Vista ja värienhallinta

[NOx]

Mielenkiintoinen artikkeli (vaikka ei ihan uusi):
http://www.publish.com/article2/0,1895,1862639,00.asp

Microsoftin sivut aiheesta:
http://www.microsoft.com/whdc/device/di ... fault.mspx

Vistassa todella on selkeämpi värienhallinta kuin XP:ssä. Artikkelissa ollut veikkaus että kohta kalibraattorit maksava 50 taalaa tai alle voi pian olla totta, Windowsille.

Vaikkakin järjestelmä onkin enemmän suunnattu koti- ja toimistokäyttöön kuin ammattikäyttöön niin silti...Haloo Cupertino, tarttis varmaan tehdä jotain vaihteeksi kuva- ja printtipuolella eikä vain musiikki ja videotuotteissa, Redmondin kööri puhaltaa kohta oikealta ohi. Aperture ei ehkä ihan riitä?

[barcoder]

Eikös Pantone Huey maksa jotain n. 50 e?

http://www.pantone.com/products/product ... roduct=103

Mittaa ympäröivän valon, tarkistaa ja säätää monitorin 10 sekunnin välein.

[NOx]

Eikös Pantone Huey maksa jotain n. 50 e?

http://www.pantone.com/products/product ... roduct=103

Mittaa ympäröivän valon, tarkistaa ja säätää monitorin 10 sekunnin välein.

89 taalaa ja mahdolliset verot päälle. Suomessa yli 120 euroa paitsi jos ostaa Samsungin näytön, silloin mukana tuleva Huey korottaa näytön hintaa noin 90 euroa. Mutta halpahan tuo on vaikka ei ihan 50 taalaa.

[eskofot]

..Haloo Cupertino, tarttis varmaan tehdä jotain vaihteeksi kuva- ja printtipuolella eikä vain musiikki ja videotuotteissa, Redmondin kööri puhaltaa kohta oikealta ohi. Aperture ei ehkä ihan riitä?

Tätä olen minäkin yrittänyt toitottaa. Mithän ei tapahdu.

Mahd. syitä: 1) Jobs lukee tätä foorumia harvakseltaan 2) Jobsin mielestä DTP oli "cool & great" korkeintaan 80-luvulla 3) Jobsin suuri projekti on uusintaottelu Gatesin kera, voitto ei onnistu "niche-markkinoihin" huomiota kiinnittämällä.

[NOx]

Mahd. syitä: 1) Jobs lukee tätä foorumia harvakseltaan 2) Jobsin mielestä DTP oli "cool & great" korkeintaan 80-luvulla 3) Jobsin suuri projekti on uusintaottelu Gatesin kera, voitto ei onnistu "niche-markkinoihin" huomiota kiinnittämällä.

Taisi mennä kaikki kolme kohtaa oikein. Tällä menolla on pian vaikea perustella miksi Mac olisi grafiikkakäytössä yliveto. On eriskummallinen tilanne jos Vistassa kuka tahansa tumpelo saa ruudun ja tulosteen täsmäämään keskenään jonkun parin kympin kikkareen avulla. Tietysti tuo edellyttää vaatimusten mukaisia tulostimia (uusi tulostusjärjestelmä) ja ohjelmia, mutta en ollenkaan epäile etteikö tuosta tulla repimään irti kaikkea mahdollista markkinahyötyä laite- ja ohjelmistovalmistajien taholta.

[barcoder]

89 taalaa ja mahdolliset verot päälle. .

Oikaisin vähän ja ajattelin että jos tilais muun kaman kyljessä amerikan sedältä... kun kurssi vielä vähän paranee niin 89 taalaa ei ole paljoa yli 50 euroa.

[eskofot]

Tietysti tuo edellyttää vaatimusten mukaisia tulostimia (uusi tulostusjärjestelmä) ja ohjelmia.

Niinno, ilman PostScript RIPpiä en usko että mustesuihkuttaminen voi tulla merkittävällä tavalla värikontrolloidummaksi tuolla WCM:lläkään. Rippiä taas ei tavalliseen windows-musteruuttaan hankita joten ns. "RGB-tulostus" jatkuu.

[NOx]

Niinno, ilman PostScript RIPpiä en usko että mustesuihkuttaminen voi tulla merkittävällä tavalla värikontrolloidummaksi tuolla WCM:lläkään. Rippiä taas ei tavalliseen windows-musteruuttaan hankita joten ns. "RGB-tulostus" jatkuu.

Liekö tulostustavalla väliä. Tavoite on "Color that just works". Jos näyttö ja tuloste vastaavat toisiaan niin 96% kansasta kusee hunajaa ja kauppa käy. Canonin ja Microsoftin tavoitteet ainakin ovat huikeat, lopputuloksen näkee sitten joskus vuoden vaihteen jälkeen.

