Käsittämätön väriongelma
-
- Vuoden Homppulainen 2009
- Viestit: 20319
- Liittynyt: 21.2.2004 klo 22.31
Käsittämätön väriongelma
Viesti Kirjoittaja Repe Ruutikallo »
No. Kun lataan kuvia kortilta, iPhoto näyttää ne oikein hyvissä väreissä. Samoin, jos kokeilen avata ne vaikkapa Photo Retouch Prossa.
Mutta kun avaan kuvan Photoshopissa tai Elementsissä, värit ovat - säädöistä riippuen - ihan poskellaan. Parhaassa tapauksessa ne ovat hyytävän kylmät, huonommissa tapauksissa asia on paljon huonommin.
Jotta sotku olisi täydellinen: Kun Safarissa avaan sivun jossa on useita valokuvia, esim. myyntihenkilöstön lärvit, puolet on väreiltään normaaleja ja lopuissa on pelkkää punaista ja vihreää...
Koje on G5 2x1,8 ja näyttö Hitachi CM715. Ilmiö esiintyi suunnilleen samana edellisessäkin G4-koneessa jopa niin, että kun koemielessä asensin puhtaan käyttiksen ja siihen Photarin, värit olivat prinkkalassa silloinkin.
En ollengas ymmärrä tätä. Any ideas?
– Kuvateksti Aamulehdessä 18.3.2012
-
- Viestit: 494
- Liittynyt: 22.2.2004 klo 16.08
Re: Käsittämätön väriongelma
Viesti Kirjoittaja Appleboy »
-
- Viestit: 130
- Liittynyt: 23.2.2004 klo 18.16
Re: Käsittämätön väriongelma
Viesti Kirjoittaja Judge_Fire »
Photoshop käyttää kuvaan integroitua icc - väriprofiilia ja sorvaa sen ruudulle monitorin väriprofiilin läpi. Safari saattaa tehdä saman kuville, joissa profiili on mukana. Joissain on, joissain ei.
Monet muut softat eivät edes yritä värihallintaa, joten värinhallintaa voitaisiin epäillä.
1: Kalibroi itsellesi tuore ruutuprofiili. System Prefs -> Display -> Color -> Calibrate. Seuraa ohjeita ja tallenna tulos.
Jollei auta:
2: Tarkista Utilities -> ColorSync Utility
- ensin, että Prefences : Default profile - osastolla on Generic kaikissa
- aja Profile First Aid
Jollei auta... jatketaan.
J
-
- Vuoden Homppulainen 2009
- Viestit: 20319
- Liittynyt: 21.2.2004 klo 22.31
Re: Käsittämätön väriongelma
Viesti Kirjoittaja Repe Ruutikallo »
– Kuvateksti Aamulehdessä 18.3.2012
-
- Viestit: 56
- Liittynyt: 24.2.2004 klo 21.13
Re: Käsittämätön väriongelma
Viesti Kirjoittaja Ande »
-
- Vuoden Homppulainen 2009
- Viestit: 20319
- Liittynyt: 21.2.2004 klo 22.31
Re: Käsittämätön väriongelma
Viesti Kirjoittaja Repe Ruutikallo »
Hmm... nämä kuvat on kyllä luettu uudella Transcendin kortinlukijalla iPhotoon, vaikka en ymmärrä mitä vaikutusta sillä voisi olla. Se on kumminkin toinen protokolla kuin mulla ennen. Pitääpä kaivaa jokin vanha kuva vielä malliksi.
– Kuvateksti Aamulehdessä 18.3.2012
-
- Viestit: 56
- Liittynyt: 24.2.2004 klo 21.13
Re: Käsittämätön väriongelma
Viesti Kirjoittaja Ande »
ICC-värihallinta on tällähetkellä vallitseva värihallintajärjestelmä, kun tuotanto on siirtymässä enenemässä määrin avoimiin järjestelmiin, pois suljetuista. Se siis tarkoittaa, että kun tämä kuuluisa desktop publishing "vallankumous" alkoi pääasiassa Maccien ja sopivien ohjelmien myötä, niin "kuka tahansa" saattoi ryhtyä tekemään graafista suunnittelua (mistä syntyi paljon silmiäsärkevää suunnittelua mutta toisaalta myös paljon mielenkiintoista kokeellista matskua kanssa). Kun sitten kuvamateriaalia tulee epämääräisistä lähteistä valmiiksi digitaalisessa muodossa, reproilla ja kirjapainoilla on enemmän kuin tuskaa saada se saatettua paperille "oikeanvärisenä". Tämä on siis avoin järjestelmä. Suljettu järjestelmä on sitten se kun reprolaitoksen ammattilainen skannaa originaalikuvat juuri niillä oikeiksi hiotuilla säädöillä ja kokemuksella sen tietyn painolaitoksen painoprosessiin.
