PDF

hardy · Viesti Kirjoittaja **hardy** » 19.4.2006 klo 10.55

Tämä kysymys on tarkoitettu painotaloissa työskenteleville. No miksei muillekkin, mutta mikähän on tilanne muilla jotka joutuvat tulostamaan asiakkaiden valmiita PDF tiedostoja.

Onko paljon ongelmia tiedostojen tulostuksissa ja millaisia?

Jamac · Viesti Kirjoittaja **Jamac** » 19.4.2006 klo 11.16

Pääsääntöisesti kaikki muu mainosaineisto on kakkaa paitsi se mikä tulee mainostoimistoista ja mainostetaan isoa asiakasta. Mutta ei aina tietty.

Yleisin hyvän aineiston ongelma on ICC based colors (RGB) / Pantoneväri, ja fontit mitkä kuraa. Huonoista aineistoista ei edes voi sanoa mikä kaikki on pielessä.. Hauskoja on Photoshopissa tehdyt ilmoitukset, missä on tekstit tekstilayerilla, fontit kadoksissa ja värit RGB:tä. Plus tietty joku pakollinen pemssi ja matala resoluutio ja kännykkäkameralla otettu kuva. Ja homma tallennettu PDF:ksi Photoshopin Save As valikosta. Jepjep.

TommiK · Viesti Kirjoittaja **TommiK** » 19.4.2006 klo 13.50

Mites onko yleensäkään mitään hyötyä esim. iLife / iWork ohjelmien pdf tallennusominaisuuksista kun töitä lähettää painoon? Värimäärittelyt on ilmeisesti silloin aina RGB ja jne?

jonesb · Viesti Kirjoittaja **jonesb** » 19.4.2006 klo 15.54

Jamac kirjoitti:Pääsääntöisesti kaikki muu mainosaineisto on kakkaa paitsi se mikä tulee mainostoimistoista ja mainostetaan isoa asiakasta. Mutta ei aina tietty.

Yleisin hyvän aineiston ongelma on ICC based colors (RGB) / Pantoneväri, ja fontit mitkä kuraa. Huonoista aineistoista ei edes voi sanoa mikä kaikki on pielessä.. Hauskoja on Photoshopissa tehdyt ilmoitukset, missä on tekstit tekstilayerilla, fontit kadoksissa ja värit RGB:tä. Plus tietty joku pakollinen pemssi ja matala resoluutio ja kännykkäkameralla otettu kuva. Ja homma tallennettu PDF:ksi Photoshopin Save As valikosta. Jepjep.

Valitettavasti tämä on vielä melkoyleistä

Lare · Viesti Kirjoittaja **Lare** » 19.4.2006 klo 16.18

Kokeilen kalastella jokapaikasta vinkkia, täysin off-topiccia kysyjälle:
- ongelmatiedosto ladattu Macilla netistä. Näkyy hyvin Macissä.
- meilitse PDF työ-PC:lle. Näkyy näytöllä OK (Acrobat Reader).
- Tulostettaessa printerille merkistö (teksti) täysin potaskaa.

Onko PC <-> MAC-maailmassa joku perustavaa laatua oleva merkistöero, vai onko mulla vaan joku väärä asetus jossain? vCardien kanssa olen myös vehdannut ääkkösten kanssa.

PowerMac · Viesti Kirjoittaja **PowerMac** » 19.4.2006 klo 18.11

Pelkkä näkyminen ruudulla ei takaa yhtään mitään. Reader ei ole oikea ohjelma jos aikoo tarkastaa tiedostoja.

Lare · Viesti Kirjoittaja **Lare** » 19.4.2006 klo 18.58

PowerMac kirjoitti:Pelkkä näkyminen ruudulla ei takaa yhtään mitään. Reader ei ole oikea ohjelma jos aikoo tarkastaa tiedostoja.

No eipä näköjään takaa. Tarkoitus ei ollut edes tarkastaa kun mitään en epäillyt. Yllätys oli suuri tulostimen luona.

