Photoshop CS ja väriprofiiliongelma

nolifer · Viesti Kirjoittaja **nolifer** » 25.4.2006 klo 21.47

Mistä johtuu että "save for web" haalistaa/vääristää kuvan värit?

http://koti.mbnet.fi/t5thulkk/Mac/colors.jpg

PC-koneella tuota ongelmaa ei ole. En ole ensimmäistä kertaa tekemisissä väriprofiilien kanssa. Ei ole väliä vaikka kuvan muuttaisi käsin sRGB ja sen jälkeen save for web, sama lopputulos.

barcoder · Viesti Kirjoittaja **barcoder** » 25.4.2006 klo 22.01

Tuo keltainen on aika kirkas... oiskohan kuva alunperin AdobeRGB profiilissa? Save for Web -työkalu muistaakseni kääntää kuvan sRGB-profiiliin, jonka gamut eli toistoala on monin paikoin suppeampi kuin AdobeRGB:n toistoala. Tällöin sRGB gamutin ulkopuolelle jäävä osa keltaisesta väristä haalistuu kun photoshop "rutistaa" värit mahtumaan toistoalaan...

Rusauta profiili näkyviin ruudun alareunasta missä lukee Doc: 1,54/1,54, siitä vasemmalta puolelta löytyy pieni kolmio. Sen takaa ponnahtaa valikko, josta pitäisi löytyä vaihtoehto Document Profile. Kun valitset sen, niin näät jatkossakin aina missä profiilissa kuvasi on.

En osaa sanoa miksi PC ei tee samaa. Voi liittyä profiiliasetuksiin, joita sinulla on. Onko kummassakin koneessa sama RGB- työtilaprofiili? Jospa PC:ssä on valmiiksi työtilana sRGB, tällöin save for web-muutos olisi vähäisempi. Tsekkaa color settingsit edit-menusta.

Jamac · Viesti Kirjoittaja **Jamac** » 25.4.2006 klo 22.28

Koska, Applen natiivigamma on pienempi kuin PC:ssä. Kuva tummuu PC:llä, globaalia "Save for Web" väritilaa kuviin ei ole, vaan se on vaan sen perusteella että suurin osa web:n koneista on PC gammassa, alkujaan 2.8 vai oliko 2.5 ja macissä 1.8, nykyään taitaa olla suositus 2.2 Apllelläkin..

Troubleman · Viesti Kirjoittaja **Troubleman** » 25.4.2006 klo 22.31

barcoder kirjoitti:Save for Web -työkalu muistaakseni kääntää kuvan sRGB-profiiliin,

Ei käännä.

nolifer · Viesti Kirjoittaja **nolifer** » 25.4.2006 klo 22.34

Koneen gamma on kalibroitu 2.2.

Kuvat on sRGB-muodossa.

Tiedän että sama efekti tulee jos aRGB-kuvaa tallentaa save for webillä (olen digijärkkärillä kuvannut aRGB-moodissa). Mutta tässä on joku hämärämpi ongelma, koska kuvat on sRGB.

Troubleman · Viesti Kirjoittaja **Troubleman** » 25.4.2006 klo 22.39

Miltä kuvat näyttävät ohjelmassa joka ei tue värinhallintaa? Entä jos teet saman tempun PC:llä ja katselet kuvia samalla koneella?

barcoder · Viesti Kirjoittaja **barcoder** » 25.4.2006 klo 22.42

Troubleman kirjoitti:
barcoder kirjoitti:Save for Web -työkalu muistaakseni kääntää kuvan sRGB-profiiliin,
Ei käännä.

Totta muuten... pakko oli kokeilla kun jostain oli jäänyt tuollainen mielikuva kytemään takaraivoon. AdobeRGB kuva oli AdobeRGB kuva save for web -mankelin jälkeenkin... (icc-profile kohta oli tietty ruksattu, muutenhan mukaan ei mene mitään profiilia)

Jamac · Viesti Kirjoittaja **Jamac** » 25.4.2006 klo 22.49

kukaa lue mitä mä kirjotan

nolifer · Viesti Kirjoittaja **nolifer** » 26.4.2006 klo 6.59

Ongelmana ei ole kuvan tummuminen, vaan värien haalistuminen. Ja PC:llä käytetään 2.2 gammaa johon olen oman koneeni säätänyt.