Lyhyt johdanto icc-värihallintaan (mutkia oikoen ja kirveellä veistäen):
Jokainen laite ketjussasi on yksilö sen suhteen miten ne ymmärtävät väriä. Jos kuvassasi on vaikkapa RGB väri 120,90,165 (yhdenlainen violetti) yksi laite (kamera) ymmärtää sen vaikkapa hieman sinisenä violettina mutta toinen (printteri) on sitä mieltä että se on punertava violetti. Kolmas laite (monitori) taasen katsoo että sehän on tumma violetti. Siis tarvitsemme jonkin referenssin ja jonkin tulkkauskeinon jolla tuo abstrakti RGB väriarvo välittyy laitteelta toiselle. Tuo keino on icc-värihallinta, joka koostuu profiilista, referenssiväriavaruudesta jonka kautta väri tulkitaan profiilista toiseen ja värilaskimesta joka tuon laskennan tekee. Tuo referenssiväriavaruus on teoreettinen värimalli, joka pohjaa empiirisesti tehtyyn tutkimukseen ihmissilmän värinäkökyvystä. Eli teoreettinen malli kaikista väreistä, jotka "standardi" ihmissilmä näkee. Profiili laitteelle saadaan aikaan, esim.printterille, tulostamalla värikartta jossa on suuri määrä (monimutkaisissa kartoissa satoja) värejä joille on arvo referenssiväriavaruudessa. Tulostamisen jälkeen nuo paperille tulostuneet värit mitataan mittalaitteella ja saatua arvoa verrataan alkuperäiseen referenssiarvoon. Tästä erosta syntyy käsitys siitä millaisena värinä printteri ymmärtää tuon kyseisen väriarvon. Eli profiili on itseasiassa vain taulukko, joka kertoo esim. että printteri tulostaa värin 120,90,165 oikeasti värinä 125,85,159 (oikeasti ne eivät ole profiilissa RGB arvoina, mutta yritän pitää asian edes jotenkuten ymmärrettävänä :-) ). Eli icc-värihallinta on periaatteessa hyvin joustava, ketjuun voi liittää määrättömästi ja helposti uusia laitteita ilman että muiden ominaisuuksia tarvitsee mitenkään muokata. Edellytyksenä koko homman toimimiselle on kuitenkin se, että kaikilla osallistuvilla laitteilla on HYVÄLAATUINEN profiili ja että siirtymiset profiilista toiseen tehdään oikein...
En tiedä mikä kamera sinulla on, mutta jos siinä EI ole mahdollisuutta valita eri väriprfiilien välillä niin se tulkitsee kuvan suurella todennäköisyydellä sRGB väriprofiiliin. Tämä on yleisin käytäntö ainakin pokkaridigikameroissa.
Jatkan seuraavassa viestissä, ettei tämä kasva liian suureksi...
-
- Viestit: 494
- Liittynyt: 22.2.2004 klo 16.08
Re: Käsittämätön väriongelma
Viesti Kirjoittaja Appleboy »
-
- Viestit: 395
- Liittynyt: 23.2.2004 klo 15.14
Re: Käsittämätön väriongelma
Viesti Kirjoittaja JanneV »
Jään kiinnostuneena odottamaan. Kiitokset edellisestä. Nimimerkillä joskus myös värihallintaa ihmetellyt.
t.Janne
-
- Viestit: 494
- Liittynyt: 22.2.2004 klo 16.08
Re: Käsittämätön väriongelma
Viesti Kirjoittaja Appleboy »
-
- Vuoden Homppulainen 2009
- Viestit: 20319
- Liittynyt: 21.2.2004 klo 22.31
Re: Käsittämätön väriongelma
Viesti Kirjoittaja Repe Ruutikallo »
Kesken kaiken huomasin, että jossakin alla luuraavaan Photoshopiin avattu kuva hienoine luonnollisine väreineen oli yhtäkkiä saanut ne karmeat väärät värit! Siis ilman että ainakaan Photarissa oli tehty mitään! Mites tämmönenkin voi olla mahdollista?
