Uudessa Intel iMacissä ongelma

[Jaska]

Kone on nyt ollut testissä pari päivää ja muutamia mystisiä vikoja on jo ilmennyt. Konekaupan yhteydessä tilasin 1GB lisämuistikamman, joka toimitettiin eri lähetyksessä kuin kone. Muistikampa oli antistaattisessa pussissa, jonka päällä teksti "Apple 1GB DDR2 SO-DIMM 667MHz Daimler 10551061".
Kone ei suostu käynnistymään kun lisämuisti on asennettuna. Kokeilin myös pelkällä lisämuistilla, mutta sama vika. Lisämuisti pois ja kaikki toimii. Eli muistipiiri vaihtoon vai?

Toinen vika on näytössä. Kaikki toimii aluksi kuten pitääkin, mutta noin 15 minuutin käytön jälkeen näyttöön tulee sininen pystyviiva, joka kulkee ruudun halki noin 15 cm näytön vasemmasta reunasta. Kuvakaappaus ei tallenna viivaa, joten vaikuttaa rautavialta. Onkohan näytön kanssa ollut yleisemmin ongelmia?

[designed]

On, mulla oli ekassa koneessa viallinen näytönohjain, joka tosin oireili vähän eri tavalla. Vaihtoon vaan koko kone, ei tommosta tartte katella. Ja muistipiiristä voisit huomauttaa samalla, saavat sitten katsoa onko vika muistissa vai koneessa.

Mulla tuli "virallinen" lisämuisti koneeseen asennettuna ja se on muistaakseni ihan Kingstonin tägeillä, hyvin pelitti ekassa koneessa ja hyvin tässäkin.

[Jaska]

Harmillista. PowerMacien kanssa ei ole koskaan ollut ongelmia ja niistä on omakohtaisia kokemuksia jo parista kymmenestä yksilöstä. iMacien kanssa ongelmia on ollut kummassakin yksilössä jonka olen uutena hyppysiini saanut. Aiempi iMac oli ensimmäistä G5-sukupolvea ja siinä oli viallinen SuperDrive. Sen sentään pystyi vaihtamaan itse eikä konetta tarvinnut postitella mihinkään. Näytön kanssa lienee ainoa vaihtoehto lähettää kone huoltoon. Masentaa, vaan minkäs teet. Liekö Macien laatu pikkuhiljaa rapenemassa kun lähestytään 100%:sta PC-rautaa?

Muuten uusi Intel iMac on hieno peli ja aito Windows-tuki on huippu juttu satunnaisesti Windows softaa käyttävälle. Jospa se vielä tästä iloksi muuttuu...

[Repe Ruutikallo]

Tajutakseni Intel-iMaceissa on ollut vähemmän rautavikoja kuin sanotaavvaikka iMac G5 revAssa. Ja tietenkin omani toimii täydellisesti kuten käyttäjänsäkin. Musta tämä on hyvää kehitystä eikä huonoa.

[designed]

Lisäksi nyt on tosiaan menossa Intel iMacin rev. A ja Applella on (jälleen kerran) hirveä hulabaloo saada kaikille koneita tarpeeksi. Siinä joutuu alihankkijatkin koville osien suhteen.

Näyttöä tai näytönohjainta tuskin olisi saanut itse vaihdettua G5ssäkään.

[Jaska]

Nyt ketuttaa. Tilasin uuden koneen ja sainkin sutta ja sekundaa. Sen vielä ymmärsin, onhan näitä lapsentauteja yksinkertaisemmissakin tuotteissa kuin tietokone. Mutta sitä en ymmärrä, kun Applen tuki ei voi kerralla myöntää koneen olevan sekunda vaikka kerroin tarkasti miten vika ilmenee. Aikoivat ottaa yhteyttä Applen huollon kautta kun tietävät mitä tehdään. Teki mieli mennä linjoja pitkin ja puristaa pillistä... ei näin kohdella maksavaa asiakasta!

