Uutisia maailmalta
-
- Viestit: 3514
- Liittynyt: 22.7.2010 klo 0.14
Re: Uutisia maailmalta
Viesti Kirjoittaja khaosaming »
-
- Porttikiellossa
- Viestit: 53
- Liittynyt: 19.8.2015 klo 11.16
Re: Uutisia maailmalta
Viesti Kirjoittaja york »
Hallituksen tulee hakea avoimesti kannatus sille mitä aikoo ajaa?Pippin kirjoitti:avoimesti tulee hakea kanntus sille mitä aikoo ajaa – siis aivan päinvastoin kuin Sipilän hallitus nyt tekee.
Suomessa järjestettiin viime keväävä avoimet eduskuntavaalit, jossa kansan kannatuksesta kilvoittelivat eri puolueiden ehdokkaat ja heidän arvot, asenteet ja mielipiteet.
Sitten äänestäjät, eli Suomen kansalaiset valitsivat ehdokkaansa edustamaan itseään, eli antoivat kannatuksensa. Vaalien jälkeen eniten kannatusta saaneista ehdokkaista koostunut Eduskunta valitsi hallitusneuvottelujen jälkeen Valtioneuvoston., joka siis koostuu eniten kannatetuista puolueista.
Valtioneuvosto, (eli käytännössä Hallitus) on ylin toimeenpanovaltaa käyttävä elin ja siis hankkinut kannatuksensa keväällä 2015. Nyt sen tehtävä on käyttää sille annettua valtaa.
Erityisen kummallista olisi, jos avoimesti kannatuksensa hankkineen Hallituksen tulisi ohittaa äänestäjien tahto ja neuvotella jonkun mafian kaltaisen epädemokraattisen rälssin kanssa, joka veroparatiisistaan on täysin vieraantunut maailmanmenosta ja siten yhteisen edun ajamisesta.
ps. Jos miettii sitä AY-mafian taannoista Oiva Lohtander-mainosta, niin se on mainio osoitus AY-liikkeen pysähtyneisyydestä. He ovat syvällä omassa juoskuhaudassaan, mielessään taistelemassa kaikkia maailman oivalohtandereita vastaan, vaikka tosielämässä oivalohtanderit ovat olleet, jos sellaisia on joskus ollut, historiaa jo ainakin vuosisadan ajan.
-
- Viestit: 5294
- Liittynyt: 13.4.2007 klo 13.13
- Paikkakunta: Turku
Re: Uutisia maailmalta
Viesti Kirjoittaja vinouma »
-
- Porttikiellossa
- Viestit: 53
- Liittynyt: 19.8.2015 klo 11.16
Re: Uutisia maailmalta
Viesti Kirjoittaja york »
-
- Viestit: 5294
- Liittynyt: 13.4.2007 klo 13.13
- Paikkakunta: Turku
Re: Uutisia maailmalta
Viesti Kirjoittaja vinouma »
-
- Porttikiellossa
- Viestit: 53
- Liittynyt: 19.8.2015 klo 11.16
Re: Uutisia maailmalta
Viesti Kirjoittaja york »
-
- Viestit: 2525
- Liittynyt: 3.1.2014 klo 22.14
- Paikkakunta: Vantaa
Re: Uutisia maailmalta
Viesti Kirjoittaja Pippin »
Niin, juuri tätä väittämää vastustin, näin ei käynyt. Keskustapuolue ei missään vaiheessa puhunut esimerkiksi VR:n yksityistämisestä, veronkierron mahdollistamisesta, massiivisista koulutusleikkauksista, ei tulonsiirroista maataloudelle eikä palvelujen romuttamisesta, myöskään pientuloisten kurittamista ei ajettu. Enkä nyt tarkoita että olisi tullut käyttää näitä sanoja, vaan ihan suuret linjat: keynes vai freidman, tasa-arvo vai eri arvoisuus, tasaver vai progressio, laaja vai kapea veropohja, maaseutu vai kaupunki jne. Sitä tarkoitin, varmasti tämän ymmärsitkin, mutta oli niin mukavaa ymmärtää väärin, koska onhan se helpompaa.york kirjoitti:Suomessa järjestettiin viime keväävä avoimet eduskuntavaalit, jossa kansan kannatuksesta kilvoittelivat eri puolueiden ehdokkaat ja heidän arvot, asenteet ja mielipiteet.
Olihan se hieman outo mainos silloin, mutta aikaansa edellä. Minusta nimittäin näyttää kyllä aika vahvasti että Lothander on palannut. Entistä hölmömpänä, luulee tosiaan että Suomen ongelma on kova hintataso. Huonot tuotteet ja onneton panostus kehittelyyn se vika on. Ja nyt siltä viedään se vähäinenkin pohja. Koulutus ja tasa-arvo sekä yhteiskuntarauha ovat olleet Suomen öljyä, tämä hallitus jalostaa niistä vettä. Ihmettelen hieman, mitä hyvää tänne jää.york kirjoitti:He ovat syvällä omassa juoskuhaudassaan, mielessään taistelemassa kaikkia maailman oivalohtandereita vastaan, vaikka tosielämässä oivalohtanderit ovat olleet, jos sellaisia on joskus ollut, historiaa jo ainakin vuosisadan ajan.
