Suojaussirut ja Mac-peelot?

[Repe Ruutikallo]

Mietin tovin mihin osastoon tämän kakkisin, ja minusta sopii yleiskeskusteluun.

Nimimerkki "ukkeli", joka tietää melko paljon PC-tekniikasta (mutta ei juurikaan Maceista ja OS X:stä) ja palvoo benchmarkkeja sekä ns. runsasta varustelua, kirjoittaa suomi24:ssä kiinnostavasti:

"--- mitä tulee yleensä macbook koneisiin käytetään niissä osittain sellaista tekniikkaa jota jokaisen vapautta arvostavan tulisi vastustaa
elikkä näihin on luikerrellet tpm siru..eli rautapohjainen drm siru...jatkossa näillä voidaan pahasti rajoittaa tietokoneiden käyttöä!!! Tämä on huolestuttava asia, mutta mac käyttäjät on niin peeloja ettei ne tajua tästä asiasta vittuakaan!"

Commentz?

[iHanaa]

Tätä mä oon aina pelänny, tai ainakin jonkin aikaa. En oikein jaksa uskoa, että tuo pitäisi paikkansa, mutta uskon, että tuollaiset on tulossa. Ennemmin tai myöhemmin.

[TheKraken]

Täh? Mistäköhän ihmeestä herra nyt hourii? Jos jollakulla on jotain lisäinfoa, tahtoisin sellaista myös minäkin?

Vai siis onko tuo joku applen musiikin drm-suojaan liittyvä hardwaremollukka?

Jotenkin tuntuisi hassulta, että Apple on ihan ite tuollaisen kekannut tuonne laittaa "tulevaisuutta" varten.

[Skarsnak]

Ja urlia alkuperäiseen keskusteluun kiitos. Tämä vaikuttaa erittäin mielenkiintoiselta.

[NOx]

Commentz?

Pyydä tarkemmat speksit ja lähteet? Asialla on oikeasti merkitystä jos näin on.

Ainakaan Core Duossa tai Solossa tällaisia ei tietääkseni ole käytössä prosessoritasolla.

[Repe Ruutikallo]

http://keskustelu.suomi24.fi/show.fcgi? ... 0015595865

[tkt]

Alkuperäistä keskustelua katsomatta veikkaisin, että kyseessä on viittaus koneen sarjanumeroon tai Applen pyrkimykseen rajoittaa Mac OS X:n asennus vain Mac-koneisiin. Muistaakseni sitä varten oli olemassa jo noissa alkuperäisissä laina-testikoneissa jonkinlainen piiri varmistamassa koneen aitous.

--Ari

[titityyana]

Mä en kyllä ymmärrä kuinka kukaan täysjärkinen voi tuolla suomi24:ssa viettää aikaansa. Tuu Repe suosiolla pois

[Repe Ruutikallo]

Mä en kyllä ymmärrä kuinka kukaan täysjärkinen voi tuolla suomi24:ssa viettää aikaansa. Tuu Repe suosiolla pois

Entisaikoina munkit ruoskivat itseään. Kyse on mulla vähän samasta asiasta. Toisekseen, lainatakseni Arto Paasilinnan siltainsinööri Jaatista, "minä olen vittumainen mies", ja mikäpä olisi sen toteuttamiseen parempi mesta kuin suoli24. Täällä on pakko olla kiltti, kun te kaikki olette niin mukavia.

Toisekseen, moni törmää ja herää ajatuksenpoikaseen Mac-tietokoneesta nimenomaan suomi24:ssä eikä suinkaan täällä, jonne se ei osaa edes tulla ennen kuin näytetään koordinaatit jalasta pitäen.

Mutta itse asiaan... mihin tulokseen tässä ollaan päätymässä?

[TheKraken]

Minä ainakin tahtoisin tarkempaa tietoa siitä mikä tuo siru on ja mitä sillä tehdään?

Jos sen tarkoitus on vain kertoa OS X:lle, että nyt olet asentumassa oikeaan koneeseen, niin sehän on vain hieno asia.

EDIT: googlehan ei tuollaisesta sirusta nimittäin kerro mitään, vaikka kuinka yrittäisi.

[Repe Ruutikallo]

Ukkelin kommentit:

" http://www.masternewmedia.org/news/2006 ... il_drm.htm

Eli monien tahojen vastustamaa intelin ja mikkisoftan (plus hollywood yms) ajamaa teknologiaa on otettu käyttöön ekana macbookissa (kyseenalainen kunnia)..käytännössähän tämä voi pahimmillaan tarkoittaa, että koneessa ei voi ajaa kuin jotain tiettyä softaa & käyttistä...ja muitten käyttiksien & softien käytön voi unohtaa..."