Eikä vastaus varmaan löydy kamerasta...
– Kuvateksti Aamulehdessä 18.3.2012
-
- Vuoden Homppulainen 2009
- Viestit: 20319
- Liittynyt: 21.2.2004 klo 22.31
Re: Käsittämätön väriongelma
Viesti Kirjoittaja Repe Ruutikallo »
Muutamat tuntemani ammattikuvaajat ovat käyttäneet Kymppiä viimeistään Jaguarista saakka ilman ongelmia. Ei varmasti vaihtaisi ysikin yksikään. Meikätunarin perusteella ei kannata tehdä kovin kiihkeitä johtopäätöksiä...
– Kuvateksti Aamulehdessä 18.3.2012
-
- Viestit: 494
- Liittynyt: 22.2.2004 klo 16.08
Re: Käsittämätön väriongelma
Viesti Kirjoittaja Appleboy »
-
- Viestit: 18040
- Liittynyt: 20.2.2004 klo 23.12
- Paikkakunta: Tampere
Re: Käsittämätön väriongelma
Viesti Kirjoittaja Jamac »
Piru kun sulla ei ole PC:tä, vois heti sanoa että pistä uusimmät päivitykset ja skannaa viruksista jne. ... asenna ajutit ...
-
- Viestit: 18040
- Liittynyt: 20.2.2004 klo 23.12
- Paikkakunta: Tampere
Re: Käsittämätön väriongelma
Viesti Kirjoittaja Jamac »
:~ Jep, arvaa kun on muutama tunti aikaa ja yhtäkkiä netti ei pelaa niinkuin pitäisi ...
Tiedän ihan varmasti, että olen ko. asian takia menettänyt eliniästäni n. 10 vuotta... :~
-
- Viestit: 18040
- Liittynyt: 20.2.2004 klo 23.12
- Paikkakunta: Tampere
Re: Käsittämätön väriongelma
Viesti Kirjoittaja Jamac »
-
- Viestit: 4384
- Liittynyt: 21.2.2004 klo 10.52
Re: Käsittämätön väriongelma
Viesti Kirjoittaja eskofot »
-
- Viestit: 56
- Liittynyt: 24.2.2004 klo 21.13
Re: Käsittämätön väriongelma
Viesti Kirjoittaja Ande »
Tärkein asia koko sirkuksessa on monitorisi kalibrointi. Jugde_Fire tuossa jo osoittikin sinut yksinkertaisimman työkalun ääreen, jolla voit tehdä silmämääräisen monitorin kalibroinnin. "System Preferenses > Displays > Color > Calibrate". OS X 10.3 versiossa tuo työkalu on muuttunut paremmaksi kuin ennen. En mene tässä tuohon tarkemmin, helppi auttaa, mutta oleellista on laittaa alussa ruksi siihen "Expert mode" kohtaan. Saat monipuolisemmat säädöt sillä. 6500K on hyvä värilämpötila.
Paras tilanne on tietenkin erillisellä mittalaitteella suoritettu kalibrointi ja profilointi, mutta laitteet ovat suhteellisen kalliita vielä ja kukkaro kevenee myös kivasti jos ostaa kalibroinnin palveluna.
Photoshop CS:n väriasetukset löytyvät "Photoshop > Color Settings..."