Mihinkään pointteihini et vastannut, mitään et pohtinut. Ok. Huomaan myös että sorrut henkilökohtaisuuksiin, merkki siitä että keskustelu on ohi. Et oikein pärjännyt.
-
- Viestit: 3514
- Liittynyt: 22.7.2010 klo 0.14
Re: Uutisia maailmalta
Viesti Kirjoittaja khaosaming »
-
- Viestit: 2525
- Liittynyt: 3.1.2014 klo 22.14
- Paikkakunta: Vantaa
Re: Uutisia maailmalta
Viesti Kirjoittaja Pippin »
Ok, oli varmaan jotain aivan suoraa valehtelua (Kuuluis koulutuslupaus esimerkiksi), mutta muuten minusta oli kyse siitä, että aJettiin tarkoitushakuisesti pimein lyhdyin. Asiat eivät nousseet esille, niistä ei keskusteltu. Voi olla, että näin tehtiin myös siksi että Sipilä tiedettiin hyvin heikoksi asiakysymyksissä, hänhän on jatkanut väärän tiedon levittämistä nyt vaalien jälkeenkin monissa varsin ei-tulkinnanvaraisissa asioissakin. Tavallaan Sipilän suosio on osoitus politiikan rappiosta, äänestetään henkilöä. Keskustan kannatus oli ennen Sipilä-hahnmoa jotain + 14 %. Katastrofi Sipilä on ainakin kaupungelle. Täällä rakennettaisiin Pisara-rataa ilman Kepun vaalivoittoa. Se, että ei rakenneta, omaa aika karmeat seuraukset. Asunnot ja muut jäävät rakentamatta, Helsinki on talouskasvun moottori. Ei maaseutu. Maataloustuet on ainoa mistä Sipilä ei leikkaa.khaosaming kirjoitti:Kansa kannatti jotain mitä puolueet luulivat tarjoavansa. Sitten yhtenä aamuna kukaan ei enää vastannut lupauksistaan.
-
- Porttikiellossa
- Viestit: 53
- Liittynyt: 19.8.2015 klo 11.16
Re: Uutisia maailmalta
Viesti Kirjoittaja york »
Älä nyt. Mitä olen kirjoituksianne lukenut on käynyt selväksi että teillä neljällä on ylivertainen moraali ja kokonaisnäkemys kaikesta. Miksi moisia kaikentietäviä oraakkeleita ei käytettäisi hyväksi päätöksenteossa?Pippin kirjoitti:Huomaan myös että sorrut henkilökohtaisuuksiin
Suomessa on edustuksellinen demokratia.Pippin kirjoitti:Keskustapuolue ei missään vaiheessa puhunut
Edustuksellisessa demokratiassa äänestäjät valitsevat edustajia, joilla on valtuudet tehdä päätöksiä. Edustuksellisen demokratian idea on, että päättäjät keskittävät aikansa ja tarmonsa yhteisiin asioihin tutustumiseen, jonka jälkeen he tekevät päätöksen parhaan kykynsä mukaan.
Tämä sen takia, että äänestäjä voi keskittyä itselle tärkeiden asioiden tekemiseen paremmin, oli se sitten työntekoa tai juhlimista, eikä hänen tarvitse tietää asioiden (joista suurin osa ei häntä kiinnosta) jokaista pulttia ja mutteria.
Edustuksellisessa demokratiassa edustaja ei ole velvollinen noudattamaan äänestäjiensä tahtoa, vaan voi vapaasti harkita parhaan ymmärryksensä mukaan, minkä päätöksen tekee. Tämä on edustuksellisen demokratian tärkein kulmakivi. Tästä voidaan myös päätellä että hänellä ei ole velvollisuutta myöskään noudattaa häntä äänestämättömien kantaa, niin ihmeelliseltä kun se voi kaiken tietävään ja kaiken ymmärtävään korvaasi kuulostaa.
Mielestäni ei tarvitse olla ruudinkeksijä, jotta ymmärtää, että tilanteessa, jossa kerätyt verot eivät kata maksettuja tulonsiirtoja, jonka seurauksena tulonsiirtoja pienennetään niin heidän etuudet, jotka tulonsiirroilla elävät, heikentyvät. Yllättävän monelle se tuntuu tuottavan ylipääsemättömiä vaikeuksia.
Jos vilkkaasti liikennöidyn rataosuuden (Hki-Tre) lipun hinnalla ajaa yksin omalla autolla halvemmalla ja nopeammin kun matkustaa junalla, on jossain vikaa. Oulusta pääsee ilman mitään erityisiä alennuksia lentokoneella Helsinkiin 39 eurolla. Onnibus tarjoaa saman välin linja-autolla 15 eurolla. Samaan aikaan junalla harvin normaalihinta oli 70 euroa, Pendolinolla yli 90 euroa.Pippin kirjoitti:Voi... voi ja VR...Turvelammen mummoa kyykytetään
Jos yli 50%;ssa VR:n junaliikenteen junista on neljä paikkaa viidestä tyhjänä, on jossain vikaa. Ymmärrettävästi kaukoliikenteen matkustajamäärä supistuu jatkuvasti muuttuen tappiolliseksi, siis jossain vikaa. Ei ihme, joka aloitetaan sieltä mikä on kannattamattominta.
