Liikenne

[jakovski]

Etkö sä just sanonut että 100 euron sakko on isompi kuin 54000 euron sakko?

En ole missään niin väittänyt. Minulle 1000€ sakko olisi konkurssi, mutta tuolle Jannulle 54.000€ on karkkiraha. Ei tunnu niin pahasti häneen tuo kuin tonni minuun. Rangaistuksena eivät tasaveroisia. Jos tuo olisi 1000 raipan iskua niin silloin se tuntuisi kummankin selkänahassa tasaveroisilta.

Laskemalla omiin tuloihin, niin hänen 6,6 miljoonan tuloista 54 000e on 0,82%. Eli, minun tuloissani se sama summa olisi ollut 492e. Hänen alennettu sakko tuli olemaan sitten 4000e, joten sama kuin minun sakkoni olisi alennettu 36 euroon.

Aivan päivänkakkaran naurettava päätös.

Ja voidaan jopa laskea hänen ehdotuksensa lahjukseen. Mutta eihän rikasta voida syyttää.

[redhat]

Tulipa tänään tehtyä uusi työmatkaennätys.
Mankkaalta (espoo) --> Alppilaan (helsinki), matkaa 12km ja matka-aika 1h 45min. Alppilasta vielä vartti Laajasaloon kotiin.
Mitään näkyvää syytä ruuhkaan ei ollut, ehkä jengi ajoi vaan niin varovasti kun lämpötila oli +7 astetta.

[JHA]

Laskemalla omiin tuloihin, niin hänen 6,6 miljoonan tuloista 54 000e on 0,82%. Eli, minun tuloissani se sama summa olisi ollut 492e. Hänen alennettu sakko tuli olemaan sitten 4000e, joten sama kuin minun sakkoni olisi alennettu 36 euroon.

Aivan päivänkakkaran naurettava päätös.

No.. Jos mies olisi ajanut 3 km/h hitaammin niin sakko olisi alunalkujaankin ollut tasan 200 euroa. Mitään järkeähän ei ole siinä että ylityksen pieni siirtymä rikesakkorajalta päiväsakoille voi kertasiirtymällä 270-kertaistaa sanktion suuruuden ilman mitään liukumaa.

Käytännössä tuo tarkoittaa sitä että yhteiskunnan tukien varassa elävälle on aivan sama onko ylinopeutta vain vähän tai sitten kertaheitolla kuivumisrajoilla vetäen ja sanktion tiukkeneminen alkaa koskettamaan vasta keskituloisia.

[arisel]

No olisi sitten ajanut sen 3km/h hitaammin, niin ei tarvitsisi itkeä kuukausitolkulla.

Todellakin naurettavan lapsellista kitinää.

[khaosaming]

Jos lupaan antaa rahaa vaikka lastensairaalaan, saanko luvan veropetokseen? Tai autan sukulaisia, niin saanko vapautuksen veroista?

[Kauppalopo]

Menee taas vasemmistopopulisteilla puurot ja vellit sekaisin. Oletteko ihan vilpittömän tosissanne sitä mieltä, että oikeudenmukainen rangaistusasteikko ylinopeudessa voi tarkoittaa 500-kertaista hyppäystä 3 km/h suuremmasta ylinopeudesta yhdelle, kun toiselle hyppäys rikesakosta päiväsakkoon korottaa sanktion 1,7-kertaiseksi (rikesakko 115, päiväsakoilla minimi 200)?

Mitä tapahtui sille rikosoikeudelliselle opille, jonka mukaan rangaistuksen ankaruudella ei ole rikollisuutta estävää vaikutusta, merkitystä on vain kiinnijäämisriskillä?

Sakkojen rahamäärästä valittaminen on eri asia kuin veropetos. Ensimmäinen on sakotetun oikeus, toinen rikos. Reima Kuisla kritisoi rangaistusta ja päiväsakkojärjestelmää sinällään, mutta sen lisäksi haki rangaistusvaatimukseen muutosta alioikeudessa, koska tulot oli laskettu väärin perustein. Asia oikaistiin ja sakko muuttui enää 40-kertaiseksi rikesakkoon verrattuna.

Kyllä, kitinä on naurettavan lapsellista.

[hatey]

^ no mutta miksi rangaista sakoilla ylipäätään, jos kiinnijääminen on rangaistus. Poliisi pysäyttää ja sanoisi hippa. Ja sen jälkeen matka jatkuu, kiinnijääminen tapahtui, eli homma kunnossa.

