1024xCore PowerPC - Intel =Virhe veto?

[VeijoKeijo]

Tämmönen uutinen löyty muropaketin kautta... IBMn sivuilla kanssa asiasta en jaksannu lukea mutta tässä tämä:

"Rapportilta 1025-ytimellinen prosessori

Rapport ja IBM ovat lyöneet viisaat päänsä yhteen ja esitelleet uuden Kilocore1025-prosessoriarkkitehtuurin, joka mahdollistaa edullisten, tehokkaiden ja erittäin vähän tehoa kuluttavien prosessoreiden valmistuksen. Rapportin nimen alla julkaistava Kilocore1025 sisältää 1024 kahdeksan bittistä apuprosessoria yhdessä IBM:n PowerPC-prosessoriytimen kanssa.

IBM ilmoittaa tiedotteessaan mobiililaitteeseen sopivan Kilocore1025-prosessorin kykenevän 5-10 kertaa parempaan suorituskykyyn videomateriaalin katselussa kuin nykyiset vastaavat prosessorit. Kilocore1025 on sulautettavissa muun muassa erilaisiin peli- ja turvalaitteisiin, apuprosessoriksi palvelimiin, kuvankäsittelyyn sekä kodin viihdelaitteisiin, joissa tehonkulutus on yksi ratkaiseva tekijä."


KYSYMYS KUULUU... Olisiko sittenkin kannattanut pysytellä IBMn kaverina...PowerPC 1024 core kuulostaa äkkiseltää aika kovalta jutulta... ELI OLIKO INTELIIN SIIRTYMINEN VIRHE? Good bye...G6 Mac Book Pro 1024xCore

[designed]

Tämän täytyy ehdottomasti olla yksi sensaatiohakuisimmista threadeista -ikinä-.

Nimityksenä PowerPC 1024 core muuten viittaisi siihen, että on 1024 PPC-ydintä ja en kyllä edes halua tietää monesko ydinreaktori Suomeen pitäisi moista varten rakentaa.

Kerroppas monsieur Seiskan toimittaja nyt alkajaisiksi, miten tuollainen _mobiililaitteisiin_ tarkoitettu 1024 pikkuprosessoria ja yhden PPC:n sisältävä mörkö auttaisi nyt vaikkapa siihen ongelmaan, että G5sta ei saatu tungettua kannettavaan? Käsittääkseni PowerBookin pitäisi kuitenkin pystyä hiukan enempään kuin olla 5-10 kertaa tehokkaampi kuin naapurikarsinan Nokian mediapuhelimen

[VeijoKeijo]

Joo no tämä seiskan toimittaja tosiaan nopeesti ton nappas... mutta ainakin toi uutinen antaa ymmärtää (...kuvankäsittelyyn sekä kodin viihdelaitteisiin, joissa tehonkulutus on yksi ratkaiseva tekijä.) että toi olis istunu Power bookkin mukavasti... kuten sanoin alotuksessa niin en ole asiaan enempää perehtynyt...

Suunta näyttää IBMn prossuissa olevan hyvä... Yks Power PC ja 1024 jotain pikkucorea kuulostaa kuitenkin aika muhkeelta... sitä en tosta ymmärtäny että olis kyseessä joku kännykkä prosessori..mun kännykkällä ei kuvia paljoo käsitellä... noh joka tapauksessa olis säästytty tältä universal odotukselta ku olis pysytty G5sissa kunnes noi seuraavan sukupolven Power PC putkahtaa ulos...oli niis sitten yks kaks tai kolkyttuhatta ydintä... inteliltä tuskin mitään innovatiivista luvassa kuitenkaa... ehkä sit 1024 quad intel ens vuosituhannella.... jooo...

Sit tapetaan tää hyökkäys:
"Kerroppas monsieur Seiskan toimittaja nyt alkajaisiksi, miten tuollainen _mobiililaitteisiin_ tarkoitettu 1024 pikkuprosessoria ja yhden PPC:n sisältävä mörkö auttaisi nyt vaikkapa siihen ongelmaan, että G5sta ei saatu tungettua kannettavaan?"

Kovasti tossa sanotaan että noi uudes 1025 tulee olee 5-10kertaa nopeempi ja juuri alhaisen virrankulutuksen takia soveltuvia kannettaviin.... ota noista selvää...kertokaa te viisammat miten o.