"Settings" pomppuvalikosta löytyy valmiita erilaisiin työkulkuihin sopivia esiasetuksia. Itse esimerkiksi käytän pääsääntöisesti "Europe Prepress Default" asetusta, joka asettaa Color Settings asetukset omaan työnkulkuuni sopiviksi. Tärkeintä on tietenkin ymmärtää mitä nuo kaikki hanikat tekevät ja asettaa ne oman työn kannalta järkevästi. Esim. printtimediaa tekevät monasti käyttävät "Working Space" kohdassa RGB asetuksena "Adobe RGB1998" -profiilia. Jos teet webbiin kuvia kannattanee käyttää samassa kohdassa "sRGB" -profiilia. Kuten sanottu, kokemuksen myötä löytyy erilaisiin työnkulkuihin sopivat asetukset, mutta esim. noista voi lähteä liikkeelle. Alempana kohdassa "Color Management Policies" määrätään mitä halutaan Photoshopin tekevän, kun profiilien kanssa tulee käsikähmää. Jälleen kerran riippuu työnkulustasi mutta suosittelen että on ruksit kaikissa niissä "Ask When Opening" -kohdissa, jolloin kuvaa avattaessa Photoshop kysyy mitä tehdä, jos kuvassa on eri profiili, kuin mikä on oma "Working Space" asetuksesi Photoshopissa tai jos kuvasta puuttuu kokonaan profiili.
Kuvitteellisessa tilanteessa esim. digikamerasta tulevassa kuvassa ei ole profiilia, kun avaat sen Photoshoppiin. Tiedät kuitenkin, että kamera sovittaa kuvat sRGB profiiliin, vaikka ei laitakkaan profiilia kuvaan mukaan, tai kuvienpurkuohjelma on tiputtanut sen profiilin pois tyhmyyttään. Photoshop toteaa että avattavassa kuvassa ei ole profiilia ja mitä haluat tehdä. Vaihtoehtoja on kolme: ei tehdä mitään eli avataan kuva ilman mitään sovitusta (Huom. vaikka avaat kuvan ilman sovitusta, Photoshop näyttää kuvan monitorilla kuin se olisi sovitettu silloiseen "Working Space" profiiliin!). Toinen vaihtoehto on avata kuva tuohon Working Space profiiliin ja kolmas on sovittaa se johonkin muuhun valitsemaasi profiiliin. Kuvitteellisessa esimerkissämme tiedät että kuvassa siis kuuluisi olla tuo sRGB profiili, joten valitset avata sen sRGB profiilin kera. Jos et tiedä mikä profiili kuvassa kuuluisi olla, avaa ilman sovitusta ja sen jälkeen kokeile kohdasta "Image > Mode > Assign Profile" erilaisia profiileja ja valitse se joka saa kuvan näyttämään tarpeeseen parhaimmalta. Sen jälkeen voi sovittaa kuvan webbiä varten vaikka tuohon sRGB profiiliin kohdasta "Image > Mode > Convert to Profile" -kohdasta, ellet sitten jo alunperin valinnut tuota sRGB profiilia. Tallennettaessa kuvaa huomaa pistää päälle "Embed Color Profile" optio. Nyt kuvasi on tallennettu profiilin kera.
Applications > Utilities > ColorSync Utility -ohjelmalla voit määritellä eri laitteille omat profiilit. Eli esimerkiksi sille omalle kamerallesi voit sieltä määrittää tuon sRGB profiilin, jollei se jo siellä olekin. Tällöin esim. iPhoto ymmärtää että kamerastasi tulevat kuvat tulee olla sRGB profiililla tulkittuja.
Webbiselaimissa on sitten tuo päänkivistys. Ensimmäinen neuvoni on että olisi järjestelmällinen. Eli kaikissa kuvissa profiili ja sama profiili. sRGB on tietääkseni loogisin ja turvallisin vaihtoehto webbiin. Windows puolella asia on "helppo" kun siellä ei tietääkseni icc-tietoisia selaimia ole ollenkaan. Maccipuolella OS 9 ja OS X Internet Explorerissa on preferenssi, jolla saa ColorSyncin hoitamaan kuvien värihallintaa. Se on oletusarvoisesti pois päältä. Tällä voit itseasiassa testata, jos se on värinhallinta joka vääntää kuvasi keskenään päin prikkalaa samalla sivulla. Jos osassa kuvia on joku profiili ja toisissa ei mitään, värihallinta tekeekin karhunpalveluksen, koska sitä ei ole käytetty tietoisesti...
Safari ja jotkut muutkin OS X selaimet tietääkseni saavat Quartz grafiikkalayeristä kyselemättä ColorSynccauksen kaupan päälle, halusi sitä tai ei. Eli uskoakseni Safari ja kaikki muutkin Applen omat OS X ohjelmat ovat icc-tietoisia automaattisesti. Tätä olen paraikaa opiskelemassa. Myöhemmin siitä tarvitessa lisää.