Maailma muuttuu ja jopa VR joutuu siihen sopeutumaan. Kohta lähtee taas 500 näennäistyötä tehnyttä aiemman 5000 lisäksi jotka VR:ltä ovat ulostettu sen jälkeen kun se muuttui liikelaitokseksi. Eikä palvelu ole lainkaan parantunut, mutta ei huonontunutkaan. Taisi olla 18000 työntekijää silloin kun millään ei ollut väliä.
-
- Viestit: 21480
- Liittynyt: 27.11.2005 klo 22.21
Re: Uutisia maailmalta
Viesti Kirjoittaja arisel »
Heh!york kirjoitti:Älä nyt. Mitä olen kirjoituksianne lukenut on käynyt selväksi että teillä neljällä on ylivertainen moraali ja kokonaisnäkemys kaikesta. Miksi moisia kaikentietäviä oraakkeleita ei käytettäisi hyväksi päätöksenteossa?Pippin kirjoitti:Huomaan myös että sorrut henkilökohtaisuuksiin
![Iso hymy [:D]](./images/smilies/icon_biggrin.gif)
![Salaisuus [:#]](./images/smilies/47_47.gif)
Että tuollainen Adelen mantrojen plagiointikin jaksaa vielä naurattaa!
![Kieli [:P]](./images/smilies/icon_razz.gif)
Tämä naurattaisi vielä enemmän, jos se ei olisi niin musertavan masentavaa ja turmiollista Suomen kansalaisille, joiden työn hedelmät hukataan loisten lihottamiseen.york kirjoitti:Suomessa on edustuksellinen demokratia.Pippin kirjoitti:Keskustapuolue ei missään vaiheessa puhunut
Edustuksellisessa demokratiassa äänestäjät valitsevat edustajia, joilla on valtuudet tehdä päätöksiä. Edustuksellisen demokratian idea on, että päättäjät keskittävät aikansa ja tarmonsa yhteisiin asioihin tutustumiseen, jonka jälkeen he tekevät päätöksen parhaan kykynsä mukaan.
![Surullinen [:(]](./images/smilies/icon_sad.gif)
Ei muuten Lohtanderia tarvita, kun meillä on Laatunen, joka esittää Lohtanderin roolin paljon uskottavammin ja päättäväisemmin.
Tarkoitat niitä verovarkaiden ja verovälttelijöiden saavutettuja etuja, joita Sipilä, Stubb ja Takinkäännön maailmanmestari Soini eivät halua edes yrittää leikata, vaan sen sijaan leikkaavat talousrikostutkimuksesta ja väsäävät lakeja näiden rikollisten armahtamiseksi?york kirjoitti:Tämä sen takia, että äänestäjä voi keskittyä itselle tärkeiden asioiden tekemiseen paremmin, oli se sitten työntekoa tai juhlimista, eikä hänen tarvitse tietää asioiden (joista suurin osa ei häntä kiinnosta) jokaista pulttia ja mutteria.
Edustuksellisessa demokratiassa edustaja ei ole velvollinen noudattamaan äänestäjiensä tahtoa, vaan voi vapaasti harkita parhaan ymmärryksensä mukaan, minkä päätöksen tekee. Tämä on edustuksellisen demokratian tärkein kulmakivi. Tästä voidaan myös päätellä että hänellä ei ole velvollisuutta myöskään noudattaa häntä äänestämättömien kantaa, niin ihmeelliseltä kun se voi kaiken tietävään ja kaiken ymmärtävään korvaasi kuulostaa.
Mielestäni ei tarvitse olla ruudinkeksijä, jotta ymmärtää, että tilanteessa, jossa kerätyt verot eivät kata maksettuja tulonsiirtoja, jonka seurauksena tulonsiirtoja pienennetään niin heidän etuudet, jotka tulonsiirroilla elävät, heikentyvät. Yllättävän monelle se tuntuu tuottavan ylipääsemättömiä vaikeuksia.
![Nörde [8-|]](./images/smilies/49_49.gif)
Syytä ei tarvitse arvailla.
Mutta koska olet tuota mieltä, jäät tulevien vaalien jälkeen tyytyväisenä seuraamaan niissä valittujen päättäjien toimia - vaalilupauksista ja -puheista riippumatta. Emme siis kuule enää koskaan sinun valittavan liioista veroista, byrokratiasta, alkoholin hinnasta tai seksin ostokiellosta? Voit siis rauhassa keskittyä kiristämään omia ruuvejasi valtion talouden pulttien ja mutterien sijaan.
