Kansainvaellus ja ihmisluonto pohdituttavat

[amanita]

Jaahas, pakolaistulvalla on vihdoin Ruotsissakin seurauksia:

Mielipidemittaus: Ruotsidemokraatit nousi ensimmäistä kertaa Ruotsin suurimmaksi puolueeksi

En ihmettele lainkaan asiaa, aika kauan tuolla ollaan oltu kaksinaismoralisteja, ja maahanmuuttoasiasta ei ole ollut korrektia keskustella ja olla muuta mieltä, kuin mitä "virallinen taho" kannattaa. Nyt sitten tuolla ollaan päästy kyllästymisasteeseen.

Tänään on näemmä Suomeenkin luvattu ottaa aiemmasta poiketen huimasti isompi määrä pakolaisia sen sijaan, että annettaisiin apua sinne, missä nyt ovat. Eivät pakolaiset lopu ennen kuin Afrikka on puolityhjä, mikäli asialle ei lähtöpaikassa saada tehtyä mitään. Totta kai on kammottavaa katseltavaa, mikä tilanne on pakolaisia vastaanottavissa maissa, mutta aina vain hullummaksi menee, jos laiton ja hallitsematon pakolaisuus jatkuu ja sen annetaan jatkua. Raaka ja kylmä totuus on, että kaikki nuo paatit pitäisi käännyttää takaisin, muutoin porukkaa kuolee merellä entistä enemmän ja tulva vain lisääntyy, kun kerran sille ei laiteta stoppia.

Ei Eurooppa voi tuota porukkaa tänne ottaa, ei millään, mahtuu toki Suomenkin maille ja mannuille väkeä, vaan milläs elävät? Paljonko on tarpeeksi, milloin on kyllästymisaste saavutettu?

Liika hyväntahtoisuus ja idealismi kääntyy hiljalleen itseään tuhoavaksi voimaksi, vastakkainasettelusta tulee väistämätön ja äärimielipiteet lisääntyvät lisäten
levottomuuksia ja ongelmia kaikkialla.

Ei tästä hyvää seuraa, ei.




EDIT: Ketju jaettu omakseen uutisketjusta

[komukka]

On vain oikein että Ruotsin fasisteilta ja rationalisteilta evätään oikeus vallankahvaan. Tulevaisuutemme on irrationalistinen Onnela, jossa kaikki on yhteistä ja kaikilla on tarpeeksi. Kaiken tulee perustua tunteeseen, fiilikseen. Koskaan ei voi olla liikaa hyväntahtoisuutta eikä idealismia.

Loputon toiseuden ymmärtäminen on se oikea vastavoima vastakkainasettelulle ja äärimielipiteille. Kaikkea tulee suvaita ja ymmärtää paitsi mielipiteitä, jotka ovat meistä erilaisia. Vain rajat ylittävä solidaarisuutemme voi vastustaa kapitalistisia valtioita ja porvarien pääomaa.

Kuten Ruotsin entinen pääministeri sanoi, “tilaa riittää, kaikki tänne”. Kun kerran kaikki maailman ihmiset mahtuisivat seisomaan Inarin järven jäälle, niin tilasta ei ole pula. Sinne vain seisomaan.

Ennen valtaanpääsyämme, rahan loppua ja Internetin sulkemista kyseessä on mahdollisuus väliaikaiseen rikastumiseen, ainakin Hompussa. 15000 tai 150000 uutta iPhonen käyttäjää ei voi olla vaikuttamatta palstan mainostuloihin ja aktiviteettiin.

Kapitalismin ainoa tulevaisuudennäkymä on kehittyminen yhä autoritaarisempaan suuntaan tai romahdus. Eli joko rajat kiinni tai romahdus. Siksi rajat auki, jotta emme keinotekoisesti ole välttämättömän tapahtuman esteenä. Mikään pintapuolinen uudistus ei voi pelastaa järjestelmäämme, joka seisoo kestämättömällä pohjalla.

[Tauvo]

.. Kun kerran kaikki maailman ihmiset mahtuisivat seisomaan Inarin järven jäälle, niin tilasta ei ole pula. Sinne vain seisomaan.

Jos laitetaan keskimäärin neljä ihmistä neliömetrille, ei Inarinjärvelle mahdu kuin n. neljä miljardia ihmistä. Reilut kolme miljardia pitäisi vielä hajasijoittaa muihin vesistöihin.

Kuten tällä foorumilla on tapana, en viitsinyt ottaa kantaa olennaiseen, vaan yritin ainoastaan päteä helpolla laskutoimituksella.