[freemem]

Nyt ketuttaa. Tilasin uuden koneen ja sainkin sutta ja sekundaa. Sen vielä ymmärsin, onhan näitä lapsentauteja yksinkertaisemmissakin tuotteissa kuin tietokone. Mutta sitä en ymmärrä, kun Applen tuki ei voi kerralla myöntää koneen olevan sekunda vaikka kerroin tarkasti miten vika ilmenee. Aikoivat ottaa yhteyttä Applen huollon kautta kun tietävät mitä tehdään. Teki mieli mennä linjoja pitkin ja puristaa pillistä... ei näin kohdella maksavaa asiakasta!

Siis mitä, jos ne lupaavat huollon ottavan asian hoitaakseen niin mikä on huonosti? en tainnut ymmärtää

[Repe Ruutikallo]

Emmääkään ymmärrä mikä Jaskan tapauksessa niin kauheeta on. Kyllä se kuntoon laitetaan tai vaihdetaan, ei kai tästä jäänyt epäilyksiä?

[Jaska]

No tuossa tunnetilassa en ehkä ilmaissut itseäni kovin selvästi
Itseäni tässä ketuttaa se, että olen ollut siinä uskossa että ostaessni uuden laitteen, saan toimivan ja muutenkin virheettömän yksilön ja kone pääsee tuottavaan työhön välittömästi. Kun uusi kone olikin ns. DOA-laite, toivoisin että Apple ymmärtäisi tarpeeni ja pyrkisi toimittamaan uuden koneen niin nopeasti kuin mahdollista. Sen sijaan Apple ottaa määrittelemättömän pitkän tuumaustauon ja minulta valuu tehokasta työaikaa hukkaan. Jos kyseessä olisi tavallisempi merkki jota saa näinkin pienen kylän paikalliselta myyjältä, olisi minulla jo uusi kone käytössä. Näin olen menetellyt mm. Sonyn tuotteiden kanssa ilman pienintäkään ongelmaa.
Sony VAIO ei muuten olisi lainkaan hassumpi jos Apple jonain päivänä päätyisi myymään käyttistään muillekin laitevalmistajille...

Noh, odotellaan...

[Jaska]

iMac lähti ja uutta odotellaan. Toivon kädet kyynärpäitä myöden ristissä että nyt tulee ehjä kone ja työt alkaa rullata.

[Repe Ruutikallo]

iMac lähti ja uutta odotellaan. Toivon kädet kyynärpäitä myöden ristissä että nyt tulee ehjä kone ja työt alkaa rullata.

Kyllä se on ehjä. Trust me. Huono puoli? Et voi enää syyttää konetta, jos työt ei rullaa...

[Jaska]

Pääsiäinen meni odotellessa. Tänään vihdoin soittivat Applen huollosta ja kertoivat että uusi iMac lähetetään vanhan tilalle. Miten tässä on taas sellainen fiilis, että tulevassakin yksilössä on jotakin vialla. Noh, odotetaan...

[Jaska]

Uusi iMac tuli. Ehjä kaikinpuolin, näin uskaltanee jo sanoa.

[cossmic]

Itsellä kosahti imacistani kovalevy! ei tosin varmaan ole mikään lasten vaiva vaan lähinnä hemmetin huonoa tuuria että olen saanut viallisen kovalevyn. Laitoin koneen sleep tilaan, koitin herättää silloin kone jumahti. Sammutin koneen virtakytkimestä ja koitin uudestaan avata niin macci senkun rullaa alotus kuvaa vain eikä edennyt siitä mihinkään.

Onneksi palvelu pelaa applen puolella konetta tultiin hakemaan heti aamusta kotiovelta, ja lupasivat laittaa koneen huoltojonon kärkeen kun kerta kone on niin tuore.