[frissy]

Hmm..no onkos noita jo kaupoissa? Ei. Joten tuosta siirtymisestä ei voida oikeestaan valittaa. Jos Apple olisi odottanut tuota prosessoria, niin olisi aikas lujaa menty ohitse vasemmalta ja oikeelta. En sano, että PPC on huono, mutta vanha se on. Jos tuota odotellaan ihan kuluttajalle asti...

Kysymys kuuluukin, että nyt kun virtualisoidaan kaikki toimimaan mäcillä niin onkohan se ollut syy Intel-leiriin siirtymisessä?

[designed]

Kovasti tossa sanotaan että noi uudes 1025 tulee olee 5-10kertaa nopeempi ja juuri alhaisen virrankulutuksen takia soveltuvia kannettaviin.... ota noista selvää...kertokaa te viisammat miten o.

Nopeampi kuin mikä? Aivan.

Kahden euron googlaus hakusanalla Kilocore antaa muuten ihan kivoja linkkejä, joissa nimenomaan viitataan siihen, että tuo on sulautettuihin järjestelmiin soveltuva prosessori, joka tuo laskentatehoa sinne missä flektit eivät ole ennenkään hurisseet.

"inteliltä tuskin mitään innovatiivista luvassa kuitenkaan" - joo, eihän sillä ole kuin kannettavassa toimiva prosessori, joka hakkaa G5:n universal binaryissä. helpompaa se sitäpaitsi on minusta odotella universal-päivityksiä softaan kuin odotella, että G6 ja jotain oikeasti kannettaviin soveltuvaa tulee IBM:ltä markkinoille.

Eiköhän Applekin ollut jokseenkin tietoinen mitä Power.orgin jäsenet puuhastelevat kun Jobs löi nyrkin tiskiin ja totesi "nyt vaihdetaan".

Ja eikö äiti pienenä opettanut, että ei kannata uskoa ihan kaikkea mitä mainosmiehet sanovat?

Kummasti tuntuu olevan kova pala tämä Inteliin siirtyminen - ei teknisesti, ei softallisesti vaan vanhan käyttäjäkunnan päässä.

[Skarsnak]

Kummasti tuntuu olevan kova pala tämä Inteliin siirtyminen - ei teknisesti, ei softallisesti vaan vanhan käyttäjäkunnan päässä.

Enkä yhtään ihmettele että on. Kymmenen vuotta on saanut seurata PPC:n ylivertaisuuden messua (ja sitä ennen Motorolan), että näin yhtäkkisenä tämä oikeasti saattaa olla kova paikka Peruskäyttäjän tasollahan ei ole mitään väliä sillä mitä kone on sisällensä syönyt, pääasia että homma toimii ja kassakone kilisee

[designed]

Enkä yhtään ihmettele että on. Kymmenen vuotta on saanut seurata PPC:n ylivertaisuuden messua (ja sitä ennen Motorolan), että näin yhtäkkisenä tämä oikeasti saattaa olla kova paikka Peruskäyttäjän tasollahan ei ole mitään väliä sillä mitä kone on sisällensä syönyt, pääasia että homma toimii ja kassakone kilisee

Olenkin itseasiassa odotellut, koska joku rupeaa haikailemaan Motorolien perään "OLIKO VIRHE SITTENKIN SIIRTYÄ IBM:ÄÄN!"

[telegram]

inteliltä tuskin mitään innovatiivista luvassa kuitenkaa... ehkä sit 1024 quad intel ens vuosituhannella.... jooo...

Näissä jutuissa minua on laajemminkin ihmetyttänyt, kuinka muutosvastarintaisten mielestä jättimäinen Intel valtaisine resursseineen ei sitten millään kykene olemaan innovatiivinen ja pukkaamaan markkinoille tulevaisuudessakin huippunykyaikaisia ja tehokkaita prosessoreita, vaikka varmaan jokunen insinööri Intelilläkin harjoittaa tuotekehitystä. Sen sijaan pikkuinen IBM taas on vuodesta toiseen tulevaisuuden prosessorivalmistaja, jonka innovatiiviset, huippunopeat tehoihmeet muka kiertävät ympyrää ankeiden ja säälittävästi 32-bittisten Intel-prossujen ympärillä. Uskoo ken tahtoo.

