Eduskuntavaalit 2015

[Pippin]

Käytännössä kukaan Suomalainen ei oikeasti halua globaalisti samanarvoista järjestelmää sillä tuo tarkoittaisi järkyttävää pudotusta meidän olemassaolevaan elintasoomme ja tämä ei tarkoita pelkästään Nallea vaan ketä tahansa palkansaajaa tai jopa sosiaalituen varassa eläjää.

No ei globaalisti samanarvoinen järjestelmä tarkoita omaisuuden tasajakoa, vaan yhteisiä pelisääntöjä. Se voisi kyllä tarkoittaa myös tasaisempaa tulonjakoa esim. Robin Hood -veron, veroparatiisivalvonnan ja konserniverotuksen paremman sääntelyn kautta. Siitä hyötyisivät kaikki, paitsi ehkä Björn Wahlroos. Tuo Suomen oligarkki.

[Pippin]

Kertokaas nyt talousnerot. Jos talous ei kasva, vaan tyydymme nykyiseen tasoon, miksi - teidän logiikkanne mukaan - köyhdymme?

Talouden täytyy kasvaa, jotta kasvavat kustannukset katetaan ilman lainarahaa. Jos et ymmärrä miksi ne kasvavat, vilkaise väestöpyramidia ja terveydenhoidon kehitystä, esimerkiksi. Kasvu on välttämätöntä, mutta se voi olla myös hyödytöntä jos se hyödyttää vain harvoja. Tällä tarkoitan, että vain ei-työllistävät ja veroja välttelevät alat kasvavat. Siksi tarvittaisiin hieman kriittisempää otetta, sellaista joka hyväksyy ja tukee kasvua, mutta edellyttää siltä jotain. Ei valitettavasti ole nykyisessä poliittisessa ilmapiirissä kovin hotti ajatus. Keskustelun jakavat kasvukielteiset, protektionistit ja liberalistit. Keskustavasemmisto on aika lytyssä Suomessa ja muualla itäeuroopassa.

[Pippin]

Jotenkin naurettavaa, että Applen laitteista kiinnostuneet jeesustelee täällä talouskasvusta. Apple symboloi kulutusyhteiskuntaa aika vahvasti.

Ehkä kaikki eivät kykene ajattelemaan ihan niin oikeistodeterministisesti, että jos valitsee ICT-markkinoilta käytettävyyttä tulisi myös ostaa sosiaalista kritiikittömyyttä. Miksi kuluttajan osallistuessaan markkinoihin jonkin tarvitsemansa tuotteen x ostajana tulisi luovuttaa samalla avoin valtakirja tuotteen y tuottajalle, esim. Monsantolle ja Waste Makers -osastolle?

Apple ei liene sosiaalisesti vastuuttomimpien yritysten listalla kovin korkealla, mutta ei se ole ihan pohjallakaan. Sen verovälttely mm. Irlannissa on aivan ilmeistä. Eko-seikat lienevät kohtuu hyvin hanskassa nykyään energiaplaneja myöten.

Kapitalismi ei ole vielä valmis. Vaikka se siellä sinimustassa kuplassa siltä vaikuttaisikin.
http://theconversation.com/how-to-pull- ... lism-31878

[jca]

Apple ei liene sosiaalisesti vastuuttomimpien yritysten listalla kovin korkealla, mutta ei se ole ihan pohjallakaan. Sen verovälttely mm. Irlannissa on aivan ilmeistä. Eko-seikat lienevät kohtuu hyvin hanskassa nykyään energiaplaneja myöten.

Olisiko parempi, että Apple luovuttaisi rahansa valtioiden pohjattomiin kassoihin eikä investoisi rahoja esim. uusiutuviin energiamuotoihin kuten nyt tekee? Minulla ei riitä uskoa valtioiden viisauteen rahan käytössä. Kehitysapu on hyvä esimerkki, yhtä aikaa otetaan velkaa ja sitä sitten jaellaan maailmalle taivaan tuuliin, koska päättäjät haluavat ostaa aneita syntiensä pois pesemiseksi. Sairasta.