[MacAntti]

Jos näyttö ja tuloste vastaavat toisiaan niin 96% kansasta kusee hunajaa ja kauppa käy.

Mä luulen, että tuo 96% kansasta on sellaisia, jotka eivät huomaa/välitä tuon taivaallista, onko värit näytössä ja paperilla samat vai ei.

[lsippu]

"Rippiä taas ei tavalliseen windows-musteruuttaan hankita joten ns. "RGB-tulostus" jatkuu."

RGB-tulostusta ei voi tehdä mustesuihkutulostimilla. RGB-tulostus vaatii
valonherkän materiaalin, sillä RGB on aineeton väri (valon), CMYK taasen
aineen väri!
Aamen.
L. Sippu

[kallekilponen]

"Rippiä taas ei tavalliseen windows-musteruuttaan hankita joten ns. "RGB-tulostus" jatkuu."

RGB-tulostusta ei voi tehdä mustesuihkutulostimilla. RGB-tulostus vaatii
valonherkän materiaalin, sillä RGB on aineeton väri (valon), CMYK taasen
aineen väri!
Aamen.
L. Sippu

Siihenhän tuossa viitattiin, että homma ei tietenkään toimi niin.

[eskofot]

"Rippiä taas ei tavalliseen windows-musteruuttaan hankita joten ns. "RGB-tulostus" jatkuu."

RGB-tulostusta ei voi tehdä mustesuihkutulostimilla. RGB-tulostus vaatii
valonherkän materiaalin, sillä RGB on aineeton väri (valon), CMYK taasen
aineen väri!
Aamen.
L. Sippu

RGB-tulostus on äpärätermi, jolla viitataan RIPittömään väritulostamiseen, koska siinä tiedoston (mahdollinen) CMYK-väri muutetaan *aina* väliaikaisesti RGB-muotoon ajurissa ja sitten jaetaan esim. LUT-taulukolla suuttimille.

Vain RIP voi ohjata tulostinta CMYK-tilassa suoraan. RIPittömien musteruuttien väriavaruus on myös niin laaja että värit saattavat paperilla lähes yhtä räikeiltä kuin ruudulla eli RGB:tä. Painovärien CMYKi-avaruus on huomattavasti pienempi.

Eli, RGB ei ole vain värijärjestelmä, se on myös väriavaruus ja värin numeerinen esittämismuoto.

[lsippu]

"Vain RIP voi ohjata tulostinta CMYK-tilassa suoraan."

Samoin RGB-tilassa, sillä tulostin ilman RIPiä tulostaa suoraan näytönohjaimelta, mikä pelkässä valokuvatulostuksessa onkin erinomainen ratkaisu, mutta CMYK:ille se ei
ilman suurempia vääntöjä toimi kunnolla.

L. Sippu

[NOx]

Vielä mielenkiintoisempi on sivulta http://www.microsoft.com/whdc/xps/vista_print.mspx löytyvä dokumentti Vista_print.doc. Dokumentissa käsitellään aiheeseen liittyvää uutta tulostusjärjestelmää, XPS dokumentin toimintaa, CMYK (+ lisävärit) jne.

[NOx]

Mä luulen, että tuo 96% kansasta on sellaisia, jotka eivät huomaa/välitä tuon taivaallista, onko värit näytössä ja paperilla samat vai ei.

Microsoftin tuntien kohta huomaavat. Jos WCS toimii niin MS tulee aiheesta repimään kaiken ilon irti ja kohta kysellään Mac-käyttäjiltä että jokos teillä on värinhallinta käytössä. Samaan kuoroon liittyvät tulostin-, kamera- ja ohjelmistovalmistajat jotka kilvan esittelevät WCS-yhteensopivia tuotteita.

[lsippu]

"Jos WCS toimii niin MS tulee aiheesta repimään kaiken ilon irti ja kohta kysellään Mac-käyttäjiltä että jokos teillä on värinhallinta käytössä."

Onhan meillä mac-käyttäjillä ollut värihallinta jo vuosia aina selainta myöten.
Eihän edes IE7.aan tule värihallintaa, vaan wintoosan käyttäjät joutuvat edelleen
arpomaan gammat sunmuut väritilat nettikuvilleen.
L. Sippu

[eskofot]

tulostin ilman RIPiä tulostaa suoraan näytönohjaimelta,

Hmmm, olen itsekin pohtinut tätä enkä ole oikein varma onko noin.