[shogun]

Muutama oma käyttökokemus... iMac 20" (rev A) kävi huollossa 2 kertaa, jolloin siitä vaihdettiin emolevy, virtalähde ja SuperDrive. Kuukausi näiden huoltojen jälkeen kone sammuili taas itsekseen, jolloin päätin soittaa suoraan Applelle. Ystävällinen virkailija totesi, että kone on parempi korvata kokonaan uudella. Uusi iMac tuli viikon sisällä (viime perjantaina), joten iso plussa Applelle tästä.
Ymmärrän kuitenkin täysin Jaskan turhautumisen. Uusi kone ei millään korvaa niitä menetettyjä työtunteja, joiden laskutuksella olisi voinut ostaa jo vaikkapa kaksi uutta konetta. Puhumattakaan siitä, kuinka vaikeaa on selitellä asiakkaalle töiden viivästyvän viallisen koneen takia. Sain työt toki tehtyä 5 vuotta vanhalla Powerbookillani, mutta 15" tuuman näytöllä ja käytössä olevalla prosessiteholla aikaa töiden tekemiseen kului rutkasti kauemmin kuin se olisi iMacillani vienyt. Sitäpaitsi ottaa taas oman aikansa asennella ohjelmat tähän uuteen koneeseen...
Eikä tässä vielä kaikki... Uusi Intel iMac on ollut käytössäni nyt siis perjantaista lähtien, ja jo nyt koneessa on ilmennyt omituisuuksia. Ensinnäkin AirPort kadottaa signaalinsa ilman mitään pätevää syytä. Vika ei ole tukiasemassa, sillä Powerbookissani signaali on koko ajan hyvä. Lisäksi näytössä oli jo heti alussa jotain omituista. Kuva välkkyi käynnistyksen jälkeen, kuin olisi katsonut vanhaa CRT monttua liian alhaisella virkistystaajuudella. Välkkyminen onneksi katosi puolen tunnin käytön jälkeen, mutta pisti kuitenkin miettimään, että mitähän seuraavaksi...
Lyhyestä virsi kaunis... Olen käyttänyt Maccia nyt 10 vuotta (ensi kosketukseni Macciin juontaa tosin jo "linnunpönttö" ajoilta). Aiemmissa koneissa ei ole ilmennyt mitään vikoja. Kotoa löytyy ennestään Powerbook G4 667MHz, Pismo ja PowerMac G4 450MHz, jotka toimivat edelleen moitteetta. Kuinka on selitettävissä, että näistä uusista koneista löytyy vikoja vähän väliä?!

[Repe Ruutikallo]

Kuinka on selitettävissä, että näistä uusista koneista löytyy vikoja vähän väliä?!

No, ensinnäkin mun Intel-imacini on yhä täysin virheetön, vaikka se ei enää olekaan mun kuin huomiseen saakka. Samoin tuttavien A-sarjan iMac G5:t ovat. Mutta tämä ei ollut vastaus, vaan...

...Miten arvelisit olevan selitettävissä sen, että tietokoneitten hinnat ovat jatkuvasti halventuneet – muutaman vuoden takaiseen tilanteeseen verrattuna suorastaan romahtaneet – samalla kun teho on kasvanut huimasti ja ominaisuudet parantuneet saman verran? Aivan oikein: koko valmistusketju tuuppaa tavaraa eteenpäin "kuluttaja-on-viimeinen-testaaja" -periaatteella.

Tämän vaihtoehto voisi sitten olla se, että koneet ja laitteet maksaisivat tuplasti. Ostaisitko iMacin 3000 eurolla, jos saisit varmasti joka suhteessa huippulaatuisen koneen ja vielä kolmen vuoden vaihtotakuun tunnin vasteajalla sekä ilmaisella kaikkien tietojen palautuksella jos kovalevy kuitenkin rikkoutuisi? Ehkä et. Kaikki tietokoneitten valmistajat tietävät, että ostajat odottavat halpaan hintaan paljon ominaisuuksia ja ovat siitä hyvästä keskimäärin valmiit sietämään sen että takuukorjauksia voi tulla todennäköisemmin kuin viisi tai kymmenen vuotta sitten. Kun selvä enemmistö kuitenkin saa täysin ehjän laitteen joka palvelee moitteitta vielä vuoden tai kahdenkin päästä, kuvio toimii.

BTW, mainitsemasi muut Applesi ovat yrityslinjan koneita, iMac on kuluttajalinjan kone.