Niin, VR:n palvelutaso hintaan verrattuna ei ole ollut häävi - mutta se ei suinkaan parane heikentämällä palvelutasoa entisestään.york kirjoitti:Jos vilkkaasti liikennöidyn rataosuuden (Hki-Tre) lipun hinnalla ajaa yksin omalla autolla halvemmalla ja nopeammin kun matkustaa junalla, on jossain vikaa. Oulusta pääsee ilman mitään erityisiä alennuksia lentokoneella Helsinkiin 39 eurolla. Onnibus tarjoaa saman välin linja-autolla 15 eurolla. Samaan aikaan junalla harvin normaalihinta oli 70 euroa, Pendolinolla yli 90 euroa.Pippin kirjoitti:Voi... voi ja VR...Turvelammen mummoa kyykytetään
Jos yli 50%;ssa VR:n junaliikenteen junista on neljä paikkaa viidestä tyhjänä, on jossain vikaa. Ymmärrettävästi kaukoliikenteen matkustajamäärä supistuu jatkuvasti muuttuen tappiolliseksi, siis jossain vikaa. Ei ihme, joka aloitetaan sieltä mikä on kannattamattominta.
Maailma muuttuu ja jopa VR joutuu siihen sopeutumaan. Kohta lähtee taas 500 näennäistyötä tehnyttä aiemman 5000 lisäksi jotka VR:ltä ovat ulostettu sen jälkeen kun se muuttui liikelaitokseksi. Eikä palvelu ole lainkaan parantunut, mutta ei huonontunutkaan. Taisi olla 18000 työntekijää silloin kun millään ei ollut väliä.
Mutta jos potkaistaisiin hyvä veli -kerhon junailemilla suojatyöpaikoilla loisivat turhakkeet tekemään oikeita töitä, kustannukset alenisivat ja olisi edelleen väkeä tekemässä sitä, minkä vuoksi VR on olemassa, eli kuljettamassa ihmisiä ja tavaroita.
Eri asia tietysti on, etteivät suojatyöpaikkalaiset kuitenkaan töitä taitaisi saada...
![Neutraali [:|]](./images/smilies/icon_neutral.gif)
Ja näitä julkisella sektorilla riittää - mutta he saavat edelleen syödä kuormasta, koska hyvät veljet ja sisaret.
Eikö se häiritse sinua lainkaan?
Edit: Niin, vielä rikkana rokassa hyvien veljien sopimana kalliiden tietojärjestelmien hankkiminen tahallisen huonoa työtä tekeviltä yrityksiltä, jotka rahastavat "korjauksilla" ja "parannuksilla" moninkertaisesti alkuperäisen hinnan verran - joka sekin on jo alkujaan moninkertaisesti ylihintainen.
Vaan ei taida sinua häiritä, koska raha menee hyville veljille yritysvoittoihin veroparasiittilään - yrityksille, jotka pyyhkivät takapuoli pienyrityksillä ja tekevät entisistä ahkerista yrittäjistä työttömiä yhteiskunnan elättejä.
-
- Viestit: 21480
- Liittynyt: 27.11.2005 klo 22.21
Re: Uutisia maailmalta
Viesti Kirjoittaja arisel »
Niin, Sipilähän onkin kompastellut todellisuuteen, kun ei ole tiennyt mitä on tekemässä - Toivotaan, toivotaan -ohjelma lopetettiin jo aikoja sitten, mutta Sipilälle putoaa yhä edelleen!york kirjoitti:..erehtymätön tietämys siitä mikä on oikein, muttei aavistustakaan, mikä todellisuudessa on mahdollista.
![Iso hymy [:D]](./images/smilies/icon_biggrin.gif)
-
- Porttikiellossa
- Viestit: 53
- Liittynyt: 19.8.2015 klo 11.16
Re: Uutisia maailmalta
Viesti Kirjoittaja york »
Tutkitaan toista mieliaihettasi veroparatiisien ohella, eli harmaatta taloutta, eli verovarkaita ja verovälttelijöitä.arisel kirjoitti:Tarkoitat niitä verovarkaiden ja verovälttelijöiden saavutettuja etuja,
Valtio on harjoittanut viitisen vuotta tehostettu harmaan talouden torjuntaa. Kun hommaa pistettiin pystyyn vuonna 2010 Veroviraston puuhamiehet arvioivat harmaan talouden kooksi seitsemän prosenttia bkt:sta. Nykyrahassa se olisi noin 14 miljardia euroa.
Jos arviot olisivat totta, ja tämä raha saataisiin verotuksen piiriin, verotulot kasvaisivat kuudella miljardilla eurolla (laskelman perusteena 44 prosentin bruttoveroaste).
Tuolloin 2010 Käteinen ja Verkkosukka, vaikka tolloja olivatkin, eivät tuo arviota nielaiseet. Siksi Käteisen hallituksen ohjelmassa tavoitteeksi otettiin 300 – 400 miljoonaan haarukka. Siis tuon verran kassaan tulisi valumaan tulevan tehostetun toiminnan seurauksena lisämannaa, jota sitten voitaisiin jakaa ihmiselle jotka eivät pysty itseään elättämään.
Harmaan talouden lisätutkintaan pistettiin 20 miljoonaa euroa vuodessa. Mitä saatiin vastineeksi viiden vuoden ja 100 miljoonan euron panostukselle? Eipä juuri mitään.
Verohallinnon alkuvuodesta (vastahakoisesti) julkaisemat luvut (jotka osin ovat epäselviä ja tulkinnanvaraisia) verotarkastusten perusteella harmaasta taloudesta saaduista lisätuloista olivat yksiselitteisesti masentavia. Suuruusluokka saaduista verotulista on vain noin kymmenen miljoonaa euroa vuodessa. Maksuunpanoja on kyllä paljon, mutta niistä maksetaan keskimäärin neljäsosa.