[arisel]

Minulla ei riitä uskoa valtioiden viisauteen rahan käytössä.

Mutta uskoa yritysten viisauteen ilman ohjausta ja lakeja kyllä riittää?

Sairasta.

Aivan, se olisi todella, todella sairasta.

[Pippin]

Olisiko parempi, että Apple luovuttaisi rahansa valtioiden pohjattomiin kassoihin eikä investoisi rahoja esim. uusiutuviin energiamuotoihin kuten nyt tekee? Minulla ei riitä uskoa valtioiden viisauteen rahan käytössä. Kehitysapu on hyvä esimerkki, yhtä aikaa otetaan velkaa ja sitä sitten jaellaan maailmalle taivaan tuuliin, koska päättäjät haluavat ostaa aneita syntiensä pois pesemiseksi. Sairasta.

Jahhah, että verovelvoitteen suorittaminen on "rahansa luovuttamista". No niinhän se teknisesti on, moraalista ja lain hengen noudattamisesta tässä oli kuitenkin tässä "keskustelussa" kyse. Itse uskon paljon enemmän yhteiseen viisauteen kuin näkymättömän käden älyyn. Jälkimmäistä ei yksinkertaisesti ole, se on historiallinen fakta. Edellinen on kansanvallan ohjaama.

Enpä ymmärrä tuotakaan, miksi humantaarinen apu ja yhteisvastuu on jotain "taivaan tuuliin jakelemista velkarahalla". Ihme selittelyä. Mitä velkaa ezim Saksalla on? Auttamisen näkeminen anekauppana on kyllä ihan yhtä hyytävää kuin muutkin kantasi. Onneksi kaltaisiasi on vain vähän, muuten ihmisillä ei paljon arvoa olisi. Mutta hyvä on, että on jonkin verran, sillä kehitysapu tarvitsisi kyllä täysremonttia eikä se onnistu ilman kritiikkiä. Nyt se on ollut liikaa subventoitua vientiä. Hankala sitä olisi väärinkäyttää, jos palkattaisiin suoraan opettajia. Jos tytöt oppivat lukemaan, eivätkä paikalliset shovinistit sitä onnistu estämään, niin huominen on parempi. Tavallaan tässä on Boko Haramilla ja teikämanneilla intressien epäpyhä allianssi.

Se on hienoa että on olemassa Applen kaltaisia yrityksiä, jolla on edes jokin pyrkimys yhteiskuntavastuuseen, vaikka se ei tuohon veropolitiikkaan asti oikein yllä. Mielestäni ko. firma on saanut lokaa päälleen aika turhaankin, miten muka jonkun Samsungin alihankintapolitiikat eroavat Applesta? Se on väin näkyvänä yrityksenä kiitollinen maali. Yleensä tosin kaikkein korkeimman katteen omaavilla yrityksillä on kaikkein matalin mieli näissä asioissa. Hugo Boss ja Prada esimerkiksi. En osta.
http://www.puhtaatvaatteet.fi

Kiitän pulinoista, avasit mielenkiintoisen näkymän pimeyden ytimeen. Eheytymisiin.

[khaosaming]

Mikä ei ole kansanvaltaa, on hirmuvaltaa.

Älytöntä uskoa, että valtion eliminoiminen johtaisi muuhun kuin klaanisotaan, monopoliin ja verotukseen toisessa muodossa -- suojelurahaan.

Maksan veroni mieluummin valtiolle kuin kasvottomalle mafiosolle. Kaverin kirjoituksista paistaa loputon lapsenusko utopioihin

"Näkymätön käsi" meillä jo onkin -- demokratian kulissien takainen lobbailu ja kansanvallalta piilossa suoritettu vehkeily. Korporaatio on uusi valtio valtiossa, ainoastaan edustuksellisuus puuttuu.

Kapitalismi ei toimi ilman suitsia. Näkymätön käsi on aina johtanut suuryritysten ja pääoman keskittymään.

Minä en jaksa uskoa korporaatioiden haluun toimia kenenkään parhaaksi ikinä (edes itsensä).

[Pippin]

Näkymätön käsi on aina johtanut suuryritysten ja pääoman keskittymään.