IsoTT · Viesti Kirjoittaja **IsoTT** » 19.4.2006 klo 21.21

Nyt esitän tosi tyhmää mitä olenkin koska en ole ollut töissä paikassa missä tämä ilmeisesti olisi ongelma. Mutta mikä ongelma siitä syntyy jos jossain satunkin käyttämään PMS sävyä cmykin sijaan freehandissa tai indesignissa tms? Tai jos PMS sävy menee PDF asti mikä menee painoon. Kyllähän nuo tulostusvaiheessa cmykiksi muuttuvat jos niin halutaan?

Jamac · Viesti Kirjoittaja **Jamac** » 19.4.2006 klo 22.27

No, sen nyt vaan on niin aika usein että jos se Pantonevärin nimi siellä on niin painosta tulee viides painopelti... Pantonevärien käyttö on 100% turhaa koska 100% se väri on oltava CMYK kun painoon mennään. Ja siis parasta on että se kuka tietää mikä väri se kuuluu olla, laittaa sellaisen värin kun se kuuluu olla. Versus sitten se että jossain Pitstopissa pajautetaan silmät kiinni joku hätäinen CMYK väännös siitä väristä. Pantonen Color Bridge käyttöön niin voi valita parhaan CMYK:n siihen.

Saltikov · Viesti Kirjoittaja **Saltikov** » 20.4.2006 klo 0.06

Jamac kirjoitti:Hauskoja on Photoshopissa tehdyt ilmoitukset, missä on tekstit tekstilayerilla, fontit kadoksissa ja värit RGB:tä. Plus tietty joku pakollinen pemssi ja matala resoluutio ja kännykkäkameralla otettu kuva. Ja homma tallennettu PDF:ksi Photoshopin Save As valikosta.

Mikä on ongelma... flattaa ja muuta värit cmykiksi. Jos ongelmat ovat tätä luokkaa niin mars vanhainkotiin ansaittuja eläkepäiviä viettämään ;-) Työstä maksetaan palkkaa, ei sen kuulukkaan olla lomailua. Toiseksi, teen aika usein koko ilmon photarissa. Mikä ero on tallentaa pdf:ksi Photrissa tai tulostaa yksi kuva Indyssä? ...lopputulos on jiipekkiä joka tapauksessa, kysyy epätietoinen (ainakaan PitStop ei löydä asiasta valittamista)

Troubleman · Viesti Kirjoittaja **Troubleman** » 20.4.2006 klo 0.40

Saltikov kirjoitti:Mikä on ongelma... flattaa ja muuta värit cmykiksi. Jos ongelmat ovat tätä luokkaa niin mars vanhainkotiin ansaittuja eläkepäiviä viettämään ;-)

Helppohan noin on sanoa, mutta jos ensin yrittää pdf:ää saada jotenkin sijoitettua taittoon ennenkuin tajuaa sen olevan aivan mätä niin hermothan siinä menee. Hyvässä lykyssä menee koko ilmoitus aivan ns. takapuoli painossa.

Parhaimmillaankin tekstistä tulee täyttä tuhnua kun sen bittikarttana joutuu ajamaan.

Jamac · Viesti Kirjoittaja **Jamac** » 20.4.2006 klo 8.21

Saltikov kirjoitti:flattaa ja muuta värit cmykiksi

Kysxymys onkin siinä että miksi se mun pitää tehdä. Siitä ei tosiaan kukaan maksa mulle, vaan mainoksen tekijä B laskuttaa omaa asiakastaan A. Toimittaa aineiston taittajalle C joka tekee työn Painolle D ja asiakkaalle E. C ja D laskuttavat kumpikin asiakasta E joka vaihtaa painoa/taittajaa jos asiakas A ei ole tyytyväinen.

Saltikov · Viesti Kirjoittaja **Saltikov** » 20.4.2006 klo 8.23

Troubleman kirjoitti:
Saltikov kirjoitti:Mikä on ongelma... flattaa ja muuta värit cmykiksi. Jos ongelmat ovat tätä luokkaa niin mars vanhainkotiin ansaittuja eläkepäiviä viettämään ;-)
Helppohan noin on sanoa, mutta jos ensin yrittää pdf:ää saada jotenkin sijoitettua taittoon ennenkuin tajuaa sen olevan aivan mätä niin hermothan siinä menee. Hyvässä lykyssä menee koko ilmoitus aivan ns. takapuoli painossa.

Parhaimmillaankin tekstistä tulee täyttä tuhnua kun sen bittikarttana joutuu ajamaan.