Harmaan talouden torjunta maksaa maltaita, eikä vaikuta kustannustehokkaalta. Siksi olisi kohtuullista, että valtionhallinto tekisi tai teettäisi selkeän laskelman miten paljon rahaa torjuntaohjelmat nettomääräisesti tuottivat. Eihän ole mitään järkeä pitää yllä ylimääräisiä toimintoja, jotka vievät enemmän kuin tuottavat.
Ja koska viiteen vuoteen mitään konkreettista ei ole saatu aikaiseksi, kannattamaton homma nyt ajetaan alas. Luultavasti Hallituksella on paremmat laskelmat, jonka pohjalta alasajo tehdään.
Yhteenveto
Suomessa harmaan talouden torjunta ei ole mikään taloudellinen kultakaivos, jollaiseksi sitä on ariselille kuvattu ja jollaiseksi hän sen luulee.
-
- Viestit: 21480
- Liittynyt: 27.11.2005 klo 22.21
Re: Uutisia maailmalta
Viesti Kirjoittaja arisel »
![Enkeli [a]](./images/smilies/angel_smile.gif)
EU:n tuomioistuin kiristää verkon tietosuojaa – Facebook ei saa siirtää tietoja USA:han
Euroopan unionin tuomioistuimen mukaan kansallisella tietosuojaviranomaisella on velvollisuus varmistaa, että käyttäjien tietojen siirtyminen USA:n kautta ei johda perusoikeuksien loukkauksiin.
Yksinkertaistaen päätös tarkoittaa sitä, että esimerkiksi yhteisöpalvelu Facebook joutuu lopettamaan käyttäjiensä tietojen siirtämisen Yhdysvaltoihin.
Yhdysvaltojen kansallinen turvallisuusvirasto NSA pääsee käsiksi lähes kaikkiin tietoihin, jotka on tallennettu yhdysvaltalaisten yritysten palvelimille. Euroopan unionilla on Yhdysvaltojen kanssa turvasatamasopimus, jonka mukaan Yhdysvallat on tietosuojassa turvallinen valtio.
Tuomioistuimen mukaan turvasatamasopimus on pätemätön, koska siinä ei oteta riittävästi huomioon perusoikeuksiin kuuluvaan yksityisyyden suojaa.
Uutistoimisto AFP:n mukaan Saksan oikeusministeri Heiko Maas pitää tuomioistuimen ratkaisua vahvana viestinä perusoikeuksien kunnioittamisen puolesta.
-
- Viestit: 1121
- Liittynyt: 10.2.2014 klo 16.33
Re: Uutisia maailmalta
Viesti Kirjoittaja jca »
Hyvä kirjoitus, mutta huudat ns. tuuleen. Ariseliä ei nimittäin kiinnosta miten asiat oikeasti ovat, jos ne eivät sovi hänen vasemmistolaiseen ideologiaansa. Vasemmistolaisilla rahaa ja vaurautta on yhteiskunnassa loputtomasti, mutta joku on vain varastanut ne.york kirjoitti:Tutkitaan toista mieliaihettasi veroparatiisien ohella, eli harmaatta taloutta, eli verovarkaita ja verovälttelijöitä.arisel kirjoitti:Tarkoitat niitä verovarkaiden ja verovälttelijöiden saavutettuja etuja,
Valtio on harjoittanut viitisen vuotta tehostettu harmaan talouden torjuntaa. Kun hommaa pistettiin pystyyn vuonna 2010 Veroviraston puuhamiehet arvioivat harmaan talouden kooksi seitsemän prosenttia bkt:sta. Nykyrahassa se olisi noin 14 miljardia euroa.
Jos arviot olisivat totta, ja tämä raha saataisiin verotuksen piiriin, verotulot kasvaisivat kuudella miljardilla eurolla (laskelman perusteena 44 prosentin bruttoveroaste).
Tuolloin 2010 Käteinen ja Verkkosukka, vaikka tolloja olivatkin, eivät tuo arviota nielaiseet. Siksi Käteisen hallituksen ohjelmassa tavoitteeksi otettiin 300 – 400 miljoonaan haarukka. Siis tuon verran kassaan tulisi valumaan tulevan tehostetun toiminnan seurauksena lisämannaa, jota sitten voitaisiin jakaa ihmiselle jotka eivät pysty itseään elättämään.
Harmaan talouden lisätutkintaan pistettiin 20 miljoonaa euroa vuodessa. Mitä saatiin vastineeksi viiden vuoden ja 100 miljoonan euron panostukselle? Eipä juuri mitään.
Verohallinnon alkuvuodesta (vastahakoisesti) julkaisemat luvut (jotka osin ovat epäselviä ja tulkinnanvaraisia) verotarkastusten perusteella harmaasta taloudesta saaduista lisätuloista olivat yksiselitteisesti masentavia. Suuruusluokka saaduista verotulista on vain noin kymmenen miljoonaa euroa vuodessa. Maksuunpanoja on kyllä paljon, mutta niistä maksetaan keskimäärin neljäsosa.