Kyllä. Se on johtanut myös suhdannevaihteluiden jyrkentymisiin, katastrofaalisiin pörssiromahduksiin etc. Kummallista, etteivät ihmiset opi. Tämä 2008 esimerkiksi oli melko turha kupru. Jos asia kiinnostaa, kannattaa lukea tämä, aivan huikea tapahtumakuvaus:
http://www.amazon.com/Griftopia-Bankers ... att+taibbi
Vapaa kapitalismi lienee kommunismia pahempi kapitalismin vihollinen.

[jca]

Jahhah, että verovelvoitteen suorittaminen on "rahansa luovuttamista". No niinhän se teknisesti on, moraalista ja lain hengen noudattamisesta tässä oli kuitenkin tässä "keskustelussa" kyse. Itse uskon paljon enemmän yhteiseen viisauteen kuin näkymättömän käden älyyn. Jälkimmäistä ei yksinkertaisesti ole, se on historiallinen fakta. Edellinen on kansanvallan ohjaama.

Jonkin näkemyksen mukaan esim. tuloveron periminen on moraalitonta. Mitäpä näistä kiistelemään, jokaisella on omansa. Ihmiset ovat tarkempia omista kuin muiden rahoista. Jos yhteinen viisaus olisi toiminut paremmin kuin näkymätön käsi, niin kommunismi ei olisi sortunut. Yhä teitä uskovia löytyy, Suomessakin teitä on paljon. Suurimmalla osalla uskovia ei taida tosin olla muusta kyse kuin kateudesta. Parempi että rahat joku muu ryyppää, kuin se että naapuri käyttäisi omat rahansa vaikka uuden bemarin ostoon.

Enpä ymmärrä tuotakaan, miksi humantaarinen apu ja yhteisvastuu on jotain "taivaan tuuliin jakelemista velkarahalla". Ihme selittelyä. Mitä velkaa ezim Saksalla on? Auttamisen näkeminen anekauppana on kyllä ihan yhtä hyytävää kuin muutkin kantasi. Onneksi kaltaisiasi on vain vähän, muuten ihmisillä ei paljon arvoa olisi. Mutta hyvä on, että on jonkin verran, sillä kehitysapu tarvitsisi kyllä täysremonttia eikä se onnistu ilman kritiikkiä. Nyt se on ollut liikaa subventoitua vientiä. Hankala sitä olisi väärinkäyttää, jos palkattaisiin suoraan opettajia. Jos tytöt oppivat lukemaan, eivätkä paikalliset shovinistit sitä onnistu estämään, niin huominen on parempi. Tavallaan tässä on Boko Haramilla ja teikämanneilla intressien epäpyhä allianssi.

“Hyytävyyttä” kutsutaan järjeksi, pelottavaa eikö. Monet asiantuntijat ovat sanoneet, että kehitysapu ei auta ja päinvastoin siitä on jopa haittaa. Monet keräävät rahaa pyörittääkseen järjestötoimintaa ja henkilökunta saa lomailla lämpimissä maissa. Ilveily verhotaan hyvän tekemiseksi. Auttaminen ja hyväntekeväisyys on normaalia ihmisten toimintaa, mutta auta lähelle jossa näet minne raha menee ja mitä sillä tehdään. Kasvottomille järjestöille rahojen syytäminen on aneiden ostamista.

[jca]

Mikä ei ole kansanvaltaa, on hirmuvaltaa. Älytöntä uskoa, että valtion eliminoiminen johtaisi muuhun kuin klaanisotaan, monopoliin ja verotukseen toisessa muodossa -- suojelurahaan. Maksan veroni mieluummin valtiolle kuin kasvottomalle mafiosolle. Kaverin kirjoituksista paistaa loputon lapsenusko utopioihin

"Näkymätön käsi" meillä jo onkin -- demokratian kulissien takainen lobbailu ja kansanvallalta piilossa suoritettu vehkeily. Korporaatio on uusi valtio valtiossa, ainoastaan edustuksellisuus puuttuu.