Jos ajatellaan että teen esimerkiksi PDF:n vektori- ja pikseligrafiikkaa sisältävästä sivusta ja tulostan sen niin näytönohjaimestako tulostusjälki todella riippuu, jos siis tulostimessa ei ole RIPpiä? Entä jos tulostan sen avaamatta sitä? Jos hypoteesi pitäisi paikkansa niin silloinhan data ei liikkuisi lainkaan? Tai: tulostaako 16 SDRAM pBookini huonompaa jälkeä kuin huippuohjaimella varustettu 128 SDRAM G5 vaikka kummatkin olisivat kiinni esim. Epson 2400-laatulaitteessa?

Ysin ja kympin ero on tässä kuitenkin selvä, ysistä sai tosi rupista vektorigrafiikkaa aikaan ilman rippausta, Quartz on saanut tässä aikaan selkeän laatuhyppäyksen – jos ohjelma vain sitä tukee. Nykyohjelmista Quark esim ei tue. Vasta seiskassa luopuvat QuickDrawista. Mutta ei Quartzkaan tee vektoreista yhtä siistejä kuin possutulostin. Kirjaimissakin on aina konttuuri – ja kyllä kuvatkin ovat kokemukseni mukaan huonompilaatuisia.

mikä pelkässä valokuvatulostuksessa onkin erinomainen ratkaisu, mutta...

Kyllähän nuo RIPpi valmistajat kehuvat että pikseligrafiikastakiin löytyy enemmän sävyjä RIPillä, ilman sitä on vain 8-bit syvyys pikselillä.

[NOx]

Onhan meillä mac-käyttäjillä ollut värihallinta jo vuosia aina selainta myöten.
Eihän edes IE7.aan tule värihallintaa, vaan wintoosan käyttäjät joutuvat edelleen
arpomaan gammat sunmuut väritilat nettikuvilleen.
L. Sippu

Jep, on ColorSync ollut jo yli vuosikymmenen eikä Vistaakaa ole vielä julkaistu. Tuo kommenttini liittyi lähinnä siihen kun jotain julkaistaan Windowsin "uutuutena" niin keskiverto IT-päällikölle ei välähdä edes mieleen ko. järjestelmän tai vastaavan olleen muissa käyttöjärjestelmissä jo parikymmentä vuotta. Samaan tapaan kuin Mac-käyttäjiltä kysellään nettiliittymää tilatessa että onkos koneessa verkkokortti.

[Saltikov]

tulostin ilman RIPiä tulostaa suoraan näytönohjaimelta,

Hmmm, olen itsekin pohtinut tätä enkä ole oikein varma onko noin.

Jos ajatellaan että teen esimerkiksi PDF:n vektori- ja pikseligrafiikkaa sisältävästä sivusta ja tulostan sen niin näytönohjaimestako tulostusjälki todella riippuu, jos siis tulostimessa ei ole RIPpiä? Entä jos tulostan sen avaamatta sitä? Jos hypoteesi pitäisi paikkansa niin silloinhan data ei liikkuisi lainkaan?

Et kait tosissasi mieti 8) Ota näytönojain irti ja tulosta kuva. Toimiiiko?

[NOx]

Et kait tosissasi mieti 8) Ota näytönojain irti ja tulosta kuva. Toimiiiko?

Toimii! Kokeiltu XServellä.

Remote Desktopilla ajoin Preview.app:n serverillä jossa ei siis näytönohjainta ole ollenkaan eikä ole koskaan ollut. Kuvana tavallinen digikameran .jpg. Lopputulos näyttää samalta kuin samainen tiedosto tulostettuna koneella jossa on näytönohjain. Kysymys kuuluu millä näytönohjaimella data mahtoi lähteä?

About Mac OS X Printing, Application Components

Applications draw each page of the document to be printed and provide the printing system with all page format and print settings for the print job. The printing system can receive drawing commands from an application in several ways. Cocoa applications use the Cocoa drawing routines. Carbon applications commonly use QuickDraw but can use Quartz 2D if they want to take full advantage of Mac OS X’s graphics capabilities.)

The printing system creates a spool file from the drawing done by the application. Portable document format (PDF) is the standard spool file format, but PICT with PostScript is supported for backward compatibility with those applications that must generate their own PostScript when printing to PostScript printers.

[/url]

[lsippu]

Hmmm, olen itsekin pohtinut tätä enkä ole oikein varma onko noin.

Helppo testata, avaa RGB kuva photariin, klikkaa kanavista joku pois päältä
ja tulosta ilman tallennusta. Photari tulostaa näkymän suoraan sellaisena kuin
sen ruudulla näet. Muista konvertoida kuva näytön profiiliin ja tulostimen ajurista
värihallinta pois päältä.
Muuten asiasta kolmanteen, nykyisin tulostan kaikki näyttelykuvat 16-bittisinä RGB:nä Epsonin R2400:lla,
huippu paperilla jälki hakkaa mennentullen kaikki valokuvaamojen tulosteet.
L. Sippu
Tässä mielenkiintoinen artikkeli tulostusasetuksista:
http://luminous-landscape.com/tutorials ... mgmt.shtml

[eskofot]

Helppo testata, avaa RGB kuva photariin, klikkaa kanavista joku pois päältä ja tulosta ilman tallennusta. Photari tulostaa näkymän suoraan sellaisena kuin
sen ruudulla näet. Muista konvertoida kuva näytön profiiliin ja tulostimen ajurista
värihallinta pois päältä.