Tulee mieleen taannoinen Motor Up -niminen tuote, jonka markkinamiesten mukaan piti tehdä ihmeitä polttomoottoreissa. Valtavat öljytalot mittaamattomine resursseineen eivät olleet vuosikymmenien työlläkään saaneet omiin moottoriöljyihinsä Motor Upin kaltaista ainesosaa, vaan kuluttajan olisi pitänyt ostaa amerikkalaisen pellepelottoman keksimä ihmeaine muovipullossa 100 markkaa / pullo. Kas, totuus ei silloinkaan ollut tarua ihmeellisempi.

edit: viilailin vähän sanamuotoja väärinkäsitysten välttämiseksi

[Jamac]

Eikös Intel koittanut jotain uutta kamaa jossain vaiheesa tyuoda markkinoille mutta MS ei luvannut tukea Windowsiin? Koita siinä sitten kehittää jotain uutta arkkitehtuuria....

[kamina]

No ei se nyt ihan noinkaan tainnut mennä. Amd julkisti 64-bittiset laajennokset prossuihinsa, ja Intel vakuutti ettei 64bitin prossuille ole kysyntää vielä vuosiin. Heräsivät kuitenkin jossakin vaiheessa ja päättivät että kyllä kai noita pitää tehdä kun kaikki muutkin tekevät.

Intelillähän on ennestään 64bittinen RISC prossulinja järeisiin palvelimiin, eli Ititanium prossut. Näille on myös olemassa oma versio windowsista.

Intel halusi luoda ihan oman 64-bittisen käskykannan jossa ei olisi ollut mitään yhteistä Amd'n kehittämään, tai Ititaniumin käskykantaan. Tämä siksi että he tiesivät että suuremman myyntivolyymin vuoksi siitä tulisi dominoiva. Microsoft laittoi kapuloita rattaisiin koska Intelin ehdottama uusi käskykanta ei olisi tuonut mitään etua Amd'n käskykantaan nähden, ja se olisi vaatinut uuden windows version luomista.

Intelillä ja Amd'llä on sopimus jonka avulla saavat osittain jakaa toistensa x86 teknologioita. Sen vuoksi Amd'n prossut tukevat sse, sse2, sse3 ja tulevaisuudessa myös sse4 käskykantoja. Se sallii myös Intelin käyttää vastaavaa 64-bittistä käskykantaa minkä Amd oli luonut.

Eli minun näkemykseni mukaan mitä tapahtui oli että Microsoft sanoi ettei vaivaudu kehittämään uutta Windows versiota vain sen takia että Intel ei halua ottaa käyttöön Amd'n kehittämää käskykantaa (ja näinollen myöntää kilpailijansa tehneen jotain oikein). Se on myös ihan looginen johtopäätös ottaen huomioon jo olemassa olevat windows versiot.

[kamina]

ja vielä tuohon itse aiheeseen...

Apple ei ole varmastikaan siirtynyt Intelin prossujen käyttäjäksi pelkästään näiden Core Solo / Duo prossujen vuoksi. Uskoisin että Applella tiedetään varsiin hyvin siitä mikä Intelin tulevaisuuden kartta pitää sisällään.

G5'sia ei varmasti tulla korvaamaan näillä prossuilla, vaan Intelin koodinimellä Conroe joka julkaistaan syksyllä. Itseasiassa tämä nykyinen prossu on vain "välimalli" odotellessa että saavat julkistettua sen oikeasti mullistavan mallin.

[designed]

Sen sijaan pikkuinen IBM...

8)

...jonka innovatiiviset, huippunopeat tehoihmeet kiertävät ympyrää ankeiden ja säälittävästi 32-bittisten Intel-prossujen ympärillä

Niin, mitä nyt Core Duo taistelee G5:n kanssa tasaväkisesti ja Core Duo on sentään läppäriprosessori. Mites se G5:n läppärimall...