[vinouma]

Onko se lain noudattaminen olevinaan niin hiton vaikeaa. Seuraa nopeusrajoituksia = ei sakkoja. Yksinkertaista! Turha mussuttaa jos kaahaa. Ni!

[khaosaming]

Hyvään tarkoitukseen valtion kassaan. Kiitoksia tuesta, kaaharit.

vauhtia.jpeg

[K_Kolja]

Miksei kukaan ajattele peltipoliisien tunteita?

Inhoaakohan peltipoliisit minuakin? Oma ajotapani on hyvin pitkälle samallainen kuin tuossa jutussa kerrotun, rajoitusten ja liikennetilanteen mukaan nopeuttaan automaattisesti säätävän audin. Pitääkö minun alkaa kaahata, jotta olisin pidetty?

[tuomas92]

Luulisi peltipoliisienkin olevan mielissään, kun ei tarvitse rehkiä kuvienottamisen parissa?

[jakovski]

Menee taas vasemmistopopulisteilla puurot ja vellit sekaisin. Oletteko ihan vilpittömän tosissanne sitä mieltä, että oikeudenmukainen rangaistusasteikko ylinopeudessa voi tarkoittaa 500-kertaista hyppäystä 3 km/h suuremmasta ylinopeudesta yhdelle, kun toiselle hyppäys rikesakosta päiväsakkoon korottaa sanktion 1,7-kertaiseksi (rikesakko 115, päiväsakoilla minimi 200)?

Mitä tapahtui sille rikosoikeudelliselle opille, jonka mukaan rangaistuksen ankaruudella ei ole rikollisuutta estävää vaikutusta, merkitystä on vain kiinnijäämisriskillä?

Sakkojen rahamäärästä valittaminen on eri asia kuin veropetos. Ensimmäinen on sakotetun oikeus, toinen rikos. Reima Kuisla kritisoi rangaistusta ja päiväsakkojärjestelmää sinällään, mutta sen lisäksi haki rangaistusvaatimukseen muutosta alioikeudessa, koska tulot oli laskettu väärin perustein. Asia oikaistiin ja sakko muuttui enää 40-kertaiseksi rikesakkoon verrattuna.

Kyllä, kitinä on naurettavan lapsellista.

Ihan yhtä lailla se maksu on kova minullekin, kun se suhteutetaan tuloihin.

[khaosaming]

...oikeudenmukainen rangaistusasteikko ylinopeudessa voi tarkoittaa 500-kertaista hyppäystä 3 km/h suuremmasta ylinopeudesta yhdelle, kun toiselle hyppäys rikesakosta päiväsakkoon korottaa sanktion 1,7-kertaiseksi...

Rangaistus on sama, vain kerroin on eri.

Logiikallasi esimerkiksi 69-vuotiaan Phil Spectorin olisi pitänyt saada murhasta vähemmän lusittavaa kuin jos hän olisi tehnyt sen 29-vuotiaana. Spector sai 19 vuotta. Todennäköisesti ei pääse ulos. Luonnollinen kuolema korjaa ennen sitä. Nuorena hän olisi voinut vielä nauttia vapaudesta kymmeniä vuosia tuomion kärsimisen jälkeenkin.

[Kauppalopo]

ei maanalainen paikka, en edes viitsi kysyä miten päiväsakkojärjestelmän kritiikki johtaa henkirikosten rangaistavuuden arviointiin tekijän iän perusteella

Jollain on jäänyt lääkkeet ottamatta, ja se en ole minä.

Edit: sen verran täydennystä, että en kritisoi päiväsakkojärjestelmää siksi, että se olisi kohdellut minua epäoikeudenmukaisesti tai kokisin selittämätöntä vihaa liikennesääntöjä kohtaan. Kritisoin sitä siksi, että näennäisen oikeudenmukaisuutensa sijasta se on yllättävä ja epäoikeudenmukainen joissain tilanteissa. Jos pitää ottaa rinnastus vapausrangaistusten puolelta, niin lyhytkin vapausrangaistus voi romuttaa tavallisen työssäkäyvän ihmisen olosuhteet, kun taas elämäntapakonnalle rangaistus on business as usual. Päiväsakkologiikalla 8-vuotiaan Erikan murhaajille olisi riittänyt lyhyt rangaistus, ehkä vain ehdollinen, koska rangaistuksen tosiasiallinen vaikutus on julmetun suuri. Vastaavasti Nikita Fougantinen olisi pitänyt saada kortitta ajamisesta noin 5 vuotta, koska lyhyempi aika ei aikanaan elinkautisen istuneelle ja siitä armahdetulle tunnu missään. Vai mitä? Ja juu, tunnen systeemin ja tiedän kuinka rangaistuksen ankaruus mitataan sakkojen kappalemäärässä, ei arvossa. Vaan arvo mitataan tulojen mukaan, koska rangaistuksen halutaan tuntuvan samalta. Eikö se 6 päiväsakkoa ole kaikille 6 päiväsakkoa, vaikka päiväsakon rahamäärä olisikin sama?