Eikä tule... ehkä huonoimillaani. Mutta puhe oli Photari tiedostotsa, joka on RGB-moodissa ja tekstit kadooksissa. Toiseksi, pdf kandee ehkä tarkistetaan ennen taittoon sijoittamista

Ei se PitStop niin kallis ole.

Jamac · Viesti Kirjoittaja **Jamac** » 20.4.2006 klo 8.41

Pakkohan se on aina tarkistaa... yli puolet ilmoituksista onkin taitossa kuvana. Vois tietty alkaa tiputtamaan hiukan resoluutiota ja alkaa tarjoamaan mainostoimistopalveluja ja kertomaan ilmoittajille ikäviä asioita aineiston painokelpoisuudesta.

Saltikov · Viesti Kirjoittaja **Saltikov** » 20.4.2006 klo 9.39

Jamac kirjoitti:
Saltikov kirjoitti:flattaa ja muuta värit cmykiksi
Kysxymys onkin siinä että miksi se mun pitää tehdä. Siitä ei tosiaan kukaan maksa mulle, vaan mainoksen tekijä B laskuttaa omaa asiakastaan A. Toimittaa aineiston taittajalle C joka tekee työn Painolle D ja asiakkaalle E. C ja D laskuttavat kumpikin asiakasta E joka vaihtaa painoa/taittajaa jos asiakas A ei ole tyytyväinen.

Kaiken A ja B on että työstä laskutetaan. Minä saan tämän tästä flätättyjä PSD-tiedostoja. Kun tausta halutaan vaihtaa & logon paikkaa muuttaa, kysyn onko avointa tiedostoa - tietäen jo etukäteen että ei ole. Sitten jumppaan kohteet irti taustasta, teen muutokset ja laitan laskuun A suunnittelua B jumppaksesta. Sitten pohdin kahvikupin ääressä että on tämä metkaa: ensi isopalkkainen graaffikko valtameren takaa hiki hatrussa yhdistää elementtejä ja minä sitten teen saman nurin perin - arvaten että sama kuvio toistuu euroopan jokaisessa maassa. No, ei auta narista jos leivän päälle saa muutakin kuin voita

Eli kevättä rintaan ja positiivista asenetta pintaan.

ps. Kävin Amsterdamissa ja sanoin vaimolle että katso, minun tekemä juliste / kansi tms johon vaimo "Ihanko totta" johon vastasin "Ei, mutta voisi hyvin olla, niin on sukunäköä"

IsoTT · Viesti Kirjoittaja **IsoTT** » 20.4.2006 klo 12.10

Itse voisin tehdä mielelläni semmosta hommaa että saisin vaikkapa juuri noita PDF rontteja joiltain epämääräisiltä mainospuljuilta ja yrityksien "mainontavastaavilta" ja sitten fiksaisin ne painolle valmiiksi...

Siinä ois mielenkiintoista puuhaa kun saisi painiskella kaikenlaisten ongelmien parissa. Tosin, vähän samantyylistä puuhaahan sitä nyttenkin, tosin vain tähän yhteen painoomme. Olis vaan vähän vaihtelevuutta kun ei olis aina samanlaisia töitä.

Kaikenmaailman miten-ihmeessä-tämän-toteutan pulmathan on koko homman suola. Siinä vaiheessa kun on jo hermot melkein menetetty ja ratkaisu kolahtaa nuppiin niin tyydytys on suurin

eskofot · Viesti Kirjoittaja **eskofot** » 20.4.2006 klo 13.08

Jamac kirjoitti: Hauskoja on Photoshopissa tehdyt ilmoitukset, missä on tekstit tekstilayerilla, fontit kadoksissa ja värit RGB:tä..

Vielä riemastuttavampia ovat Wordillä tehdyt ilmoitus"originaalit" netista kaapattuine kuvineen. Ja aivan überslapstickkiä ovat kyllä PowerPoint-ilmot.

Saltikov · Viesti Kirjoittaja **Saltikov** » 20.4.2006 klo 13.45

eskofot kirjoitti:
Jamac kirjoitti: Hauskoja on Photoshopissa tehdyt ilmoitukset, missä on tekstit tekstilayerilla, fontit kadoksissa ja värit RGB:tä..
Vielä riemastuttavampia ovat Wordillä tehdyt ilmoitus"originaalit" netista kaapattuine kuvineen. Ja aivan überslapstickkiä ovat kyllä PowerPoint-ilmot.