[KB7s]

Eikös sinne voi sijoittaa syvyyssunnassa

[arttula]

Jaahas, pakolaistulvalla on vihdoin Ruotsissakin seurauksia:

Mielipidemittaus: Ruotsidemokraatit nousi ensimmäistä kertaa Ruotsin suurimmaksi puolueeksi

Valitettavasti tuo ei välttämättä ole edustava otos kansalaisten mielipiteestä:

Yougovin mittaus tehdään verkkopaneelilla, johon saa itse ilmoittautua mukaan.

Ne, joilla on suuria tunteita asiasta, ilmoittavat mielipiteensä todennäköisemmin. Sama asia, kun täällä joku kiroaa jotain ongelmaa Macin kanssa. Ne, joilla on ollut samankaltainen ongelma, osallistuvat aktiivisesti keskusteluun, ja syntyy helposti harha, että ongelma olisi todella yleinen, vaikka valtaosalla kyseista vaivaa ei olekaan ollut.

[amanita]

Joo luin myös sittemmin tuon maininnan mielipiteiden taustasta. Mainittiin siellä kuitenkin, että tuon puolueen kannatus nousee koko ajan, ilmeisesti on Ruotsissa ainoa puolue, joka vahvasti kritisoi ongelmia tuovaa maahanmuuttoa.

[komukka]

Luonnollisesti kaikki nuo tutkimukset ovat valheellisia kapitalismin kätyreiden salajuonia ja sorron muoto, joilla pyritään kampittamaan Hyvien Ihmisten™ riemukulkua kohti valtion ja luokkayhteiskunnan alasajoa. Siksi kaikki moiset mielen myrkyttävät vääristelyt olisi kiellettävä Kyseessä on puhtaasti Väärin Ajattelevien™ agitaatio.

[Pippin]

J
Liika hyväntahtoisuus ja idealismi kääntyy hiljalleen itseään tuhoavaksi voimaksi, vastakkainasettelusta tulee väistämätön ja äärimielipiteet lisääntyvät.

Mistä lienet itse aika hyvä esimerkki. Mikähän on liikaa? Libanon on ottanut kurkunleikkaajia pakenevia vastaan 1.5 miljoonaa, siellä on 4 miljoonaa asukasta. Suomi kiistelee mistä, tuhannesta?

[JHA]

.. Kun kerran kaikki maailman ihmiset mahtuisivat seisomaan Inarin järven jäälle, niin tilasta ei ole pula. Sinne vain seisomaan.

Jos laitetaan keskimäärin neljä ihmistä neliömetrille, ei Inarinjärvelle mahdu kuin n. neljä miljardia ihmistä. Reilut kolme miljardia pitäisi vielä hajasijoittaa muihin vesistöihin.

Neljä miljardia tänä talvena, kevään jälkeen syntyy taas tilaa lopuille kolmelle kun seuraava talvi taas koittaa ja Inari jäätyy uudelleen.

[amanita]

J
Liika hyväntahtoisuus ja idealismi kääntyy hiljalleen itseään tuhoavaksi voimaksi, vastakkainasettelusta tulee väistämätön ja äärimielipiteet lisääntyvät.

Mistä lienet itse aika hyvä esimerkki. Mikähän on liikaa? Libanon on ottanut kurkunleikkaajia pakenevia vastaan 1.5 miljoonaa, siellä on 4 miljoonaa asukasta. Suomi kiistelee mistä, tuhannesta?

Luonnon lakihan on, että liika havaitaan silloin, kun toisenlaisten määrä alkaa herättää levottomuutta peruspopulaatiossa. Ihmispopulaatiossa toimivat luonnon lait edelleenkin, tahdoimmepa sitä tai emme. Yksilötasolla toki löytyy vaihtelua reagoinnin suhteen, massat kuitenkin ovat ne, joiden liikkeet ja tunnot vaikuttavat.
Historiaakin tarkastelemalla uskoisin tästä saatavan oivia esimerkkejä.

Mikäli kiinnostaa, löydän tuosta oivan artikkelinkin, vaan en juuri tähän öiseen hetkeen kuitenkaan.

[ManiMicci]

Luonnon lakihan on...

Et ilmeisesti tarkoita tätä...
https://fi.wikipedia.org/wiki/Fysiikan_lait

Luonnon käyttäminen auktoriteettina on viime aikoina ollut varsin tavallista erilaisille uskonnolliskonservatiivisille hihhuliporukoille heidän vastustaessaan itselleen epämieluisaa kehitystä yhteiskunnassamme. Näitä perinteiden ja moraalin perään itkeviä ei tunnu kuitenkaan häiritsevän se ettei luonnosta tahdo löytyä todisteita sen kiinnostuksesta arvokysymyksiin. Kannibalismi, sukurutsaus, seksuaalinen väkivalta ja muut eläinkunnan brutaaliudet eivät mitenkään tunnu olemassaolollaan haittaavan luonnorauhaa.