[shogun]

Tietokoneitten hinnat ovat halventuneet... Njaa... ei tuo 2000 euroa ole mielestäni mikään halpa hinta "kuluttajalinjan koneesta".
Totta on, että laitteiden tehot ja ominaisuudet ovat kasvaneet huimasti viimeisten vuosien aikana, ja hinta/laatu suhde on tätä nykyä erittäin hyvä. Toisaalta on myös totta, että tuotantolinjat ja valmistusprosessit ovat muuttuneet entistä tehokkaammiksi, ja yhteistyö muiden valmistajien kanssa on lisääntynyt. Joskus muinoin jouduit maksamaan Commodore 64:sta saman hinnan kuin Mac ministä tätä nykyä (C64 maksoi vuonna 1982 US$595, uusi Mac mini tänä päivänä US$599), mutta väittäisin, että valmistuskustannukset ovat tätä nykyä pienemmät kuin kultaisella 80 -luvulla En näe siis mitään tekosyytä sille, että kuluttajan täytyisi alentua mainitsemallesi "kuluttaja-on-viimeinen-testaaja" -periaatteelle. Kärjistetysti voimme verrata tilannetta autokauppaan. Jos menet ostamaan uuden auton, niin luonnollisesti oletat, että siinä toimii esim. jarrut, vai kuinka?! Toivottavasti Microsoft ei koskaan lähde autoteollisuuteen mukaan
Olisi surullista ajatella, että Apple olisi lähtenyt moiselle "kuluttaja-on-viimeinen-testaaja" -tielle. Tuolta polulta kun ei ole nimittäin paluuta. Apple on luonut brändinsä nimenomaan mielikuville laadukkuudesta, helppoudesta ja innovatiivisuudesta. Jos nämä lupaukset eivät täyty, ja kuluttajasta tehdään testaaja Applen tuontantolinjalle, ei Applen tulevaisuus voi olla kovinkaan valoisa.
Ja kyllä, itse olisin valmis maksamaan enemmän laitteesta, jonka toiminnasta voin olla täysin varma. Repe Ruutikallon kommentti: "Ostaisitko iMacin 3000 eurolla, jos saisit varmasti joka suhteessa huippulaatuisen koneen...?", on minusta hätkähdyttävä. Tähänkö ollaan tultu? Kyllä minä edelleenkin oletan saavani joka suhteessa huippulaatuisen koneen hinnasta riippumatta, jos sen laitteen kyljessä komeilee Applen logo.

"BTW, mainitsemasi muut Applesi ovat yrityslinjan koneita, iMac on kuluttajalinjan kone."
Niin mitä sitten?! Pitäisikö minun odottaa vähemmän laadun suhteen kuluttajalinjan koneilta verrattuna yrityslinjan koneisiin?

[TheKraken]

"BTW, mainitsemasi muut Applesi ovat yrityslinjan koneita, iMac on kuluttajalinjan kone."
Niin mitä sitten?! Pitäisikö minun odottaa vähemmän laadun suhteen kuluttajalinjan koneilta verrattuna yrityslinjan koneisiin?

Pitäisi Näin se vain valitettavasti on.

[shogun]

Ai niin... ja Commodore 64:seni on yhä voimissaan. Joten kyllä, oletan että ostamani tietokone palvelee moitteitta kauemminkin kuin vuoden tai kaksi.

[Repe Ruutikallo]

Tietokoneitten hinnat ovat halventuneet... Njaa... ei tuo 2000 euroa ole mielestäni mikään halpa hinta "kuluttajalinjan koneesta". ;

No ei se kai kalliskaan ole, kun siihen kuuluu erinomainen 20 tuuman näyttö, mahdollisimman kompakti rakenne, äärimmäinen äänettömyys ja mihin tahansa normaaleihin tehtäviin riittävä teho (puhun siis Core Duosta). En usko pätkääkään siihen että iMac-tyylisiä koneita ei löydy muilta valmistajilta siksi että ne eivät menisi kaupaksi, vaan siksi että sellainen on niin vaativa suunnitella ja valmistaa, että katelaskelmat näyttävät äkkiä riskaabeleja lukuja kun otetaan huomioon, että PC:n pitäisi kuitenkin maksaa vähemmän kuin suunnilleen samanlainen Mac, kun kerran myytti väittää että PC:t ovat halvempia. Tämä estää iMac-kloonien massatuotannon: ne eivät olisi riittävästi Applen tuotetta halvempia, jos olisivat ollenkaan.