No niin, nyt aletaan puhua "mukavista" ilmoitusaineistoista....

NOx · Viesti Kirjoittaja **NOx** » 20.4.2006 klo 16.28

Jamac kirjoitti:Pantonen Color Bridge käyttöön niin voi valita parhaan CMYK:n siihen.

Harmi ettei Bridgen (Pantonen, ei Adoben...) käyttö takaa onnistunutta lopputulosta. Tässä juuri käsittelen reklamaatiota alihankkijalle. Tuotteen tärkein painettava komponentti eli logo oli alunperin Pantonen sävyllä, siihen alihankkijan ehdotuksesta vaihto CMYK-väreiksi. Bridgestä värit, hyväksytys asiakkaalla. Paino lähettää vedoksen ja hyvälle näyttää. Materiaali saapuu ja sininen onkin violettia. Selitys: lisättiin punaista että keltaiseen tulisi "potkua". Nyt tarjoavat maksullista uusintapainatusta kun syy ei ollut painon. Olisi pitänyt käyttää Pantonea näin tarkassa työssä. Mielenkiintoisesti laitettu kun mulkkaus tehtiin vedoksen hyväksyttämisen jälkeen ja ensin itse ehdottivat vaihtoa. Toinen alihankkija taas ei ole värisokea vaan ainoastaan mittasokea. Tarvittavasta arkista on toimitettu mittapiirros ja vieläpä valmis lopputuotekin malliksi. Ei ole onnistunut vielä neljällä yrittämällä vaan painotyö on aina 5 - 10 mm väärässä paikassa.

Saltikov · Viesti Kirjoittaja **Saltikov** » 20.4.2006 klo 16.46

NOx kirjoitti:
Jamac kirjoitti:Pantonen Color Bridge käyttöön niin voi valita parhaan CMYK:n siihen.
Harmi ettei Bridgen (Pantonen, ei Adoben...) käyttö takaa onnistunutta lopputulosta. Tässä juuri käsittelen reklamaatiota alihankkijalle. Tuotteen tärkein painettava komponentti eli logo oli alunperin Pantonen sävyllä, siihen alihankkijan ehdotuksesta vaihto CMYK-väreiksi. Bridgestä värit, hyväksytys asiakkaalla. Paino lähettää vedoksen ja hyvälle näyttää. Materiaali saapuu ja sininen onkin violettia. Selitys: lisättiin punaista että keltaiseen tulisi "potkua". Nyt tarjoavat maksullista uusintapainatusta kun syy ei ollut painon. Olisi pitänyt käyttää Pantonea näin tarkassa työssä. Mielenkiintoisesti laitettu kun mulkkaus tehtiin vedoksen hyväksyttämisen jälkeen ja ensin itse ehdottivat vaihtoa.

Ymmärsinkö oikein - oli sopimusvedokset mutta painossa jälki ei ole vedosten mukainen väreiltänsä?

Jamac · Viesti Kirjoittaja **Jamac** » 20.4.2006 klo 17.08

NOx kirjoitti:
Jamac kirjoitti:Pantonen Color Bridge käyttöön niin voi valita parhaan CMYK:n siihen.
Harmi ettei Bridgen (Pantonen, ei Adoben...) käyttö takaa onnistunutta lopputulosta. Tässä juuri käsittelen reklamaatiota alihankkijalle [...n]

Joo, aika tyypillistä meininkiä. Paras tietty on jos se logo tosiaan jätettäisiin pantoneväriksi ja painettaisiin se painotyö viidellä värillä CMYK + spottiväri. Hintaa tulee lisää mutta värin pitäisi olla oikein, olettaen että spottivärin sekoituksessa on otettu huomioon mahdollisesti paperin väri yms.