Kansanvalta voi olla hirmuvaltaa? Harva on valtiota eliminoimassa, mutta valtion roolista ja koosta ihmisten elämässä kiistellään enemmän. Minulla ei ole lapsenuskoa utopioihin vaan päinvastoin, mutta miksi sinulla on lapsenusko valtioon?

Kapitalismi ei toimi ilman suitsia. Näkymätön käsi on aina johtanut suuryritysten ja pääoman keskittymään.

Minä en jaksa uskoa korporaatioiden haluun toimia kenenkään parhaaksi ikinä (edes itsensä).

Miten toimiminen määritellään? Kyllä kapitalismi toimii, mutta siihen kuuluu ajoittaiset romahdukset. Uuden paremman alta pitää välillä vanhan huonon tuhoutua. Tätä eivät politiikot kuitenkaan anna tapahtua, vaan markkinoista yritetään ottaa surkealla menestyksellä "niskalenkkejä" ja huonon tekohengittämistä jatketaan. Roskat siivotaan maton alle piiloon, mutta siellä ne odottaa esiin pilkahtamistaan. Minkä korporaatioiden? Yrityksen tehtävä on toimia osakkeenomistajiensa hyödyksi. Kuka tahansa ihminen voi olla osakkeenomistaja.

[jca]

Näkymätön käsi on aina johtanut suuryritysten ja pääoman keskittymään.

Kyllä. Se on johtanut myös suhdannevaihteluiden jyrkentymisiin, katastrofaalisiin pörssiromahduksiin etc. Kummallista, etteivät ihmiset opi. Tämä 2008 esimerkiksi oli melko turha kupru. Jos asia kiinnostaa, kannattaa lukea tämä, aivan huikea tapahtumakuvaus:
http://www.amazon.com/Griftopia-Bankers ... att+taibbi
Vapaa kapitalismi lienee kommunismia pahempi kapitalismin vihollinen.

Heh, eihän USA:ssa annettu kapitalismin toimia vaan valtio riensi pelastamaan epäonnistuneita pankkeja, joiden olisi pitänyt antaa kaatua. Samoin jonkun Kreikan olisi pitänyt antaa jo aikaa sitten ajautua konkurssiin.

[arisel]

Jos yhteinen viisaus olisi toiminut paremmin kuin näkymätön käsi, niin kommunismi ei olisi sortunut.

Tuo on jotain niin typerää, etten usko sinunkaan todella olevan tuota mieltä!

Vai tarkoitatko todellakin, että kommunismi oli yhteistä viisautta?

Suurimmalla osalla uskovia ei taida tosin olla muusta kyse kuin kateudesta.

Kateuskortin käyttäminen kertoo, että keskustelija on menettänyt pelin.

[jca]

Jos yhteinen viisaus olisi toiminut paremmin kuin näkymätön käsi, niin kommunismi ei olisi sortunut.

Tuo on jotain niin typerää, etten usko sinunkaan todella olevan tuota mieltä!

Vai tarkoitatko todellakin, että kommunismi oli yhteistä viisautta?

Näkymättömällä kädellä viitataan markkinatalouteen. Mikä sen vastakohta on? Suunnitelmatalous ja sellaista talousjärjestelmää harjoitetaan kommunistisissa maissa.

Kateuskortin käyttäminen kertoo, että keskustelija on menettänyt pelin.

Ok.

[arisel]

Siis onko kommunismi yhteistä viisautta vai ei?

Ja välimuotojako ei muka ole olemassa?

Luulenpa, että jos sinulta otettaisiin pois saamasi "suunnitelmatalouden" tarjoamat hyödyt, et olisi lainkaan tyytyväinen.

[khaosaming]

Näkymättömällä kädellä viitataan markkinatalouteen. Mikä sen vastakohta on? Suunnitelmatalous ja sellaista talousjärjestelmää harjoitetaan kommunistisissa maissa.

Miksi hakea vastakohtia? On olemassa paljon muita hyviä vaihtoehtoja, joista valita. Kapitalismin ja suunnitelmatalouden yhdistelmä eli sekatalous on toiminut ihan hyvin kaikki nämä vuodet, kunnes joukko republikaaneja ja inhokapitalisteja päätti alkaa huijata maailmaa puhumalla pehmoisia. Kunnon kapitalisti tykkää, kun sille näyttää rajat.