Jamac · Viesti Kirjoittaja **Jamac** » 26.4.2006 klo 9.13

PC = 2.2 gamma? Ei pitäisi olla ellei sitä ole jotenkin kalibroitu, ja Windowsin selaimet ei osaa profiileja.

Macissä Safe for web vaalentaa mäcillä katsellessa, mutta ymmärtääkseni Windowsin selaimella katsottuna kuva tummenee oikeanlaiseksi. Ellei sitä Windowsia ole saatu jotenkin globaalisti siihen gamma 2.2:een.

eskofot · Viesti Kirjoittaja **eskofot** » 26.4.2006 klo 9.15

nolifer kirjoitti:Koneen gamma on kalibroitu 2.2.
Tiedän että sama efekti tulee jos aRGB-kuvaa tallentaa save for webillä (olen digijärkkärillä kuvannut aRGB-moodissa). Mutta tässä on joku hämärämpi ongelma, koska kuvat on sRGB.

Sulla on Uncompensated Color Preview päällä "save for webissä", vaihdapa esim. "Use Document Color Profile", save for webin esikatseluikkunan oikean yläreunan nuolisnabista, niin huomaat kuinka paljon se muuttuu. Mitä tässä oikeastaan tapahtuu, ei ole minulle ihan selvää – olen ajatellut että Photoshop haluaa näyttää kuvan sellaisena joka se on profiloimattomassa universumissa, joka on se mihin kuva onkin menossa kun se webbiin tallennetaan – mutta muuttaako tämä kuvan dataa (korjaa jyrkempää win-gammaa varten), en ole tsekannut.

JK. älä vertaa kuvaa Photoshopiin, vaan käytä välilehteä 2-up – vähemmän muuttujia. Ja miksi käyttää _koneen_ gammana 2.2, kaikkihan menee nenälleen... jos tarvis niin Photoshopissa voi softproofata kuvia Windows-näytöllä yhdellä komennolla. Voiko nyt jopa käydä niin että Photoshop olettaa Mac-gamman ja silloin kun valitset Windows-gamma prooffauksen (esim. tuosta Save for webistä) tulee tehtyä kaksinkertainen kompensaatio?

Fixx · Viesti Kirjoittaja **Fixx** » 26.4.2006 klo 12.05

eskofot kirjoitti:Ja miksi käyttää _koneen_ gammana 2.2, kaikkihan menee nenälleen...

Ei kai? Eikös 1.8 gamma ole ihan vaan jäänne CRT-ajoilta ja 2.2 kelpaa kalibroinnin/profiloinnin kera yhtä hyvin, ja paremminkin kun on lähempänä "lcd-natiivikäytöstä" (mitä helwattia tällä nyt tarkoitetaankaan)?

eskofot kirjoitti:Voiko nyt jopa käydä niin että Photoshop olettaa Mac-gamman ja silloin kun valitset Windows-gamma prooffauksen (esim. tuosta Save for webistä) tulee tehtyä kaksinkertainen kompensaatio?

Luulis että fotari tajuaa gamma-arvon osana kaliprofilointia eikä kompastu ihan noin helppoon. Tosin, jäi multa Fraserin värinhallintakirjakin kesken, joten... *tunnustaa*

...mitähän jos perustaisi uuden uskonnon, The Society for Higher Color Management, jossa korkeimpaan tietoon vihkiytyneet suorittaisivat sakramentteja seurakuntalaisten maceille...