Painoteknisesti paras lienee se että logoa suunniteltaessa otetaan huomioon myös painaminen, eli valitaan vain sävy(t) jotka on painettavissa sekä CMYK:nä että spottivärinä. Aina jos joku logo on Pantonevärein suunniteltu, niin ollaan liemessä, paitsi niissä marginaalitapauksissa joissa asiakas ymmärtää miksi pitää väripainatukseen ottaa viides lisäväri hänen kukkarostaan. Itse katson aina logon värin ensisijaisesti CMYK kartasta, koska 99,9999% todennäköisyydellä koskaan ei lisävärillä ko. logoa paineta. Sitten jos ego antaa myöden niin viilataan värivalintaa niin että saataisiin myös mahdollisimman samansävyinen pantoneväri.

barcoder · Viesti Kirjoittaja **barcoder** » 20.4.2006 klo 18.42

ans kattoo yleistyikö noi hexa yms hifi-painohärdelit. joku väitti että tietynlaisella kuusväripainatuksella sais 90% pantone-väreistä toteutettua niin liki, ettei ainakaan maallikko eroa huomaa...

jiipeer · Viesti Kirjoittaja **jiipeer** » 20.4.2006 klo 19.00

hardy kirjoitti:Tämä kysymys on tarkoitettu painotaloissa työskenteleville. No miksei muillekkin, mutta mikähän on tilanne muilla jotka joutuvat tulostamaan asiakkaiden valmiita PDF tiedostoja.

Onko paljon ongelmia tiedostojen tulostuksissa ja millaisia?

No vähän oma tekoista tilastoo ( kevällä 2005 ):
Ajankohtana tuli n. 300 PDF, minostoimistoista, reproista ja painoista.
33 % ( eli noin 100 ) oli joku vika, mikä aiheutti kyselyn.
Noin 50 niistä oli.. heikko resonen kuva / kuvassa ei ollut tarpeeksi leikkuuvaraa, joka kuitenkin tehtiin sellaisenaan kun muuta ei ollut saatavalla.
Lopuista 50 viallisesta oli noin sellaisia PDF:ä että vika olisi "pysäyttänyt painokoneen" kuten... vääräkoko, Fontit puuttuvat, RGB-värejä jne.

Tädellistä "tilastotarkkuutta", ei homma täytä koska se tehtiin jälkikäteen työmääräyksiä tutkimalla ja muistia penkomalla.

Tämän kevään suurimmat probleemat ovat: Leikkuvarojen puuttuminen, huono kuvien laatu ja "teknisten tietojen mokat"...kuten: Pellinkiinnitys varat, liimavarat... jne.

NOx · Viesti Kirjoittaja **NOx** » 20.4.2006 klo 19.13

Saltikov kirjoitti:Ymmärsinkö oikein - oli sopimusvedokset mutta painossa jälki ei ole vedosten mukainen väreiltänsä?

Justiinsa. Lisäksi vieläpä samassa faxissa missä mainitsevat säätäneensä värejä jälkikäteen saavuttakseen (omasta mielestään) paremman lopputuloksen ehdottelevat maksullista uusintapainatusta. Aika rohkea veto. Reklamaatio lähti jo, katsotaan mitä vastaavat.

Saltikov · Viesti Kirjoittaja **Saltikov** » 20.4.2006 klo 19.58

NOx kirjoitti:
Saltikov kirjoitti:Ymmärsinkö oikein - oli sopimusvedokset mutta painossa jälki ei ole vedosten mukainen väreiltänsä?
Justiinsa. Lisäksi vieläpä samassa faxissa missä mainitsevat säätäneensä värejä jälkikäteen saavuttakseen (omasta mielestään) paremman lopputuloksen ehdottelevat maksullista uusintapainatusta. Aika rohkea veto. Reklamaatio lähti jo, katsotaan mitä vastaavat.

Hommahan on sitten aika selvä. Ainahan voi kysyä että mitä varten niitä vedoksia otetaan. Minä yleenä merkkaan vedoksiin tyyliin " mielummin vaaleampi kuin tummempi" tms. Minusta tuntuu että tällöin vedoksiin kiinitetään enemmän huomiota. Uusintapainoksista lähetän aina edellisen painomallin ja silti väripoikeaamaa löytyy silloin tällöin mielestäni liikaa (painokaan ei ole liian pieni). Mutta minähän olen subjektiivisen värihallinan ystävä

Yksi asia mikä keljuttaa ihan erkkinä on ettei painomalleja tahdo saada kaikista paikoista vaikka kuinka ruikutta

Vaikea on silloin reklamoida.

PDF

PDF

Re: PDF