En näe siis mitään tekosyytä sille, että kuluttajan täytyisi alentua mainitsemallesi "kuluttaja-on-viimeinen-testaaja" -periaatteelle.

Ei tietenkään täydy alentua. Herää sitten vain kysymys, mitkä ovat vaihtoehdot jos haluaa todella maksaa laadusta. Esimerkiksi varmasti viisi vuotta kestäviä kovalevyjä ei löydy mistään eikä millään rahalla. Tiedot pystyy toki varmistamaan ostamalla levyjä tarpeeksi.

Olisi surullista ajatella, että Apple olisi lähtenyt moiselle "kuluttaja-on-viimeinen-testaaja" -tielle. Tuolta polulta kun ei ole nimittäin paluuta. Apple on luonut brändinsä nimenomaan mielikuville laadukkuudesta, helppoudesta ja innovatiivisuudesta. Jos nämä lupaukset eivät täyty, ja kuluttajasta tehdään testaaja Applen tuontantolinjalle, ei Applen tulevaisuus voi olla kovinkaan valoisa.

NIin no. Pitää muistaa että Applen tietokoneet ovat pitemmälle suunniteltuja ja myös vaativampia valmistaa kuin PC-massatuotteet yleensä. Jos esimerkiksi 17 tuuman kannettava olisi helppo pakata vain tuuman paksuiseen kuoreen, kaikki tekisivät niin. Koska se on vaikeaa, tällaista konetta tekee vain Apple, jolle tosiaan on elinehto valmistaa huipputuotteita.

Ja kyllä, itse olisin valmis maksamaan enemmän laitteesta, jonka toiminnasta voin olla täysin varma. Repe Ruutikallon kommentti: "Ostaisitko iMacin 3000 eurolla, jos saisit varmasti joka suhteessa huippulaatuisen koneen...?", on minusta hätkähdyttävä. Tähänkö ollaan tultu? Kyllä minä edelleenkin oletan saavani joka suhteessa huippulaatuisen koneen hinnasta riippumatta, jos sen laitteen kyljessä komeilee Applen logo.

Niin, tämä on tosiaan ongelmallista. Applen(kin) on pakko tuottaa koneitaan siten että osa niistä voidaan myydä suhteellisen halvalla. Peruskuluttaja ei ole valmis maksamaan isoa lisää siitä että 15 prosentin vikatodennäköisyys tippuu esim. 5 prosenttiin (jota alemmas pääseminen on tosimaailmassa mielestäni lähes mielikuvituksellista), etenkin kun esim. kovalevyjä ei pysty testaamaan kokoonpanon yhteydessä siten että saataisiin selville leviääkö se viikon vai muutaman vuoden päästä.

"BTW, mainitsemasi muut Applesi ovat yrityslinjan koneita, iMac on kuluttajalinjan kone."
Niin mitä sitten?! Pitäisikö minun odottaa vähemmän laadun suhteen kuluttajalinjan koneilta verrattuna yrityslinjan koneisiin?

No kun otetaan huomioon että kuluttajalinjan ideaan kuuluu pyrkimys edullisimpaan mahdolliseen hintaan ja ammattilaislinjan ideaan taas välttämättä ei, niin kyllä. Oikeus on olettaa että viat korjataan (kuten Apple kai tekeekin?) ja tuote saatetaan virheettömäksi, mutta ei sitä että valmistuslinjalta ei pääsisi tietty osuus viallisia koneita kuluttajille saakka.