"en ole maccia vastaan tässä asiassa..onpa jopa käynyt mielessä tuollainen macbookki itekkin hankkia...kieltämättä aivan houkutteleva laite..
mutta tuo tpm siru on sieltä bongattu...
http://news.softpedia.com/news/Rumors-a ... 5961.shtml
netti on itseasiassa pullollaan juttuja näistä...itseasiassa eilen luin mielenkiintoisen artikkelin aiheesta ja siinä oli kuvatkin...
juu ja on jossain pc koneissakin jo vissiin näitä"

Jostakin syystä nuo urlit eivät toimi suoraan, käyttäkee kättä.

[TheKraken]

Tuohan on vain hieno asia minun mielestä.

Pitää sisällöntuottajilla ja ohelmistontekijöilläkin olla joku tapa rajoittaa tuotteidensa levitystä.

[biblo]

Mietin tovin mihin osastoon tämän kakkisin, ja minusta sopii yleiskeskusteluun.

Nimimerkki "ukkeli", joka tietää melko paljon PC-tekniikasta (mutta ei juurikaan Maceista ja OS X:stä) ja palvoo benchmarkkeja sekä ns. runsasta varustelua, kirjoittaa suomi24:ssä kiinnostavasti:

"--- mitä tulee yleensä macbook koneisiin käytetään niissä osittain sellaista tekniikkaa jota jokaisen vapautta arvostavan tulisi vastustaa
elikkä näihin on luikerrellet tpm siru..eli rautapohjainen drm siru...jatkossa näillä voidaan pahasti rajoittaa tietokoneiden käyttöä!!! Tämä on huolestuttava asia, mutta mac käyttäjät on niin peeloja ettei ne tajua tästä asiasta vittuakaan!"

Commentz?

Jos tuollaisen hankin sitten niin pitääpä sillekin rakentaa foliohattu.

[Repe Ruutikallo]

Tuohan on vain hieno asia minun mielestä.
Pitää sisällöntuottajilla ja ohelmistontekijöilläkin olla joku tapa rajoittaa tuotteidensa levitystä.

Mixei, mutta tietokoneen ostajalle voisi ja pitäisi kertoa, jos hänen koneeseensa on lisätty sisällöntuottajien ja ohjelmistontekijöiden rautapohjainen kontrolli jollaista hänen aiemmissa koneissaan ei ole ollut ja joka joskus voi odottamattomalla tavalla rajoittaa kalliin koneen käyttöä. Ei muuten varmaan yhtään lisää koneitten menekkiä tieto tuollaisesta, mikä selittääkin sen ettei siitä kovasti huudella.

[TheKraken]

Tuohan on vain hieno asia minun mielestä.
Pitää sisällöntuottajilla ja ohelmistontekijöilläkin olla joku tapa rajoittaa tuotteidensa levitystä.

Mixei, mutta tietokoneen ostajalle voisi ja pitäisi kertoa, jos hänen koneeseensa on lisätty sisällöntuottajien ja ohjelmistontekijöiden rautapohjainen kontrolli jollaista hänen aiemmissa koneissaan ei ole ollut ja joka joskus voi odottamattomalla tavalla rajoittaa kalliin koneen käyttöä. Ei muuten varmaan yhtään lisää koneitten menekkiä tieto tuollaisesta, mikä selittääkin sen ettei siitä kovasti huudella.

Hyvä pointti kyllä tuossa. Nuo drm-asiat pidetään yleensä vähän turhan pahasti salamyhkäisyyden verhon takana.

Jos tuollaisen hankin sitten niin pitääpä sillekin rakentaa foliohattu.

Äläs nyt hätiköit. MIT tutki asiaa ja totesti, että foliohatutkin on osa salaliittoa:

The helmets amplify frequency bands that coincide with those allocated to the US government between 1.2 Ghz and 1.4 Ghz. According to the FCC, These bands are supposedly reserved for ''radio location'' (ie, GPS), and other communications with satellites (see, for example, [3]). The 2.6 Ghz band coincides with mobile phone technology. Though not affiliated by government, these bands are at the hands of multinational corporations.

[biblo]

Tuohan on vain hieno asia minun mielestä.
Pitää sisällöntuottajilla ja ohelmistontekijöilläkin olla joku tapa rajoittaa tuotteidensa levitystä.

Mixei, mutta tietokoneen ostajalle voisi ja pitäisi kertoa, jos hänen koneeseensa on lisätty sisällöntuottajien ja ohjelmistontekijöiden rautapohjainen kontrolli jollaista hänen aiemmissa koneissaan ei ole ollut ja joka joskus voi odottamattomalla tavalla rajoittaa kalliin koneen käyttöä. Ei muuten varmaan yhtään lisää koneitten menekkiä tieto tuollaisesta, mikä selittääkin sen ettei siitä kovasti huudella.