AMD on tehnyt Intelille siinä mielessä hyvää, että Intelin on täytynyt ruveta skarppaamaan ja ihan hyvältähän uus roadmap ja uudet prosessorit vaikuttavat muutaman harha-askeleen jälkeen. Puhe myyntivoluumeista on tietysti hiukan hakusessa, tällä hetkellä AMD kai toimittaa yli puolet Yhdysvaltojen pöytäkoneiden prosessoreista. Ja toisaalta hiukkasen vaikeahan sitä on ryhtyä kehittämään uutta arkkitehtuuria tyhjästä, jos täytyy pitää huolta Windowsista ja markkinaosuudesta. Täytyy kuitenkin muistaa, että pyhimyksiä ei olekaan tällä alalla vaan kaikki pyrkivät vain maksimoimaan omat voittonsa.

Palatakseni alkuperäiseen kommenttiin: jos virrankulutus ja lämmöntuotanto on niin pientä kuin väitetään, täytyy sen PowerPC-ytimenkin olla vähän pienemmillä tehoilla kuin G4, joka käsittääkseni vaatii sähköä ja tuottaa lämpöä ihan normaalien prosessorien mitoissa.

G5'sia ei varmasti tulla korvaamaan näillä prossuilla, vaan Intelin koodinimellä Conroe joka julkaistaan syksyllä.

Mihis se iMac G5 muuten meni? Sinänsä uskon, että PowerMacin kohdalla tilanne saattaa hyvinkin olla tuo, sillä Conroehan on nimenomaan pöytäkoneiden prosessori eikä läppäriprossu kuten Core Duo/Yonah. Ei Core Duo todellakaan ole Intelin viimeinen prosessori.

[kamina]

8)

.Puhe myyntivoluumeista on tietysti hiukan hakusessa, tällä hetkellä AMD kai toimittaa yli puolet Yhdysvaltojen pöytäkoneiden prosessoreista.

Tämä siis erikseen myydyistä prossuista itse rakennettaviin koneisiin. Intelillä on vissiin aikamoinen kaula merkkikoneiden kohdalla (dell...)

Mihis se iMac G5 muuten meni?

Hups, tarkoitin siis lippulaivastoa...

[designed]

.Puhe myyntivoluumeista on tietysti hiukan hakusessa, tällä hetkellä AMD kai toimittaa yli puolet Yhdysvaltojen pöytäkoneiden prosessoreista.

Tämä siis erikseen myydyistä prossuista itse rakennettaviin koneisiin. Intelillä on vissiin aikamoinen kaula merkkikoneiden kohdalla (dell...)

News.com lohkaisee tällä tavalla 3.3. päivätyssä uutisessaan:

AMD's surge can be seen most strongly in the U.S. retail market, which accounts for about 9 percent of global PC shipments. In the first seven weeks of 2006, AMD's share in desktops in that area climbed to 81.5 percent, while Intel's has slid to 18.5 percent, Baker said. That's almost a complete reversal of their typical relative positions.

In notebooks, Intel's share has declined to 63 percent, even though Baker and others generally agree that Intel enjoys a technological advantage in laptops.

Vastaavia uutisia löytyy mm. Slashdotista viime vuoden lopulta, jolloin AMD:n osuus oli yli 50% jälleenmyyjiltä myydyissä koneissa. Dellin osuus on tietysti paha huomioida, sillä firma ilmeisesti myy huomattavan määrän koneita webbinsä kautta - mutta Dellinkin osuus on pudonnut.

[telegram]

Niin, mitä nyt Core Duo taistelee G5:n kanssa tasaväkisesti ja Core Duo on sentään läppäriprosessori. Mites se G5:n läppärimall...

Tarkoitinkin olla silkan sarkastinen 8)

[kamina]

Ymmärtääkseni kuitenkin kaikenkaikkiaan myynnit ovat aika eri luokkaa, ja täytyyhän niiden ollakin jos ottaa huomioon montako tehdasta Amd'llä on valmistukseen, ja montako Intelillä. Lisäksi intel valmistaa isommista pii-kiekoista prosessoreita pienemmällä valmistustekniikalla...

Muistelen lukeneeni aika äskettäin Amd'n johtajan haastattelua jossa hän toivoi Amd'n nappaavan 30% kokonaisuudessaan prossumarkkinoista muutaman vuoden sisällä, mutta panostaa tästä eteenpäin palvelinmarkkinoihin. En nyt löytänyt artikkelia mistään, mutta tämmöistä firmojen kokonaismyynnistä:

http://www.channelregister.co.uk/2006/0 ... ket_share/

Eli riippuen mitä myydään, on Amd'llä 20-25% markkinoista (työpöydällä), ja vähemmän palvelinpuolella. Tietysti kaikilla näillä alueilla on myös muita kilpailijoita, ja erityisesti palvelinpuolella taitaa olla niin että Sun / IBM ja HP nappaavat vielä aika muhkean siivun markkinoista.

