien käyttöönoton valtavasti helpommin kuin nykyään.

kallekilponen · Viesti Kirjoittaja **kallekilponen** » 26.3.2006 klo 22.34

Itse olisin pitäytynyt PPC:ssä ihan siksi, että näen sille enemmän mahdollisuuskia...

...mutta koska PPC-puolella ei ole kilpailua ei tuotekehityskään etene eivätkä hinnat pysy aisoissa...

...eli vaikka en siitä pidäkään, eiköhän Intel siirros ollut ihan viisas päätös Applelta

designed · Viesti Kirjoittaja **designed** » 27.3.2006 klo 3.31

Jotenkin tulee vähän sellainen maku, että menneinä vuosina mäkkikäyttäjien bulletin boardeilla kyseltiin "mitä mielt ootte noist uusist pöwerpeekee-prossuist niinq? musta 68000 motskat oli tie tulevaisuuteen" - eli olisikohan tässä taas tiettyä muutosvastaisuutta mukavasti nurkkaansa asettuneelta kuppikunnalta? Kiintiö

Mutta mikäs siinä, varsinkin G5 oli ilmeisen näppärä prosessori enkä yhtään epäile, etteikö satsaamalla kehitys olisi jatkunut samanlaisena. Tässä kohtaa Intel näyttää kyntensä, sillä heidän ei tarvitse erikseen askarrella prosessoreita 5% markkinaosuudelle vaan nyt tuotekehitys kulkee sen mukaan kuin Intel ja AMD käytännössä kaksistaan jakavat henkilökohtaisten tietokoneiden prosessorimarkkinat.

Tämä satsauksen puutehan näkyi erityisesti kannettavissa, olisi varmasti ollut kohtuullisen kivutonta (ainakin suhteellisesti) rutistaa vaikkapa pöytäkoneisiin soveltuva G6 vielä PPC-linjasta mutta kun kannettavissa tuskin olisi siltikään päästy G4stä eteenpäin ilman selviä panostuksia, ei palkintoa olisi herunut.

Lisäksi kyllä minua ilahduttaa ajatus, että voin tarvittaessa pyörittää Windowsia mäkillä (näytönohjainajureiden saapuessa saatan sen tehdäkin pelimielessä) ja Intel varmasti tuo tiettyä turvaa monille potentiaalisille vaihtajille. Vai kismittääkö sekin, että uusia ihmisiä hyppää ilosanoman kyytiin kulkematta halki Classic-ympäristön pitkän polun?

spiidi78 · Viesti Kirjoittaja **spiidi78** » 27.3.2006 klo 7.46

IBM näyttäis olevan kiinnostunut vain supertietokonemarkkinoista, joten ihan hyvä tuo vaihdos vakaalla desktop-prossubrändillä olevaan Inteliin.

MacFinn · Viesti Kirjoittaja **MacFinn** » 27.3.2006 klo 8.03

Kyllähän PowerPC arkkitehtuuri oli ja on hyvä. Mutta kun se tie päättyi, koska prosessorin valmistajat (IBM ja Freescale) eivät halunneet sitä kehittää eteenpäin. Varsinkin kannettavissa tulevaisuudenkuva näytti huonolta. Ja kannettavien osuus myytävistä koneista on suuri.

Vaihtoehtoja ei ollut ja nykytietämyksellä valinta näyttää olleen oikea.

Eikä tuolla prosessorin vaihdolle käyttäjälle ole merkitystä muuten kuin siinä, että softatalojen on muokattava softansa universaaleiksi. Toisaalta, päivitysrumba on käynnissä koko ajan.

Rapakivi · Viesti Kirjoittaja **Rapakivi** » 27.3.2006 klo 8.57

Olen antanut itseni ymmärtää että tuo "Suuri Siirros" helpotti elämää etenkin tuolla kannettava-osastolla. Vai onks tietoo oisko IBM viittiny alkaa painimaan noiden lämpöongelmien kanssa pitemmän päälle? Mullehan on sama mikä prosessori pellin alta löytyy kunhan pelaa ja voimaa riittää..

matteus/2 · Viesti Kirjoittaja **matteus/2** » 27.3.2006 klo 9.53

Aika mielenkiintoinen näkökulma koskien Inteliin siirtymistä oli uudessa Office Linen businessguidessa (01/2006) :

"Kannattaako nyt siis siirtää investointeja tulevaisuuteen? Mielestämme ei. Uudet koneet ovat riippumattomissa testeissä osoittautuneet PowerPC -koneita jonkin verran nopeammiksi, mutta tällä ei välttämättä ole suoranaista vaikutusta tuotannon tehostamiseen. Vanhan koneen vaihtaminen uuteen PowerPC -pohjaiseen laitteeseen on todennäköisesti 'nopeammin tuottava' päätös. Alkuvuoden myynnin perusteella näyttäisikin siltä, että PowerPC -tuotteiden kysyntä on pysynyt kutakuinkin julkistusta edeltävällä tasolla."