[york]

Logiikallasi esimerkiksi 69-vuotiaan Phil Spectorin olisi pitänyt saada murhasta vähemmän lusittavaa kuin jos hän olisi tehnyt sen 29-vuotiaana.

Huoletta voi todeta että "loogisessa esimerkissäsi" ei ollut logiikan häivääkään.

[khaosaming]

"Pyöräily on eurooppalainen menestystarina. Pyöräilyyn liittyvät innovaatiot lisäävät työpaikkoja ja kasvua ja tukevat eurooppalaista teollisuutta uuden teknologian ja uusien palveluiden muodossa"

Näinhän se on.

EU-ministereiden julkilausuma sisältää hyviä syitä, miksi pyöräilyn nostetta kannattaa tukea.

Nyt sipilöimään Suomeen takaisin jo kadotettua polkupyöräteollisuutta. Investoinnit ovat pienet ja erikois- tai tavarasykkelit voi hinnoitella kalliilla.

[york]

Joo. Tärkeätä kaikkea tällaista "uutta" kehitettäessä on muistaa tukiaiset. Tämähän vaatii luultavasti mittavia panostuksia, ainakin hankkeen puuhamiesten mukaan.

Tässä voisi olla suuret työllistymismahdollisuudet. Saksassakin luotiin hetkessä 380000 uutta työpaikaa "clean tecciin", eli uusiutuvien energialähteiden parissa tyoskentelemiseen. Tietysti suuri joukko ihmisiä jäi työttömäksi markkinaehoisesti toimivalta puolelta, mutta mitä pienistä. Tästä kaikesta esimerkiksi Suomen Vihreät ovat olleet todella innoissaan.

Ja kaikki tämä tehtiin melkein markkinatalouden ehdoilla. Korotettiin kuluttajille sähkön hintaa niin että se maksaa tuplat siitä mitä Suomessa. Tuosta saatiin 22 miljardia euroa vuodessa. Sitten jaettiin raha "clean-tecille". Yhden työpaikan hinnaksi, tai siis tuen määrä per kuukausi työpaikkaa kohden ei ole kuin 4800€ (Saksan keskipalkka 3600 euroa/kk). Jos ei aivan ilmasta, niin edullista.

Jotain tällaista vastaavaa pitäisi tähän pyörähommaankin kehittää. Voisi ajatella, että nostamalla jonkun ihmiselle pakollisen hyödykkeen hintaa tuplaksi ja siten jakamalla se pyöräilijälle, niin homma voisi toimia.

uusi_uljas_tulevaisuus.jpg

[peku]

Polkupyöräily on hyvä idea sekä kansantalouden että yksilön itsensä kannalta. Epäilen kuitenkin suomalaisten taipumista polkupyörän käyttöön isommassa mittakaavassa. Mitähän naapuritkin ajattelee, onko siltä rahat loppuneet kun fillaroi? Mieluummin ajetaan komeasti velkaisella Audilla ja kasvatetaan mahaa. Suomalaiset ovat sivistymättömiä tolloja, fillarointi tai ylipäätään omien aivojen käyttö ei ole suotavaa.

[khaosaming]

Suomen erityispiirre on ollut aina autoilun statusarvo jonakin menestyksen mittarina. Muualla läntisessä Euroopassa auto on vain kulkuneuvo, kaupungissa hankala, pyöräily on arvovapaa valinta. Meillä se nähdään vasemmistolaisena keppihevosena, mikä on hirveä sääli. Keskiluokka pyöräilee yhtä lailla Hollannissa, Tanskassa tai Saksassa. Meillä pyöräily on muka ohimenevä vaihe, josta kasvetaan ulos kuin potkuhousuista. Tai näin meille halutaan uskotella. Nuorelle polvelle kaupunkipyöräily on luonteva tapa liikkua.