Siirtämällä maaleja, määrittelemällä vastustaja uusiksi ja rajaamalla itsensä ulos et kyllä kiemurtele ulos debatista. No, onneksi sinulla ei ole valtaa, joten maailma jatkaa kuten ennenkin järjen ja maltin merkeissä.

[M.P.T]

Täällä hompussa on lähtenyt hallitusneuvottelut käyntiin täydellä höngällä.

Ei ulkomaat ole meille mitään väkisin tunkemassa. Huolehditaan me vain omista asioistamme...

Muutama sivu sitten sanoit, että meidän pitäisi huolehtia muidenkin asioista. Minulle kyllä sopii, että rajat kiinni ja olemme täällä omillaan. Varpusilla ei vielä ole pakollista passia, joten ruoka ei lopu kesken.

[khaosaming]

Tässä hyvä dokkari korporaatioiden vallasta, ja siitä kuinka siinä käy.

https://youtu.be/Y888wVY5hzw

[jca]

Näkymättömällä kädellä viitataan markkinatalouteen. Mikä sen vastakohta on? Suunnitelmatalous ja sellaista talousjärjestelmää harjoitetaan kommunistisissa maissa.

Miksi hakea vastakohtia? On olemassa paljon muita hyviä vaihtoehtoja, joista valita. Kapitalismin ja suunnitelmatalouden yhdistelmä eli sekatalous on toiminut ihan hyvin kaikki nämä vuodet, kunnes joukko republikaaneja ja inhokapitalisteja päätti alkaa huijata maailmaa puhumalla pehmoisia. Kunnon kapitalisti tykkää, kun sille näyttää rajat.

Siirtämällä maaleja, määrittelemällä vastustaja uusiksi ja rajaamalla itsensä ulos et kyllä kiemurtele ulos debatista. No, onneksi sinulla ei ole valtaa, joten maailma jatkaa kuten ennenkin järjen ja maltin merkeissä.

Rasittavia jankkaajia... Paljon muita hyviä vaihtoehtoja ja sitten mainitset yhden eli sekatalouden... Oliko niitä vielä mitä muita? Sinä et luottanut näkymättömään käteen, mutta markkinatalous on osa sekatalousjärjestelmää mutta et vastusta kuitenkaan sitä? Niin sekavia juttusi ovat, että ymmärrätkö itsekään mitä höpiset?

Kerro ihmeessä miten republikaanit ja inhokapitalistit ovat pilanneet suomalaisen sekatalouden? En ole ollut kiemurtelemassa mistään debatista ulos. Mielenkiintoista että mielestäsi maailma jatkaa järjen ja maltin merkeissä, kun minun mielestäni se ei ole koskaan ollut missään järjen ja maltin tilassa. Nyt ilmeisesti olet rakentanut minusta jonkin olkinuken johon projisoit kaikkea mahdollista negatiivista. Mitä järjetöntä ja maltitonta olen mielestäsi esittänyt? Vedähän henkeä välillä.

[vinouma]

Muutama sivu sitten sanoit, että meidän pitäisi huolehtia muidenkin asioista.

Sanoinko? Et viitsisi virkistää muistini?

[Pippin]

Paljon muita hyviä vaihtoehtoja ja sitten mainitset yhden eli sekatalouden... Oliko niitä vielä mitä muita? Sinä et luottanut näkymättömään käteen, mutta markkinatalous on osa sekatalousjärjestelmää mutta et vastusta kuitenkaan sitä? Niin sekavia juttusi ovat, että ymmärrätkö itsekään mitä höpiset?

Huh, täytyy sanoa että en ole tavannut varmaan koskaan jannua joka olisi niin kujalla termeistä kuin sinä. On olemassa jana jonka toisessa päässä on suunnitelmatalous ja toisessa päässä vapaa markkinatalous. Sekatalous on siinä keskellä. Ja kun maailmassa kaikki yritykset vääntää janaa jompaan kumpaan reunaan ovat päätyneet katastrofeihin, käytännössä kaikki taloudet ovat sekatalouksia. Sitä Khao varmaan tarkoitti kun sanoi miksi puhua vastakohdista.