Mitäs tästä nyt pitäisi päätellä? Intel -koneiden nopeusero on niin pieni että sillä ei ole merkitystä, ei kannata siirtää investointeja tulevaisuuteen (mitä tuo tarkoittaa, Intel-masiinoiden b-revisioiden odottamistako?) eikä kannata ostaa nykyistä Intel-konemallia vaan vanha kunnon PPC?

Noinhan se tietysti menee, mutta en välttämättä olisi odottanut ison jälleenmyyjän suusta tuollaista kommenttia.

Rewes · Viesti Kirjoittaja **Rewes** » 27.3.2006 klo 10.27

Kyllähän se oli Applelle pakkoratkaisu etenkin kannettavien kohdalla. Ei PPC-puolelta vaan löytynyt sopivia kaluja kannettaviin. Ei toi Inteliin siirtyminen mikään huono ratkaisu ollut, mutta en kyllä itse ostaisi uutta konetta vain sen takia, että siinä on Intelin prosessori. Uusi kone ostetaan sitten kun on tarvetta ja silloin on aika sama, että kuka sen prossun on valmistanut.

Jamac · Viesti Kirjoittaja **Jamac** » 27.3.2006 klo 10.29

No, kevyissä ohjelmissa ei ole mitään merkitystä jollain tehonlisäyksellä. Adobelta tulee Intel-natiivit ohjelmat vasta 2007 puolivälissä/jälkeen.

mikaju · Viesti Kirjoittaja **mikaju** » 27.3.2006 klo 11.07

Hyviltähän nuo Intelin prossut vaikuttaa mutta enemmän mua pelottaa nuo Intelin Integroidut ratkaisut kuten Minin jopa entistä huonompi näytönohjain ja Firewiren dumppaaminen Macbook Pro:sta.

Toivottavasti Applella on tulevaisuudessa mahdollisuus modifioida noita emolevyjä ettei tarvitse Intel-bulkkiin tyytyä.

Mac Classic · Viesti Kirjoittaja **Mac Classic** » 27.3.2006 klo 11.21

matteus/2 kirjoitti:"Kannattaako nyt siis siirtää investointeja tulevaisuuteen? Mielestämme ei. Uudet koneet ovat riippumattomissa testeissä osoittautuneet PowerPC -koneita jonkin verran nopeammiksi, mutta tällä ei välttämättä ole suoranaista vaikutusta tuotannon tehostamiseen. Vanhan koneen vaihtaminen uuteen PowerPC -pohjaiseen laitteeseen on todennäköisesti 'nopeammin tuottava' päätös. Alkuvuoden myynnin perusteella näyttäisikin siltä, että PowerPC -tuotteiden kysyntä on pysynyt kutakuinkin julkistusta edeltävällä tasolla."

Kauppiashan tuossa puhuu. Osta nyt tehokasta ja softatuettua PPC-rautaa ja myymme sinulle vuoden kahden päästä Inteliä, kunhan CS3 ja Office2008 ilmestyvät.

Mutta ohjelmiahan tässä kuitenkin käytetään, joita rauta toivottavasti pyörittää.

PPC:n hyvä puoli oli, että oli yksi erilainen prosessorikulttuuri elossa mikromarkkinoilla. Heterogeenisyys on aina hyvä ihan itseisarvonakin. Syntipukki tämän tappamisessa on kuitenkin enemmän IBM kuin Apple.