Eli kurkistapa ColorSync Utilityyn (jos käytät 10.3) mikä oletusarvoinen profiili kamerallesi on siellä. Ota selvää kamerastasi (manuaalista saattaisi löytää, tai jos kamerastasi löytyy arvostelu http://www.dpreview.com -saitilla, siellä ehkä mainitaan asiasta). Kalibroi monitorisi. Säädä Photoshopin väriasetukset. Kokeile Internet Explorerin ColorSync -optiolla ongelmawebbisivuasi.
Paremmin selitettyä lisätietoa löytyy esim. juuri suomennetustakin "Real World Colormanagement" kirjasta, Applen ColorSync sivuilta ja selailin päällisinpuolin uutta Pikseli -lehteä, jossa näytti olevan profiileista ja värihallinnasta alkamassa artikkelisarja. En lukenut kokonaan ekaa juttua mutta se vaikutti selkeältä ja maanläheiseltä artikkelilta. On aloittelijalle tai selkeyttä asiaan kaipaavalle varmaan ihan lukemisen arvoinen juttu. Löytyy varmaan kirjastonkin lehtivalikoimista.
Joo, tulipas paasattua. Toivottavasti tästä oli edes jotain iloa. :-)
-
- Viestit: 395
- Liittynyt: 23.2.2004 klo 15.14
Re: Käsittämätön väriongelma
Viesti Kirjoittaja JanneV »
Olipa hyvinkin. Isot kiitokset. Hyvä homma, että tuosta Real World Colormanagement-kirjasta voi olla jotain iloa/hyötyä. Tuli nimittäin tilattua ko. opus juuri tällä viikolla. Ei tainnut mennä rahat hukkaan.
t.Janne
-
- Viestit: 56
- Liittynyt: 24.2.2004 klo 21.13
Re: Käsittämätön väriongelma
Viesti Kirjoittaja Ande »
Se oli niin "kaunista" kun Photoshop 5:n myötä icc-värihallinta iskettiin ammattipiirien silmille, aivan varoittamatta ja maailman huonoimmilla oletusarvoilla, kuin märkä rätti kulman takaa. Silloin sitä vasta kirkuminen kävi korvessa ja jengi downgreidasi joukoittain takaisin PS 4:ään. Nyt aletaan olla jo "voiton puolella" mutta kieltämättä se ottaa aikansa kunnes nuo värihallinnan osatekijät sisäistää ja hahmottaa kuka tekee mitäkin ja missä välissä.
Värihallinnan huono puoli on juuri tuo muuttujien suuri määrä. Joku painaa jossain vaihessa väärää nappia ja syntyy pahimmillaan kamalaa jälkeä vaikka kaikki osatekijät ovatkin periaatteessa olleet oikein. Vain yksi vaihe mennyt väärin, kun sillä hiirellä on niin helppoa painaa nappia ajattelematta asiaa tarkemmin ;-)
Hyvä puoli on se että väri tosiaan on mahdollista saada toistumaan parhaalla mahdollisella tavalla vaikka on monta tekijää matkan varrella ja että se on hyvin ylläpidetyssä järjestelmässä mahdollista toistaa pitkänkin ajan kuluessa hyvin lähellä identtisesti. Se antaa mahdollisuuden simuloida erilaisia tulostimia jne... Kaikessa on hyvät ja huonot puolensa.
-
- Viestit: 56
- Liittynyt: 24.2.2004 klo 21.13
Re: Käsittämätön väriongelma
Viesti Kirjoittaja Ande »
Hmm... Photoshop näyttää kuvia monitoriprofiilin huomioonottaen. Eli jos olet vaihtanut monitoriprofiilia sieltä System Preferensseistä se saattaa muuttaa värit ykskaks toisiksi Photoshopissa.
Toinen mahdollisuus on se että kuva on avattu ilman profiilia ja olet muuttanut Photoshopin RGB Working Space asetusta sieltä Color Settings valikosta jolloin Photoshop näyttää profiilittoman kuvan kuin se olisi tuossa profiilissa.
-
- Porttikiellossa
- Viestit: 3689
- Liittynyt: 22.2.2004 klo 19.31
Re: Käsittämätön väriongelma
Viesti Kirjoittaja adele »
En tiedä, oletko seurannut macfixitissä jo jonkin aikaa käytyä debattia samasta asiasta.