Olisi ehkä paikallaan taholtasi hieman tarkentaa minkälaisia nuo sinun "luonnon lakisi" ovat. Tyypillistä uskovaisten hurupäiden metafyysistä hevonpaskaa vai onko kysymys mahdollisesti jostain tieteelisesti todennettavasta ilmiöstä.

Olisi ehkä myös tarpeen selventää sitä missä määrin nämä "luonnon lait" tekevät meistä oikeustoimikelvottomia jyräämällä yli oman vapaan tahtomme ja järjen käyttömme.

[amanita]

Llinkin takaa löytyvä artikkeli valaissee asiaa, ainakin siitä selviää mm. historiaan katsomisen ja biologiamme merkityksen huomioimisen tärkeys tarkastellessamme ihmiskunnan ilmiöitä.


Petteri Pietikäinen: Paha tieto ja hyvä myytti

EDIT: Korostan vielä, että minä mielelläni tarkastelen tällaisia ilmiöitä ajatellen paljon laajemmin, kuin vaikkapa vain Suomen ja Euroopan juuri tämänhetkistä tilannetta, saati kenenkään yksittäisen ihmisryhmän tai yksilön kannalta, en myöskään katsele ensi viikkoon näissä yhteyksissä, vaan pohdin maailmaamme kymmenien, satojen, ja tuhansien vuosienkin ja miljoonienkin vuosien taakse ja eteenpäin.

EDIT: Reippaasti liitän vielä yhden linkin tähän viitaten historian tarkkailemisen tärkeyteen nykyisiä ilmiöitä ihmetellessä ja niiden seurauksia pohtiessa.

Kuusi askelta kansalliseen tuhoon

[oppenheimer]

On jonkun etu, että sotia käydään ja pakolaisia on. Siihen ei auta "auttaminen" lähtömaassa eikä myyttien kaivelu.

[khaosaming]

'Luonnonlait' ovat täyttä puppua. On ihmisyhteisön oman tahdon varassa, millaista politiikkaa halutaan käyttää. Samaa puppua on 'markkinoiden näkymätön käsi'. Molempien takana on ihan silkka ihminen tai ihmisten joukko (valtakoneisto) vetelemässä naruista. 'Kansallinen tuho' on sekin yksinkertainen taisteluhuuto tyhmille. Pitäisi ihmisen itse tajuta, kuinka siirtolaisuutta on aina ollut ja varsinkin sota-aikoina.

Sosiaalidarwinismi ei ole Darwinilta itseltään, vaan sitä hokee vallankahvassa oleva eliitti. Darwin ei koskaan sanonut, että luonnonvalinta olisi yhtä kuin vahvimman selviytyminen. Darwin puhui aina mukautumiskykyisimmän eloonjäämisestä. Mitä muuta nämä pakolaiset ovat kuin mukautumiskykyisiä?

[theinonen]

' Mitä muuta nämä pakolaiset ovat kuin mukautumiskykyisiä?

Mukavuudenhaluisia?

Sen sijaan, että tehtäisiin itse jotain asioiden eteen niin valitaan helppo tie ja laitetaan muut tekemään asiat omasta puolestaan.


Sinänsä en ole pakolaisia vastaan, mutta en myöskään ole mikään maailman parantaja tai Jeesuksen toinen tuleminen.

Asioiden täytyy muuttua ja paljon. ihmiset pitää laittaa töihin oman elantonsa eteen, pakollisille kielikursseille ja kustantaa ainoastaan elämälle aivan välttämättömät asiat. 50-tuumainen 3D televisio ja maksulliset kanavat eivät ole semmoisia. Ei myöskään bussikortti tai muutkaan luksusliikkumiseen liittyvät asiat, koska kävellen pääsee kyllä perille jos kaupunkialueella asustaa. Avustuksia ei pitäisi maksaa suoraan tilille, vaan voisivat käydä sen hernekeiton syömässä kerran päivässä jossain halparuokalassa ruokalippua vastaan joita saisi kerran kuukaudessa yhden jokaiselle päivälle ja vuokra maksettaisiin johonkin solutyyliseen kämppään jossa asuisi paljon ihmisiä kerrallaan. Sosiaalitoimiston täytyy myös lopettaa turha ihmisten höösääminen ja laittaa itse hoitamaan omia asioitaan koska tarkoitus on ainoastaan taata minimaaliset edellytykset elämälle, eikä kenenkään tarvitse nauttia siitä elämästään. Jos haluaa parempaa niin mikään ei estä itse aktiivisesti tavoittelemasta sitä, mutta se ei todellakaan ole veronmaksajien tehtävää kustantaa semmoista.