Harmaan talouden torjunta maksaa maltaita, eikä vaikuta kustannustehokkaalta. Siksi olisi kohtuullista, että valtionhallinto tekisi tai teettäisi selkeän laskelman miten paljon rahaa torjuntaohjelmat nettomääräisesti tuottivat. Eihän ole mitään järkeä pitää yllä ylimääräisiä toimintoja, jotka vievät enemmän kuin tuottavat.
Ja koska viiteen vuoteen mitään konkreettista ei ole saatu aikaiseksi, kannattamaton homma nyt ajetaan alas. Luultavasti Hallituksella on paremmat laskelmat, jonka pohjalta alasajo tehdään.
Yhteenveto
Suomessa harmaan talouden torjunta ei ole mikään taloudellinen kultakaivos, jollaiseksi sitä on ariselille kuvattu ja jollaiseksi hän sen luulee.
Suomi on syöksykierteessä, maasta valuu vuosittain 15 000 potentiaalista nettomaksajaa ulos ja sisälle tulee tilalle sosiaaliturvan varassa roikkuvaa joutoväkeä Lähi-Idästä ja Afrikasta. Luulisi että useammilla soisi hälytyskellot ja lujaa, mutta käytännössä tässä maassa on vuosi toisensa jälkeen suurempi osa väestöstä erilaisten tulonsiirtojen varassa. Yhtälö on täysin kestämätön ja olen maanalaisen paikan huolissani tästä maasta ja surullinen siitä vastuuttomuudesta jolla maata on johdettu jo vuosikymmeniä. Toisaalta itsehän se on kansa nämä tyypit sinne valtaan äänestänyt, eli saavat mitä tilaavat?
-
- Viestit: 21480
- Liittynyt: 27.11.2005 klo 22.21
Re: Uutisia maailmalta
Viesti Kirjoittaja arisel »
Ei herranjumala mitä lapsellista lässytystä!jca kirjoitti:Hyvä kirjoitus, mutta huudat ns. tuuleen. Ariseliä ei nimittäin kiinnosta miten asiat oikeasti ovat, jos ne eivät sovi hänen vasemmistolaiseen ideologiaansa. Vasemmistolaisilla rahaa ja vaurautta on yhteiskunnassa loputtomasti, mutta joku on vain varastanut ne.
![Iso hymy [:D]](./images/smilies/icon_biggrin.gif)
Yritä nyt kerran edes olla mies ja keskustella oikeasti!

Vai miksi tuon kirjoitit?
Onko mielestäsi keskustelua kysellä tällä tavalla:jca kirjoitti:Internet aikana ihmisten on helppo etsiä vain omaa päätettyä näkökantaa tukevaa informaatiota. Sinäkin vain kaivat omaa näkemystäsi tukevat kommentit ja sitten esittelet niitä.
Keskustelu on täysin hedelmätöntä, kun kumpikaan osapuoli ei opi mitään eikä ole valmis mielipiteitään muuttamaan, eikä edes tutustumaan vastakkaiseen näkemykseen.
Eikö sulla ole muuta tekemistä? Täällä vain valitat, että joku kirjoittaa foorumille - foorumille, joka on olemassa sitä varten, että sinne kirjoitetaan.jca kirjoitti:Eikö sulla siellä Thaimaassa muuta tekemistä ole?

Haluatko että keskustellaan vai et? Yritä päättää jo!
-
- Viestit: 21480
- Liittynyt: 27.11.2005 klo 22.21
Re: Uutisia maailmalta
Viesti Kirjoittaja arisel »
No eipä tietenkään, ihan niin kuin eläkekattokaan ei säästäisi mitään, mutta pienten eläkkeiden leikkaaminen kyllä oikein kovasti.york kirjoitti:Tutkitaan toista mieliaihettasi veroparatiisien ohella, eli harmaatta taloutta, eli verovarkaita ja verovälttelijöitä.arisel kirjoitti:Tarkoitat niitä verovarkaiden ja verovälttelijöiden saavutettuja etuja,
Valtio on harjoittanut viitisen vuotta tehostettu harmaan talouden torjuntaa. Kun hommaa pistettiin pystyyn vuonna 2010 Veroviraston puuhamiehet arvioivat harmaan talouden kooksi seitsemän prosenttia bkt:sta. Nykyrahassa se olisi noin 14 miljardia euroa.
Jos arviot olisivat totta, ja tämä raha saataisiin verotuksen piiriin, verotulot kasvaisivat kuudella miljardilla eurolla (laskelman perusteena 44 prosentin bruttoveroaste).
Tuolloin 2010 Käteinen ja Verkkosukka, vaikka tolloja olivatkin, eivät tuo arviota nielaiseet. Siksi Käteisen hallituksen ohjelmassa tavoitteeksi otettiin 300 – 400 miljoonaan haarukka. Siis tuon verran kassaan tulisi valumaan tulevan tehostetun toiminnan seurauksena lisämannaa, jota sitten voitaisiin jakaa ihmiselle jotka eivät pysty itseään elättämään.
Harmaan talouden lisätutkintaan pistettiin 20 miljoonaa euroa vuodessa. Mitä saatiin vastineeksi viiden vuoden ja 100 miljoonan euron panostukselle? Eipä juuri mitään.