Eiköhän tuo NOxin testi aika yksiselitteisesti todistanut että näytönohjaimella ei ole tässä tekemistä, kuten olen hiukka epäillytkin. Tuo mitä testaat tuossa on itseasiassa että tulostaako ohjelma tiedoston muuttuneena ilman tallennusta. Tämän voi kyllä testata vaikka teksturilla tai vaikka InDyllä. Tulostaahan se. Data tulee silloin RAMista ja kovalevyltä – ei näytönohjaimesta.

Muuten asiasta kolmanteen, nykyisin tulostan kaikki näyttelykuvat 16-bittisinä RGB:nä Epsonin R2400:lla, huippu paperilla jälki hakkaa mennentullen kaikki valokuvaamojen tulosteet.

Tuota Epsukkaa on kehuttu, harkinnassa on. Siis RIPillä tulostat? Vai oletko RGB-profiloinut Epsonin? Taitaa olla niin että musteruuttien huima kehitys on ajamassa noiden valokuvaamojen sublimaatiotulostimien(?) ohi.
PS. Ovatko 2400:n kasetit niin riittoisia kuin mainostavat? Oletko yrittänyt tulostaa halpismusteilla (InkClub), muuttuuko jälki?

[Jamac]

Kyllä jokatapauksessa niinkauan kuin minä olen mustesuihkareilla "joutunut" tulostamaan, niin tuloste on se mikä näytöllä näkyy. Freehandista kun tulosti niin jos oli näyttöresoluutio asetuksista, niin tuloste oli kuvien osalta pikselikäs 72dpi vaikka kuva oli iso 300dpi. Sitten kun asetuksista muutti täysresoluutikovat näytölle niin kuvat tulostui skarppina.

[lsippu]

"Kyllä jokatapauksessa niinkauan kuin minä olen mustesuihkareilla "joutunut" tulostamaan, niin tuloste on se mikä näytöllä näkyy."

Näinhän se menee, tietenkin jos olet valinnut ajurista värihallinnan päälle niin silloin
väriprofiilit määritellään tulostimen ajurissa, mutta tämä vaihtoehto ei ole suositeltava.
R2400:n ajuri on todella älykäs, kun kuva on photarissa konvertoitu näytönprofiiliin,
niin ajurista valitaan ruksilla ko. näytönprofiili aktiiviseksi. Näin tulostin tekee exact
mitarilla profiloidun näytön näköistä tulostetta. Suurin virhe mitä tulostimille voi tehdä
on se, että käyttää joitain piraattivärejä ja -papereita. Hyvä ja säilyvä jälki polymeri-
soituu paperi/värit yhdistelmästä, tämä polymerisointi ei tapahdu kunnolla kuin oikealla
yhdistelmällä. Esim. Ilfordin huippu paperissa, Pearl Smoothissa (helmiäispinta) ei ole
minkäälaista hankauskestävyyttä vaikkakin tulosteen värit näyttävät hyviltä.
Epsonin vastaava kestää vaikka jyrällä yliajon. Sama ero on myöskin valonkestossa, valitettavasti.
L. Sippu

[eskofot]

Kyllä jokatapauksessa niinkauan kuin minä olen mustesuihkareilla "joutunut" tulostamaan, niin tuloste on se mikä näytöllä näkyy. Freehandista kun tulosti niin jos oli näyttöresoluutio asetuksista, niin tuloste oli kuvien osalta pikselikäs 72dpi vaikka kuva oli iso 300dpi. Sitten kun asetuksista muutti täysresoluutikovat näytölle niin kuvat tulostui skarppina.

Vielä kerran, eihän se mustesuihkusta ole johtunut, vaan siitä oletko tulostanut siihen ripillä vai et. Ja mistä ohjelmasta.

Ripittömässä tulostuksessa se on ohjelman grafiikkamoottorin ja tulostimen ajurin välinen asia mitä tapahtuu, ei näytönohjaimen, näin väitän. Kokeile vaikka edistyksellisellä motoorilla, tulosta non-rip mustesuihkuun ID:stä kuva niin että Fast Preview on kuvatilana, nyt jos Sipun hypoteesi pitäisi paikkansa, tulostusi harmaita neliöitä. Mutta ei, sehän sanoo että downloading images ja tulostaa ihan normaalit kuvat. Kuva tulee siis kovalevyltä.

FreeHand ei vain osaa.