Hyvä pointti kyllä tuossa. Nuo drm-asiat pidetään yleensä vähän turhan pahasti salamyhkäisyyden verhon takana.

Jos tuollaisen hankin sitten niin pitääpä sillekin rakentaa foliohattu.

Äläs nyt hätiköit. MIT tutki asiaa ja totesti, että foliohatutkin on osa salaliittoa:

The helmets amplify frequency bands that coincide with those allocated to the US government between 1.2 Ghz and 1.4 Ghz. According to the FCC, These bands are supposedly reserved for ''radio location'' (ie, GPS), and other communications with satellites (see, for example, [3]). The 2.6 Ghz band coincides with mobile phone technology. Though not affiliated by government, these bands are at the hands of multinational corporations.

Nyt minut löydetään päässäni olevan sirun avulla..

Se OT:stä mutta kyllähän noita kaikenkarvaista porukkaa tuonne Suomi24:seen mahtuu..

[NOx]

http://keskustelu.suomi24.fi/show.fcgi? ... 0015595865

Juttua tulee ja viittauksia huhusivustoille mutta vähän faktaa. Sekin on jo yleisesti tiedossa että MacBook boottaa sekä Windowsilla että Linuxilla Mac OS X:n ohella ja Apple on ilmoittanut ettei estä muiden käyttöjärjestelmien käyttöä.

Ukkeli mainitsi ettei AppleBookissa enää ole BIOSia. Koskas Macissa BIOS on ollut? Open Firmware oli ja sitä ennen ikiajat muuten dynaaminen laitekäsittely Parameter RAM:n avulla.

Ei maksa vaivaa kirjautua suomi24:ään että pääsisi kommentoimaan, ensin pitäisi olla asia mitä kommentoida ja kun ei tuo asiakaan TPM nyt Maciin rajoitu vaan melkeinpä päinvastoin. PC-peelot ensimmäisenä sen "uhriksi" joutuvat käytännössä jos joku.

[kermit]

Intelin ja Microsoftin Palladium/TCPA-suunnitelmat on oikeastaan jo aika vanha juttu. Applen osaltahan arvailut alkoi jo viime kesäkuussa kun vaihto Inteliin tuli julkisuuteen.

http://www.effi.org/yksityisyys/tcpa-pa ... aq-fi.html

Tuossa on Effin tarinaa vuodelta 2002 ja alla eräs toinen tuore juttu.

http://www.masternewmedia.org/news/2006 ... il_drm.htm

[Repe Ruutikallo]

Ei maksa vaivaa kirjautua suomi24:ään että pääsisi kommentoimaan

Ei sinne tarvitse kirjautua mitenkään. Tasohan kärsis, jos tulis kirjautumispakko.

[freemem]

Mietin tovin mihin osastoon tämän kakkisin, ja minusta sopii yleiskeskusteluun.

Nimimerkki "ukkeli", joka tietää melko paljon PC-tekniikasta (mutta ei juurikaan Maceista ja OS X:stä) ja palvoo benchmarkkeja sekä ns. runsasta varustelua, kirjoittaa suomi24:ssä kiinnostavasti:

"--- mitä tulee yleensä macbook koneisiin käytetään niissä osittain sellaista tekniikkaa jota jokaisen vapautta arvostavan tulisi vastustaa
elikkä näihin on luikerrellet tpm siru..eli rautapohjainen drm siru...jatkossa näillä voidaan pahasti rajoittaa tietokoneiden käyttöä!!! Tämä on huolestuttava asia, mutta mac käyttäjät on niin peeloja ettei ne tajua tästä asiasta vittuakaan!"

Commentz?

nää vois jättää sinne suomi24 osioon ihan suosiolla

tuli itsekin luettua pari viikkoa sitten joku nettijuttu jossa joku oli kuvannut ihan digikameralla jonkin komponentin jossa oli jokin numerosarja ja 3 kirjainta, saman sirun valmistaja on kuulema jollekin toiselle yhtiölle valmistanut "luotettavien tietojen mukaan" drm tekniikkaan yms tms


näitähän on yritetty herätellä jo vuonna 2005: http://apple.slashdot.org/article.pl?si ... 5&from=rss
http://www.engadget.com/2005/06/06/appl ... drm-chips/

nyt tämä älämölö on oletettavasti paljolti http://attivissimo.blogspot.com/2006/04 ... intel.html sivuston ansiota.