Jamac · Viesti Kirjoittaja **Jamac** » 26.4.2006 klo 12.32

Mun käsittääkseni asia on ihan yksinkertainen. Ensinnäkin, Photari ei välitä mistään gammasta tuon taivaallista. Photari näyttää kuvat profiilin mukaisessa väriavaruudessa. Se näkyykö kuva ruudulla oikean värisenä riippuu siitä onko monitori kalibroitu ja profiloitu oikein. Safe for web unohtaa värien näyttämisen profiililla + kalibroinnilla ja muuttaa värit selalisiksi että näkyy windowsin värihallitsemattomassa systeemissä keskiarvomonitorilla oikein. Windowsissa nettiselain esim näyttää kuvat vaan sen mukaan että systeemigamma on jokin 2.5 ja siksi kuvat Macin Safe for web:ssä vaalenee, kuva on safe wor web systeemissä ilman profiilikorjailuja ja siksi näkyy Macin natiivigamma 1.8 tai 2.2 (?) vaaleana. Jos Macin system preferenssien näyttö->värit säätää gamman 2.5:een niin tuo kai ehkä näkyy sitten oikeanlaisena, mutta kaikki muu OS X:ssä näkyy kovasti tummana ja jyrkkänä, koska OSX:n grafiikat ei ole piirretty käyttäen PC 2.5 gammaa.

PC Photarissa Safe wor web ei vaalene, koska järjestelmä on ja näyttää jo tuossa jyrkemmässä gammassa, ja kuten sanottua niin kuvan säätövaiheessa Photarissa Photari ei välitä mistään gammasta.

Tämä ei ole sitten tietoa, vaan omaa päätelmää, koska tällä logiikalla homman pöitäisi toimia juuri niin kuin se tuntuu pelaavan. Oman kokemuksen mukaan.

nolifer · Viesti Kirjoittaja **nolifer** » 27.4.2006 klo 22.27

Nyt taisi löytyä vika...

- Proof colors päälle
- "Working CMYK" tilalle "monitor RGB"

barcoder · Viesti Kirjoittaja **barcoder** » 27.4.2006 klo 22.50

?!?!?!!?!

Eihän softpruuffi vaikuta save for webbiin mitenkään...jos laittaa proof-profiiliksi vaikka gray gamman niin kuva vaihtuu kyllä mustavalkoiseksi photoshop-työikkunassa mutta jos sen jälkeen käynnistetään save for web niin kuva on siellä kyllä ihan väreissä.

nolifer · Viesti Kirjoittaja **nolifer** » 28.4.2006 klo 7.30

barcoder kirjoitti:?!?!?!!?!

Eihän softpruuffi vaikuta save for webbiin mitenkään...jos laittaa proof-profiiliksi vaikka gray gamman niin kuva vaihtuu kyllä mustavalkoiseksi photoshop-työikkunassa mutta jos sen jälkeen käynnistetään save for web niin kuva on siellä kyllä ihan väreissä.

Nuo kun laitoin niin kuvan värit ei (ainakaan silmämääräisesti 12" PB:n näytöllä) muutu/haalistu kun avaan save for web ikkunan.

--

Myös tuo Uncompensated Color Preview on päällä, onko tuo dokumentin oma väriprofiili oikea siihen? (kun aina webbikuvat mulla kuitenkin sRGB)

Ensenada · Viesti Kirjoittaja **Ensenada** » 28.4.2006 klo 7.46

Jos tiedät kuvaavasi jotain webbiin jo kuvastessasi, kuvaa srgb tilaan, Photariin tuotaessa pidä kuvan profiili. Ts. pidä työnkulku mahd. simppelinä.

Jos teet kuvalle profiilinmuunnoksia, huomaa että käytät 'convert to profile' äläkä ''assign profile'. Convert ymmärtääkseni muuttaa väriarvoja sovittaen ne kohdeprofiiliin, jolloin outputti pysyy lähellä samaa, assign vain vaihtaa väriavaruudesta toiseen jolloin tietyt värialueet siirtyvät pienempään tai suurempaan toistoalaan ja tuolloin tulee haalistumia ja värivirheitä.

Kertokaa viisaammat lisää, mikäli olen päätellyt homman päin puita.

nolifer · Viesti Kirjoittaja **nolifer** » 28.4.2006 klo 7.53

Pokkarilla kuvat on aina sRGB ja järkkäriin ei nyt tällä hetkellä ole varaa

Ja niinkuin sanatkin sanoo, convert = muunto ja assign = "liitä".

r2d2 · Viesti Kirjoittaja **r2d2** » 1.5.2006 klo 9.35

http://photoshoptechniques.com/forum/sh ... hp?t=19251
tuolla on kanssa samanmoista ongelmaa ja apukin löytyi.