Verohallinnon alkuvuodesta (vastahakoisesti) julkaisemat luvut (jotka osin ovat epäselviä ja tulkinnanvaraisia) verotarkastusten perusteella harmaasta taloudesta saaduista lisätuloista olivat yksiselitteisesti masentavia. Suuruusluokka saaduista verotulista on vain noin kymmenen miljoonaa euroa vuodessa. Maksuunpanoja on kyllä paljon, mutta niistä maksetaan keskimäärin neljäsosa.
Harmaan talouden torjunta maksaa maltaita, eikä vaikuta kustannustehokkaalta. Siksi olisi kohtuullista, että valtionhallinto tekisi tai teettäisi selkeän laskelman miten paljon rahaa torjuntaohjelmat nettomääräisesti tuottivat. Eihän ole mitään järkeä pitää yllä ylimääräisiä toimintoja, jotka vievät enemmän kuin tuottavat.
Ja koska viiteen vuoteen mitään konkreettista ei ole saatu aikaiseksi, kannattamaton homma nyt ajetaan alas. Luultavasti Hallituksella on paremmat laskelmat, jonka pohjalta alasajo tehdään.
Yhteenveto
Suomessa harmaan talouden torjunta ei ole mikään taloudellinen kultakaivos, jollaiseksi sitä on ariselille kuvattu ja jollaiseksi hän sen luulee.

Ja on turha tulla selittämään suurten lukujen monimutkaisuutta, se ei ole tässä se oleellinen asia, vaan oikeudenmukaisuus - jota sinun on jostain syystä kovin vaikea käsittää.
Oli tulos huono tai ei, on verovarkaat kuitenkin otettava kiinni siinä kuin nakki- ja mäyräkoiravarkaatkin - mutta paljonko nakkivarkaan kiinnottaminen maksaakaan saatuun hyötyyn nähden? Tai rattijuopon, siinähän on vaarana poliisiauton kolhiintuminen. Jos vaikka lopetetaan poliisivoimat ja rikosten tutkiminen, niin säästetään taas kovasti?
Onko järkeä?
Millainen yhteiskunta saadaan? Veronamaksussa toki säästetään, mutta kulut kasvavat toisella tapaa - tiedät tämän hyvin itsekin.
-
- Viestit: 7383
- Liittynyt: 10.6.2009 klo 22.08
- Paikkakunta: Tuusula
Re: Uutisia maailmalta
Viesti Kirjoittaja Peitsamo »
Tässä nautitaan jo valmiiksi laskentatavasta riippuen maailman korkeimmasta veroasteesta ja vielä pitäisi maksaa lisää. Olisit nyt tyytyväinen mikäli joku selviää alhaisemmalla veroasteella
![Kieli [:P]](./images/smilies/icon_razz.gif)
Suurin roisto ja tuhlari suomenmaassa on julkinen sektori. Yritys kuin yritys pystyy tehostamaan toimintaa ja tuottamaan hyödykkeitä jatkuvasti edullisempaan hintaan kuluttajille, mutta Suomessa julkinen puoli lakkauttaa tuottavusohjelmat, koska ei vain yksinkertaisesti ole mahdollista tinkiä mistään
Toisella puolen rajaa säästöjä löytyy jollain ilveellä...
-
- Viestit: 21480
- Liittynyt: 27.11.2005 klo 22.21
Re: Uutisia maailmalta
Viesti Kirjoittaja arisel »
Edit: Ei mua ole mitenkään haitannut suuremmista tuloista maksettavat suuremmat verot - aina on enemmän ollut enemmän rahaa käytettävissä kuin pienemmillä tuloilla.
Ehkä vain osaan laskea paremmin kuin veroista valittavat...
![Neutraali [:|]](./images/smilies/icon_neutral.gif)
Tai tosiaan ymmärrän kokonaisuuksia paremmin kuin em. valittajat.
![Pirullinen [6]](./images/smilies/icon_twisted.gif)
-
- Viestit: 7383
- Liittynyt: 10.6.2009 klo 22.08
- Paikkakunta: Tuusula
Re: Uutisia maailmalta
Viesti Kirjoittaja Peitsamo »
Ns. hyvätuloisten verottaminen hengiltä ja joidenkin tahojen syyttäminen veropakolaisuudesta on lähinnä populismia parhaimmillaan. Lisää me niitä tarvittaisiin!
-
- Viestit: 21480
- Liittynyt: 27.11.2005 klo 22.21
Re: Uutisia maailmalta
Viesti Kirjoittaja arisel »
Niin, mutta kas kummaa, niitä hyvätuloisia ovat juuri ne mainitsemasi roistot ja heidän kaverinsa, jotka niitä suojatyöpaikkoja ovat järjestäneet.Peitsamo kirjoitti:Sieltähän ne todelliset roistot ja korruptio löytyy
Ns. hyvätuloisten verottaminen hengiltä ja joidenkin tahojen syyttäminen veropakolaisuudesta on lähinnä populismia parhaimmillaan. Lisää me niitä tarvittaisiin!