Mutta tämä on siis historiaa ja kohta mennään uusilla moottoreilla kiitäen kohti tulevaisuutta ja tuntematonta. 8)

biblo · Viesti Kirjoittaja **biblo** » 27.3.2006 klo 11.57

Itse hommasin juuri tuollaisen G5 dualcoren ja tuskin siirtyminen intel-aikaan on edessä minulla.
Tosin jos minin ostaisi keväällä..jääköön se nähtäväksi.

iGates · Viesti Kirjoittaja **iGates** » 27.3.2006 klo 12.10

Kannettavien ja jokamiehen pöytäkoneiden suhteen siirtyminen inteliin oli varmasti järkevä
veto. Itseäni vähän ihmetyttää ton Power Mac sarjan tulevaisuus. Itselläni on hakusessa 64-bittiseen tieteelliseen laskentaan soveltuva kone. Ainakin tällä hetkellä AMD pesee intellin mennen tullen tämän puolen ratkaisuissa.

Minkäköhänlaista prossua intel on tarjoamassa Power Mac -luokan koneisiin?

ERA · Viesti Kirjoittaja **ERA** » 27.3.2006 klo 12.36

Eiköhän Apple ole sopinut ja edellyttänyt Inteliltä tiettyjä asioita ennekuin ovat sopparin kanssaan tehneet...

Jepe · Viesti Kirjoittaja **Jepe** » 27.3.2006 klo 16.07

Macit tulevat varmasti yleistymään Intelin myötä ja tämän seurauksena virukset alkavat varmasti leviämään myös maccien keskuudessa. Tätä seikkaa tässä siirroksessa nimenomaan "pelkään". Enkä kyllä edes haluaisi pyörittää Wintoosaa ja OS X :ä samalla koneella. On sen verran mennyt maku tuohon toosaan.

Lare · Viesti Kirjoittaja **Lare** » 27.3.2006 klo 16.32

Kuten Rewes totesikin, kannettavissa oleellista on suorituskyky per watti. Se on oleellista akkujen kestolle ja turhalle kuumenemiselle.
Mielenkiintoista on tuleeko milloin 64-bittisiä ratkaisuja pöytäpuolelle.

lsippu · Viesti Kirjoittaja **lsippu** » 27.3.2006 klo 16.43

Laite- ja softatalojen kannalta KYLLÄ, mutta käyttäjien kannalta EI.
Uudet G6:set tulevat syksyllä ja pyörivät tuplaytimillä lähes 5Ghz:n
vauhtia?

Jepe · Viesti Kirjoittaja **Jepe** » 27.3.2006 klo 17.27

lsippu kirjoitti:Uudet G6:set tulevat syksyllä ja pyörivät tuplaytimillä lähes 5Ghz:n
vauhtia?

Jaa mitä mitä?

Tuleeko PowerMaceistä siis vielä yksi viimeiseksi jäävä PowerPC-versio?

p.s. Mistä luette nää uutiset? Vai miten...

matteus/2 · Viesti Kirjoittaja **matteus/2** » 27.3.2006 klo 18.14

Jepe kirjoitti:
lsippu kirjoitti:Uudet G6:set tulevat syksyllä ja pyörivät tuplaytimillä lähes 5Ghz:n
vauhtia?
Jaa mitä mitä?
Tuleeko PowerMaceistä siis vielä yksi viimeiseksi jäävä PowerPC-versio?

Ei tule. Huomaa kysymysmerkki lsipun postissa... 8)

Aries · Viesti Kirjoittaja **Aries** » 27.3.2006 klo 18.14

Itse olen sillä kannalla, että siirtyminen Inteliin kannattaa. Alussa on luultavasti erilaisia lastentauteja sekä kiroilua Rosetan kanssa, mutta vuosi - puolitoista niin nuo pitäisivät olla historiaa.

Core Duo/solo on kuitenkin niin paljon ripeämpi prosessori, että hyvähän se on, että PPC:stä päästään. Kaksinkertainen teho-ero G5:n ja Core Duon välillä on kuitenkin "kohtuullisen" kokoinen, ja sitten kun otetaan vielä kannettaviin saatava hyöty niin aletaan olemaan jo hemmetin kannattavalla tiellä.

Onko tämä spekulointi nyt sitä kuuluisaa muutosvastarintaa, josta aina varoitellaan?

lsippu · Viesti Kirjoittaja **lsippu** » 27.3.2006 klo 18.22

Ote MikroPC-lehden IT-maailman sivulta 10/2-2006.
IBM;n Power6-suoritinsarjaan on luvassa yli kaksi kertaa korkeampi
kellotaajuus kuin nykyisissä Power5-prosessoreissa. Kuitenkin niiden
tehontarpeen ei sanota nousevan merkittävästi.
L. Sippu