[Kauppalopo]

Ai saksalaisille autolla ei ole statusarvoa nyt pää pois pensaasta ja äkkiä.

Suomessa autot ja autoilu on verotettu niin kalliiksi, että kenelläkään ei ole varaa pitää autoa vain statusarvon vuoksi. Kyllä se tulee aina tarpeeseen. Jonkun tarpeet täyttää vanha Skoda, toinen näkee uuden Audin järkevänä ratkaisuna. Autojen arvostus on siitä hauska asia, että lähes jokaisella on mielipide muiden arvostuksista - yleensä niin, että kaikki alle oman tason on paskaa ja yli oman tason pröystäilyä. On niin vaikea hyväksyä sitä, että tarpeet ovat erilaisia ja sosiaalidemokratiasta huolimatta joku ylettää parempaan kuin toinen.

Pyöräily on kivaa ja terveellistä. Mitä useampi pyöräilee työmatkansa, sen parempi. Itsekin pyöräilen silloin kun se on mahdollista, eikä naapurit ainakaan vielä ole lakanneet tervehtimästä. Olisi kuitenkin järkevämpää edistää pyöräilyä muutenkin kuin aina vain autoilua hankaloittamalla.

[york]

Epäilen kuitenkin suomalaisten taipumista polkupyörän käyttöön isommassa mittakaavassa.

Sitä minäkin epäilen, oli Audia tai ei. Audissani istuen katsellen kilometritolkulla suurella rahalla rakennettuja pyöräteitä, jotka käytännössä ammottavat tyhjyyttään kaksi kolmasosaa vuodesta niin, mieleen tulee tämä Matti Huuhaa Innasen biisi - Hiljaista on.

Mitä parin sadan kilon tavarankuljetuksiin polkupyörällä tulee, josta tuossa artikkelissa hekumoitiin, niin mieluusti näkisin esimerkkejä miten cargo-pyöräiliä selviää normitalvitilanteessa eli huonosti auratussa lumisessa ja jäisessä Helsingissä ihan tasaisella, mäistä nyt puhumattakaan.

Joskus tuntuu että näissä erilaisissa viherhuumissa unohtuu ilmastomme. Tietysti voidaan ajatella, että pyöräilijöille rakennetaan lämmitetyt pyörätiet katoksella, jotta ympärivuotien pyöräily mahdollistetaan tavallisellekin kansalle.

[peku]

Lumi ja pakkanen on vain tekosyy jättää pyöräily väliin. Varusteet pitää tietysti olla asianmukaiset, pitäähän autossakin olla talvirenkaat talvella. Ja pyörässä on vaihteet sitä varten että pääsee mäkeä ylös. Ihan kuin autossakin. Pullamössöt kyllä keksii tekosyitä ettei vaan tarvitsisi ottaa askeltakaan. Voi tulla hiki.

[york]

Empiirisen havainnoinnin perusteella talvipyöräily karsii 90% työmatkapyöräilijöistä ja 95% fillaria muuten käyttävistä. Kun on huonompi talvikeli, jäljelle jääneestä 10%:sta 80% jää pois, eli kesäkeliin nähden 2 pyöräilijää sadasta on baanalla, kun on huono keli.

Todellisuudessa mikään määrä nastarenkaita, vaihteita, ajotaitokursseja, apupyöriä ja kunnon varusteita ei mahdollista Suomessa talvipyöräilyä 80%:lle kesäpyöräilijöistä. Sitä voi kutsua pullamössöilyksi, tekosyyksi tai hikoilun peloksi, mutta itse asia ei sillä muutu mitenkään.

Logiikallasi kunhan välineet ovat kunnossa, jokaisessa meistä asuu kalliokiipeilijä tai syvänmerensukeltaja. Ei asu.

[peku]

Kalliokiipeily ja syvänmerensukellus ovat hieman vaativampia lajeja kuin pyöräily. Pyörällä osaa ajaa ihan jokainen. Jos vain viitsii/kehtaa.

[oppenheimer]

Kuten ostarilla näkemäni toisen jalkansa menettänyt alkoholiikki. Terveen näkökulmasta voi nähdä vähän toisilla laseilla kuin epäterveen.