Ja hyvätuloisten "verottaminen hengiltä" on joka tapauksessa melkoista liioittelua; tietysti pitäisi kai aikaisempien Hompun tulotasokeskustelujen vuoksi kysyä mitä sulle termi "hyvätuloinen" tarkoittaa ja varmaankin myös veroprogression "oikeasta käyrästä"...
Jaa että tarvittaisiiin lisää veropakolaisia?
![Pettynyt [:/]](./images/smilies/icon_eek.gif)
Vai populisteja?
![Kieli [:P]](./images/smilies/icon_razz.gif)
Joka tapauksessa usein esimerkkinä käyttämäni Björn Wahlroos on itse ilmoittanut olevansa verovälttelijä, joten siitä ei tarvinne enää keskustella, selvästä asiasta?
Ja jos mietit asiaa vähän pidemmälle, niin näiden fanittamiesi verolusmujen vuoksi sinäkin maksat enemmän veroja; lisäksi pienyrittäjän asema ei siitä ainakaan helpotu - kahdella tavalla, oman verorasituksen kasvun sekä asiakaskadon vuoksi.
-
- Viestit: 7383
- Liittynyt: 10.6.2009 klo 22.08
- Paikkakunta: Tuusula
Re: Uutisia maailmalta
Viesti Kirjoittaja Peitsamo »
![Neutraali [:|]](./images/smilies/icon_neutral.gif)
Todellakin tarvitsisimme samanlaisia sällejä lisää tänne!
-
- Viestit: 21480
- Liittynyt: 27.11.2005 klo 22.21
Re: Uutisia maailmalta
Viesti Kirjoittaja arisel »
Mistä muuten nämä tulot ovat tulleet?
-
- Viestit: 7383
- Liittynyt: 10.6.2009 klo 22.08
- Paikkakunta: Tuusula
Re: Uutisia maailmalta
Viesti Kirjoittaja Peitsamo »
Valuuttatuloja tänne nimenomaan kaivataan! Harva niitä pystyy tuottamaan riippumatta siitä missä milloinkin sattuu asumaan
-
- Viestit: 21480
- Liittynyt: 27.11.2005 klo 22.21
Re: Uutisia maailmalta
Viesti Kirjoittaja arisel »
Pötyä, tietää Juhana Vartiainen! Maahanmuuttohan luo työpaikkoja ja lisää vaurautta!Laajamittainen maahanmuutto on haitallista yhteiskunnan kehittymisen kannalta, arvioi Britannian konservatiivinen sisäministeri Theresa May.
– Kun maahanmuuttoa on liikaa ja kun sen tahti on liian kova, on mahdotonta rakentaa koossapysyvää yhteiskuntaa, May totesi konferenssissa Manchesterissa.

Kyllä kovaa oikeistoa edustava (entinen demari, joka on tainnut aina elää veronmaksjien rahoilla) Vartiainen tietää miten asia on, ei tästä ole mitään epäselvää!

Joku sosialistikommunisti sen sijaan väittää että
Eikös se jotain kommunistipuoluetta vastaakin tuo Britannian konservatiivipuolue?laaja maahanmuutto rasittaa julkisia palveluita, kuten sairaaloita ja kouluja, painaa palkkoja alaspäin ja lisää työttömyyttä. Taloudelliset hyödyt ovat puolestaan "lähellä nollaa".

- Yleiset aiheet
- ↳ Ajankohtaista Apple-maailmasta
- ↳ Käyttöjärjestelmät
- ↳ Ohjelmat
- ↳ Yleiskeskustelu
- Mac ja oheislaitteet
- ↳ Yleiskeskustelu laitteista
- ↳ MacBook, MacBook Pro ja MacBook Air
- ↳ iMac
- ↳ Mac mini
- ↳ Mac Pro ja Mac Studio
- ↳ Ongelmia Macin kanssa?
- iPhone, iPad ja Apple Watch
- ↳ iPhone-, iPad- ja Apple Watch -laitekeskustelu
- ↳ iPhone-, iPad- ja Apple Watch -ohjelmat sekä iOS
- ↳ Ongelmia iPhonen, iPadin tai Apple Watchin kanssa?
- Huviksi ja hyödyksi
- ↳ Off-topic
- ↳ Kuva ja graafinen suunnittelu
- ↳ Audio ja musiikki
- ↳ Video, televisio ja elokuvat
- ↳ Pelit ja pelaaminen
- ↳ Ohjelmointi, skriptit ja palvelimet
- ↳ Tietoturva ja varmuuskopiointi
- ↳ Verkot, mobiilidata ja muut puhelimet
- ↳ Retronurkka
- ↳ Foorumin ylläpito
- Kauppapaikka
- ↳ Myydään Mac
- ↳ Myydään iPhone, iPad ja iPod
- ↳ Myydään muut Applen tuotteet
- ↳ Myydään muuta tietotekniikkaa
- ↳ Ostetaan Mac
- ↳ Ostetaan iPhone, iPad ja iPod
- ↳ Ostetaan muut Applen tuotteet
- ↳ Ostetaan muuta tietotekniikkaa
- ↳ Vaihdetaan, annetaan, työtä haetaan ja tarjotaan
- ↳ Kauppapaikan keskustelu ja hintavinkit