Mitä järjetöntä ja maltitonta olen mielestäsi esittänyt

Ok, riitti. Lienee parempi lopettaa kanssasi.

[jakovski]

Vai että 2,5vk lisää työntekoa vuodelle. Mitä poistamassa? Pekkasia?

[hatey]

^ Minne kaikki sadattuhannet työttömät ovat kadonneet, jos työtä on nyt enemmän kuin tekijöitä, kun työaikaa pitää pidentää, jotta työt saadaan tehtyä ?

[M.P.T]

Sipilä huutelee, että 100h vuoteen lisää työaikaa. Ei käy. En jaksa. Sairaslomat tulee kyllä nousemaan se +100h, jos tuollaisia tulee. Miten ne edes meinasivat lisätä tuon työajan? Pekkasia ei ole kaikissa kolmivuorotöissä ja kierroissa. Arkkipyhät menee muutenkin töissä ja ne eivät eroa normaalista arkipäivästä. Meinaakohan ne poistaa talviloman ja lyhentää kesälomaa. Minä en jaksa tehdä enää yhtään ylimääräisiä tunteja. Hyvä, jos jaksaa nykyisiä tehdä. Sipilä pitäisi toimittaa Siperiaan leirille. Sinne sopisi nimensä perusteella hyvin kuten Pekka Pouta sopi säätiedotuksia esittämään.

Sanoinko? Et viitsisi virkistää muistini?

Ainakin ymmärsin kun kommentoit maahanmuuttoa koskevia myönteisiä asioita. Voi olla tietenkin, että ymmärsin väärin.

Vai että 2,5vk lisää työntekoa vuodelle. Mitä poistamassa? Pekkasia?

Sitähän tässä on mietitty. Vuosilomista vähentämällä tai potkimalla osa porukasta pihalle ja lisäämällä tunteja. Helppohan sen ukon on huudella kun ei töitä ole koskaan tehnyt. Kesäloma 2 viikkoon ja talviloma on vain ne jouluaaton-tapanin välillä. Sitten pitäisi keksiä se puolikas.

^ Minne kaikki sadattuhannet työttömät ovat kadonneet, jos työtä on nyt enemmän kuin tekijöitä, kun työaikaa pitää pidentää, jotta työt saadaan tehtyä ?

Työvoimapula on vain pienipalkkaisten joukossa. Pitäisi sillä 8€ /pv tehdä töitä. Noista on pulaa.

[arttula]

Sipilä huutelee, että 100h vuoteen lisää työaikaa. Ei käy. En jaksa.

Niin, onhan se kohtuutonta, että Suomessa pidennetään työaikaa, kun se muutenkin on jo suhteettoman pitkä Euroopankin mittakaavassa...

Screenshot 2015-05-04 20.44.27.png

[M.P.T]

Niin, onhan se kohtuutonta, että Suomessa pidennetään työaikaa, kun se muutenkin on jo suhteettoman pitkä Euroopankin mittakaavassa...

1. Höpö höpö taulukoita. Ei vakuuttavia lähteitä nuo. Kun ei jaksa niin ei jaksa. Tuo taulukko ei kerro jokaisen työpaikan tunteja. Kannattaisi kokeilla oikeaa työtä. Katsotaan jaksaisitko edes 4-5 kiertoa minun työpaikalla.

2. Miten työaikaa lisätään? Vähentämällä sitä kesälomaa? Potkimalla jengiä ulos, että saadaan lisää tunteja? Laittamalla kaksi ihmistä samalle koneelle joista toinen on tyhjänpanttina? Kerro miten tunteja saadaan edes lisää? Meillä koneet pyörii vuorotta. Soitetaanko Jesselle ja pyydetään lisää tunteja vuorokauteen? Vai muutetaanko viikko 8 päiväiseksi? Sunnuntain jälkeen tulee Orjantai.