Apple saisi nykyisellä laadunvalvonnalla varmasti vikaprosenttia pienemmäksi suunnittelemalla koneet väljemmin ja isompiin koteloihin. Se olisi kuitenkin Applen loppu ja tuho tietokoneitten valmistajana. Macien on ainakin toistaiseksi näytettävä ulkoisesti houkuttelevilta niidenkin silmissä jotka eivät tajua käyttöjärjestelmien olennaisista eroista mitään. Joskus tulevaisuudessa voi olla toisin, mutta nyt on näin.

[cossmic]

Aiheesta toiseen oman koneeni kohtaloon:

Applen palvelunopeus yllätti minut! Luovutin koneen 09:00 aamulla ja kone saapui samana päivänä 18:00 aikaan. Olin TODELLA yllättyny palvelun nopeudesta ja tasosta.

[telegram]

...Miten arvelisit olevan selitettävissä sen, että tietokoneitten hinnat ovat jatkuvasti halventuneet – muutaman vuoden takaiseen tilanteeseen verrattuna suorastaan romahtaneet – samalla kun teho on kasvanut huimasti ja ominaisuudet parantuneet saman verran? Aivan oikein: koko valmistusketju tuuppaa tavaraa eteenpäin "kuluttaja-on-viimeinen-testaaja" -periaatteella.

"Kuluttaja on viimeinen testaaja" -periaatteetta noudattaen menettelee myös varsinkin eurooppalainen ja amerikkalainen autoteollisuus. Ja kas näin luodaan pohja aasialaisen autonvalmistuksen roimille harppauksille markkinaosuuksissa.

Mutta onpa tietokoneiden parantuneessa hinta - tehosuuhteessa osansa puolijohdetekniikan valmistusmenetelmien kehityksellä. Halvemmalla saa aikaiseksi paljon enemmän kuin ennen. Kilpailulla on myös huomattava merkitys. Vähän joka kodista alkaa löytyä jonkinlainen tietokone, ja kilpailu on äärettömän kovaa. HP-Compaq puskee koneita markkinoille liki nollakatteella. Koneiden kysynnän myötä myös valmistusmäärät ovat suuren suuria, jolloin suurtuotannon etuja nauttien hintaa saadaan puristettua alemmas.

Luulen, että Apple tekee hieman enemmän katetta per kone kuin HP:t ja FujitsuSiemensit. Mac, vaikka sinänsä kilpaileekin pc:n kanssa, on tavallaan vähän oma maailmansa ja siten hieman sivussa pc-puolen verisimmästä kilpailusta.

[Repe Ruutikallo]

Luulen, että Apple tekee hieman enemmän katetta per kone kuin HP:t ja FujitsuSiemensit.

Minä taas olen tuosta aivan varma. Applen sortimentti on sellainen, että konekohtaisia euroja jää vääjäämättä enemmän. Apple jättää yksinkertaisesti tekemättä huonoimman katetyypin koneet, siis kaikkien halvimman luokan massaläppärit ja perustornit.

[Jaska]

Ne on eri firmat jotka tekee taskulaskimia

[cossmic]

Noniin nyt tuli ongelmia kun asensin jotkut intel security updatet, en kerinny paljoo kotona kikkailee ongelman kanssa.

Eli updatejen asennuksen jälkeen kone käynnistyy ja käynnistyt kuvat ohittuu (se harmaa omena ja rullaava ympyrä) , mutta ei lataa kuvaa "osx käynnistetään" ei ilmesty kone jää vaan siniseen ruutuun, pelottavaa että osx on "bluescreen" ;D välillä kone kuitenkin käynnistyy ihan osx mutta se jumahtaa niin että hiiri toimii, mutta vaikka kuinka klikkailee ja koittaa näppäin ydistelmiä, se ei siihen mitenkään reagoi.

Olisiko kellään minkään laisia neuvoja tähän? pitäiskö tunkasta osx levyke sisään ja koittaa korjata levy, levyjen oikeudet? onko kellään muulla ollu vastaavia ongelmia ollut?

hitsinpitsi ku on ollu huonoa tuuria ton mun ompun kanssa :/ kovalevy hajonnut ja nytten päivitysten jälkeen alko tolla tavalla kusemaan. Eli nyt neuvoja mulle! kun oon pieni omena noviisi vielä