Mutta täähän menee aika offtopiciksi...

Pointti kuitenkin oli, että Intelillä on kovat piipussa, ja Apple on kyllä tiennyt sen valitessaan prossun toimittajan. Loppuvuodesta tulee Conroe, joka nostaa aikamoisen haloon ja voisi helposti olla sydämmenä uusissa powermac'eissä. Ensi vuoden alusta Conroesta tulee quadcore versio joka taas voisi helposti löytää tiensä powermac (tai mikä nimi onkaan) lippumalliin jopa kahtena kappaleena. En oikein jaksa uskoa että kovin moni haikailee nykyisiä prossuja siinä vaiheessa...

[ERA]

Olisiko kuitenkin ollut ehkäpä niin että Applen porukat ihan oikeasti harkitsivat ihan tosissaan näitä asioita ennen siirtymistään Inteliin...(jotenkin tuntuu tutulta)

[Staga]

"inteliltä tuskin mitään innovatiivista luvassa kuitenkaa..."

Toi on kyl hyvä pointti... nyt sit laahataan tavallaan PC hardware kehityksen mukana... Intel-avioliiton myötä ollaan samassa junassa ku PuuCee käyttäjät....Paitsi et PC-dudeillä on laajempi valinnanvara prossuissa... Ompun käyttäjät saa sit tyytyy siihen mitä koneeseen tungetaan...

Toki tulevissa pöytämalleissa luulis tulevan mahdolliseks prossun vaihtaminen/päivittäminen.

Kiinnostavinta lienee se että vihdoin voidaan verrata Omppua PChen...siis suorituskyvyn mittaamisessa... onko tämä sit hyvä tai huono - You Choose

[kamina]

Xtremesystems.org keskustelupalstan ylläpitäjä fuggar oli testannut Conroe'n mobiilimallia (merom) uudessa mac minissä, ja oli toiminut ongelmitta. Povaa aika mukavaa päivitettävyyttä tuollekin alustalle... Tehoeroa suunilleen samannopeuksiseen core duoon (Yonah) oli noin 20%.

Tosiaan myös reilun 2ghz nopeudella hyrräävä core duo oli mennyt ongelmitta sisään siihen halvempaan 1.5ghz core sololla varustettuun minimäkkiin.

[Jamac]

Musta tää olisi aika nastaa jos myös tuleviin Power Macceihin (Mac Pro) voisi vaihtaa lähikaupasta ostetun nopeamman prossun. Täälläkin taitaa myyntipalstalle tulla jossain vaiheessa Intelin prossuja myyntiin

[ERA]

Onhan päivittäminen joskus ihan kelpo vaihtoehto.

[telegram]

nyt sit laahataan tavallaan PC hardware kehityksen mukana... Intel-avioliiton myötä ollaan samassa junassa ku PuuCee käyttäjät....

Ollaan oltu samassa junassa ja laahattu PC-rautapuolen kehityksen mukana jo pitkään. Muistipiirit, näytönohjaimet, kiintolevyt, tft-paneelit, pci:t, agp:t, usb:t, fw:t, jne., eiköhän nuo Macin sisukset ole jo vaikka kuinka kauan olleet samaa PC-maailmasta tuttua kamaa. Prosessorit olivat ennen erimerkkisiä, mutta jos Inteliltä saa parempia prossuja, niin pois turha erikoisuudentavoittelu ja Inteliä vaan Macin sisuksiin.

[kamina]

Jep, läppäreissähän apple on todellakin laahannut perässä jo pitkään. Nyt taas kertalaakilla siirryttiin käärkeen (vaikka pc-puolella onkin muita joissa vastaava prossu). Siitä huolimatta voisi sanoa että tällä hetkellä ei laahata ollenkaan..

[Staga]

Joo mut ku puhutaan Prossuista niin nyt laahataan vielä lähempänä PC rautakehitystä....

[kamina]

Joka on pitkästä aikaa hyppäämässä harppauksen eteenpäin...