Vähän sama kun esimerkiksi näissä super ärsyttävissä Plan ilta lapselle ohjelmissa valitetaan kun jollain on Afrikassa kymmenen kersaa eikä pysty elättämään niitä ja sitten kerjätään rahaa ruokaan. Olisiko kenties kannattanut miettiä sitä asiaa ennenkuin alkaa sarjatehtailla niitä kersoja? Itseltäni heruu tasan ei yhtään sympatiaa tuon tyyliseen itseaiheutettuun ahdinkoon ja olisko se kymmenen kondomia tai selibaatti tullut pitkällä tähtäimellä hiukan halvemmaksi yhteiskunnalle?

[vinouma]

^ Just joku suomalainen eukko valitti, että jos lapsilisät laskevat, niin kaupasta ei voi ostaa mitä haluaa. Oli 5 lasta, 2 autoa ja hirveä omakotitalo. Voi yhyy. Ja pieni kommentti perään: Afrikassa iso lapsikatras on eläkevakuutus. Jos noista kymmenestä viisi selviää hengissä, niin jää vielä viisi pitämään susta huolen kun olet vanha. Siellä kun ei maksella eläkkeitä.

[theinonen]

Minulla on viisi lasta, voi voi kun tekee tiukkaa eikä ole rahaa tai ruokaa. No jos tekaisen vielä viisi lisää niin johan helpottaa kummasti elämää...

Pistämätöntä logiikkaa.

[homenamsi]

On jonkun etu, että sotia käydään ja pakolaisia on. Siihen ei auta "auttaminen" lähtömaassa eikä myyttien kaivelu.

Näinpä - ja niitä jokuja on samaan aikaan liikkeellä eri mittakaavojen tasolla.

Kunhan tuloerot Suomessakin edelleen 'kehittyvät' ja haja-asutusalueet edelleen kurjistuvat on kohta liikkeellä aidanrakentajia Salpausselällä.

Euroopan tasolla käynnissä oleva ilmiö on HUOLESTUTTAVA, ellei jopa pelottava hallitsemattomuudessaan. Mitään varhaisen Amerikan kaltaista kun ei yriettiäillekkään tulijoille ole tarjolla.

Keino kuin keino, vain patoaa ongelmaa hetkeksi, paine vain kasvaa ja pato murtuu.

Jotain radikaalia uutta tarvitaan, tuleeko se hallitusti vai hallitsemattomasti?

[vinouma]

^^Sä et tarvii kymmentä pentua, kun meillä on (toistaiseksi) sosiaaliturva...

[jakovski]

Laittomat mamut ja suvaitsevaisuus. ARGH! Ottakaa omiin nurkkiin osanne tästä valtavasta "pakolais"hyökyaallosta! Etelässä myös tilaa, miksi Suomeen pitää tulla.. Kyllä muutenkin huonosti asiat.

[Erño]

Eikös siellä ole lähempänäkin niitä turvallisia maita, joissa kulttuurierotkaan eivä olisi niin isoja?

[arttula]

Laittomat mamut ja suvaitsevaisuus. ARGH! Ottakaa omiin nurkkiin osanne tästä valtavasta "pakolais"hyökyaallosta! Etelässä myös tilaa, miksi Suomeen pitää tulla.. Kyllä muutenkin huonosti asiat.

Voi voi... Olemme näkemässä ja kuulemassa vasta alkusoinnut tästä tulevasta spektaakkelista. Tulevat vuodet ovat varmasti mielenkiintoiset...

[vinouma]

Ei me voida sulkea silmiämme kurjuudelle, kuolemalle ja sodalle. Ollaan kuitenkin osa tätä maailmaa.

[arttula]

Ei me voida sulkea silmiämme kurjuudelle, kuolemalle ja sodalle. Ollaan kuitenkin osa tätä maailmaa.

Odotan edelleen vastausta siihen, montako "pakolaista" voimme Suomeen ottaa vuosittain, ja miten aiomme sen kustantaa. Tämän hetken arvio tänä vuonna Suomeen tulevista on 15 000. Jokainen maksaa laskennallisesti 15 000 euroa vuodessa valtiolle. Eli siis 225 000 000 pelkästään tänä vuonna. Yhden realistisen arvion mukaan tulijoita saattaa olla vuoden loppuun mennessä jo n. 40 000. Eli kustannus 600 000 000. Ja nuo ovat siis vain välttämättömät majoitus ja ruokakulut. Päälle voidaan sitten laskea mahdollisesti tarvittava erikoisairaanhoito jne. Toivoisin vaan kuulevani jostain, milloin olemme tehneet "riittävästi".

[vinouma]

^ Mitä sinä tekisit? Jos porukka jää Syyriaan, he kuolevat. Perheet käyttävät kaikki säästönsä ja yrittävät pelastaa itsensä lähtemällä pakoon, joka on iso riski itsessään (Välimereen hukkuminen). Kuka maksaa? Sinä tietysti.