Hyviä uutisia:
Kyse ei nyt ole pienestä profiilin säädöstä tai photarin perusasetuksista...
Huonoja uutisia:
....vaan jostain, jos mahdollista, photarinkin säätöjä monimutkaisemmasta asiasta. Usein ongelma on myös liittynyt erityisesti Hitachin näyttöihin, vaikka muutkaan eivät ole poissuljettuja. Ongelmaa on myös ollut G4:ssa niin kuin mainitsit.
The most common factors in all of these reports seem to be Mac OS X 10.2.8 or 10.3 and one or more ATI video cards. A number of readers also report that the problem is especially severe with Hitachi and KDS displays. In each case, the display works fine when connected to another compute
http://www.macfixit.com/article.php?sto ... 4025123301
Kannattaa tallentaa sivu vastaisuuden varalle, sillä arkistoon kadottuaan ne muuttuvat maksullisiksi.
Muutamat ovat onnistuneet kohdallaan korjaamaan värit kohdalleen, joten kannattaa lukea palauteetkin huolella. (Ja seurata päivittäin, koska ongelma saadaan ratkaistua)
-
- Porttikiellossa
- Viestit: 3689
- Liittynyt: 22.2.2004 klo 19.31
Re: Käsittämätön väriongelma
Viesti Kirjoittaja adele »
Viallisista väreistä on taas lisätietoa MaxfiXitissä.
-
- Vuoden Homppulainen 2009
- Viestit: 20319
- Liittynyt: 21.2.2004 klo 22.31
Re: Käsittämätön väriongelma
Viesti Kirjoittaja Repe Ruutikallo »
Niin, kannattaako oikeastaan hommata VGA-liitäntäistä lättyä, melkein uutta ja laadukastakaan, edes halvalla (300 €)? Vain onko digiliitäntä ainoa oikea? Juuri katselin 15-tuumaista samssua VGA:ssa ja sen kuva oli kyllä aika hieno. Olisin luullut DVI:ksi kunnes katsoin pöydän alle.
Kaipa tämä kysymys pitäis panna erikseen, joten...
– Kuvateksti Aamulehdessä 18.3.2012
Palaa sivulle “Ongelmia Macin kanssa?”
- Yleiset aiheet
- ↳ Ajankohtaista Apple-maailmasta
- ↳ Käyttöjärjestelmät
- ↳ Ohjelmat
- ↳ Yleiskeskustelu
- Mac ja oheislaitteet
- ↳ Yleiskeskustelu laitteista
- ↳ MacBook, MacBook Pro ja MacBook Air
- ↳ iMac
- ↳ Mac mini
- ↳ Mac Pro ja Mac Studio
- ↳ Ongelmia Macin kanssa?
- iPhone, iPad ja Apple Watch
- ↳ iPhone-, iPad- ja Apple Watch -laitekeskustelu
- ↳ iPhone-, iPad- ja Apple Watch -ohjelmat sekä iOS
- ↳ Ongelmia iPhonen, iPadin tai Apple Watchin kanssa?
- Huviksi ja hyödyksi
- ↳ Off-topic
- ↳ Kuva ja graafinen suunnittelu
- ↳ Audio ja musiikki
- ↳ Video, televisio ja elokuvat
- ↳ Pelit ja pelaaminen
- ↳ Ohjelmointi, skriptit ja palvelimet
- ↳ Tietoturva ja varmuuskopiointi
- ↳ Verkot, mobiilidata ja muut puhelimet
- ↳ Retronurkka
- ↳ Foorumin ylläpito
- Kauppapaikka
- ↳ Myydään Mac
- ↳ Myydään iPhone, iPad ja iPod
- ↳ Myydään muut Applen tuotteet
- ↳ Myydään muuta tietotekniikkaa
- ↳ Ostetaan Mac
- ↳ Ostetaan iPhone, iPad ja iPod
- ↳ Ostetaan muut Applen tuotteet
- ↳ Ostetaan muuta tietotekniikkaa
- ↳ Vaihdetaan, annetaan, työtä haetaan ja tarjotaan
- ↳ Kauppapaikan keskustelu ja hintavinkit