Siruja on monessa pc myllyissä ollut jonkin aikaa, edes vista ei käytä tuota sirua/tekniikkaa täysin. Käsittääkseni os x käyttis ei käytä tuota lainkaan, jollei nerokkaasti käytetä kryptaukseen liittyvissä laskelmissa joka ei olisi huono ajatus, nuo on varmasti tehokkaita siihen toimenpiteeseen.

Siihen en jaksa uskoa että sirussa on terminator henki joka tulevaisuudessa herää itsestään ja ohittaa käyttöjärjestelmän ja alkaa valikoimaan mitä käyttäjä saa yhtäkkiä tehdä.

ps. mielestäni jo linuxin kernelissä on vaihtoehtoinen tuki olemassa jo TC tekniilkalle?

[koneistaja]

Siruja on monessa pc myllyissä ollut jonkin aikaa, edes vista ei käytä tuota sirua/tekniikkaa täysin. Käsittääkseni os x käyttis ei käytä tuota lainkaan, jollei nerokkaasti käytetä kryptaukseen liittyvissä laskelmissa joka ei olisi huono ajatus, nuo on varmasti tehokkaita siihen toimenpiteeseen.

Siihen en jaksa uskoa että sirussa on terminator henki joka tulevaisuudessa herää itsestään ja ohittaa käyttöjärjestelmän ja alkaa valikoimaan mitä käyttäjä saa yhtäkkiä tehdä.

ps. mielestäni jo linuxin kernelissä on vaihtoehtoinen tuki olemassa jo TC tekniilkalle?

Käsittääkseni käyttää. Ainakin osx86-säätäjät ovat poistaneet juurikin tuota TPM-sirua käyttävän kernel extensionin OS X:n x86-versiosta jotta se on saatu pelaamaan tavallisella PC:llä. Eli juuri tällä hetkellä sitä käytetään ilmeisesti vain Applen hardwaren erottamiseen perus-PC-raudasta, mutta kukapa tietää mitä tulevaisuus tuo tullessaan. Apple on ainakin ollut drm-tekniikan esitaistelija, joten tulevaisuudessa varmaan sisällöntuottajat valvovat tuottamansa median käyttöä entistä tarkemmin myös OS X:ssä. Nyt sille on ainakin luotu edellytykset.

Linuxin kernelissä on toki tuki TPM-moduulille. Sitä käytetään tällä hetkellä ilmeisesti salasanojen yms. kryptaamiseen, ja sen voi sentään kääntää pois päältä jos siltä tuntuu. Ainakin toistaiseksi.

Wikipedia tietää aiheesta luonnollisesti lisää http://en.wikipedia.org/wiki/Trusted_computing

[NOx]

Apple on ainakin ollut drm-tekniikan esitaistelija, joten tulevaisuudessa varmaan sisällöntuottajat valvovat tuottamansa median käyttöä entistä tarkemmin myös OS X:ssä. Nyt sille on ainakin luotu edellytykset.

SCMS DAT-nauhureissa ja kuluttajatason MiniDisc-laitteissa on usein mainittu ensimmäisenä oikeana DRM-järjestelmänä 90-luvulla. Eikä Adobea ja PDF-formaattia voi sivuuttaa, kuten ei myöskään Windows DRM:ää joka esiteltiin 1999 tai sen paremmin Macrovisionia jota on sentään käytetty jo 80-luvulla videoissa ja 90-luvun lopulta alkaen DVD-leffoissa. iTunes Music Store avattiin keväällä 2003. Ilman DRM-järjestelmää koko bisnestä eli iTunes Music Storea ei olisi.

Epäilemättä näin tulee käymään että sisältöä vahditaan monella tasolla, prosessoreista näyttölaitteeseen ja kaikkea sillä välillä.

[freemem]

jos homma pysyy puikoissa tästähän voi olla ihan hyötyäkin, meinaan jos tuolla tekniikalla saadaan esim. netistä ostettavat elokuvat pyörimään macissäkin windowsin lisäksi (mm. soneran windows only elokuvamyynti) niin siitä vaan.

[boer]

Näyttää olevan tuon idiootin lähde syksyltä 2005, joten yllättäen siinä ei juuri mainita mitään nykyisistä malleista. Kyse on niistä Intel-kehitysjärjestelmistä. Windows-peelo ei niistä taida tajuta vittuakaan.

[ozone]

TCPA -tekniikasta kriittinen pätkä: Trusted Computing, Sounds great.... is it?

Tämä tekniikka on kyllä taas niitä, jotka saa karvat pystyyn. Softapatentit oli viimeksi ahristusta aiheuttava... tämä onkin kuplinut jo useamman vuoden pinnan alla...

Lisäinfoa: http://www.againsttcpa.com/