Itku ja hampaiden kiristys

hakke · Viesti Kirjoittaja **hakke** » 5.5.2006 klo 10.00

Pakko sohaista hiukan kepillä ampiaispesää, sori, että menee offtopicin puolelle.

Ihmettelen hiukan tällä foorumilla vallitsevaa pyhää vastenmielisyyttä windowsia ja pc-koneita kohtaan. Samaan aikaan ylistetään macin kaikkivoipaisuutta sokeasti, auta armias, jos joku uskaltaa maccia arvostella. Macin ylivoimaisuutta windowsilla pyöritettäviin pc-kokoonpanoihin korostetaan joka toisessa triidissä. Okei, ehkä hiukan kärjistettyä, mutta käsittänette pointtini.

Itse olen käyttänyt aktiivisesti winukkaa ja pc-koneita suurinpiirtein vuodesta -95. Toki matkalle on sattunut ongelma jos toinenkin, mutta ei mitään sellaista mistä ei terveellä järjenkäytöllä olisi selvinnyt. Koneita olen kasaillut muutaman kymmenen ja osia vaihdellut niihin lähes jatkuvasti, no problems. Yhtäkään virusta en ole koskaan koneelleni saanut. Yleensä ongelmien lähtöpiste on sijainnut koneen ja tuolin välissä.

Macci minulla on ollut pari viikkoa. Hommasin ibookin ihan uteliaisuudesta ja kokeilunhalusta. Hieno vehjehän se macci on, aivan kaiken saman sillä pystyy tekemään peruskäytössä kuin pc:llä. Kone on muuten huollossa parhaillaan, kesti kokonaiset kymmenen päivää käyttöä. Kovalevy sanoi sopimuksen irti 40 tunnin käytön jälkeen.

Tarkoitukseni ei ole todellakaan flamettaa. Haluaisin, että viisaammat kertoisivat minulle, (ja perustelevat) mikä tästä omenasta tekee käytännön tasolla niin paljon paremman, koska itse en ole juuri eroa windows-puolelle havainnut. Täältä lukemani "perustelut" macin ylivoimaisuudesta ovat olleet hiukan hataralla pohjalla.

JuhaM · Viesti Kirjoittaja **JuhaM** » 5.5.2006 klo 10.08

MacFinn kirjoitti:[Ja mulla on ollut käytössä FW800 levy myös Pantterin kanssa, ei sille kuinkaan käynyt. Vakavin juttu mikä mulle on tapahtunut, oli siinä kun Virex aikoinaan hukkasi mun maileja kansiollisen eikä Backup niitä kunnolla ollut varmistanut eikä siten palauttanutkaan. Ja sen Apple mulle komeasti korvasi.

Siis lähetti sulle kansiollisen maileja?

power · Viesti Kirjoittaja **power** » 5.5.2006 klo 10.19

hakke kirjoitti:Itse olen käyttänyt aktiivisesti winukkaa ja pc-koneita suurinpiirtein vuodesta -95. Toki matkalle on sattunut ongelma jos toinenkin, mutta ei mitään sellaista mistä ei terveellä järjenkäytöllä olisi selvinnyt. Koneita olen kasaillut muutaman kymmenen ja osia vaihdellut niihin lähes jatkuvasti, no problems. Yhtäkään virusta en ole koskaan koneelleni saanut. Yleensä ongelmien lähtöpiste on sijainnut koneen ja tuolin välissä.

Tässähän se vastaus jo tuleekin. Olet itse niin "tietotekniikkaorientoitunut", että et huomaa tai suostu näkemään ns. pulliaisen tasolle. Tuo "yhtään virusta en ole saanut koneelleni" edustaa juuri tätä katsantokantaa puhtaimmillaan. Koska viruksettomuus on PC:llä(si) mahdollista, katsot että se on tila johon kaikki käyttäjät voisivat "terveellä järjenkäytölllä" päästä.

Mielestäni suurin ero Macin ja Win-PC:n välillä on perusfilosofiassa. Macin käyttäjän ei oleteta olevan tietotekniikkaorientoitunut, vaan kiinnostunut käyttämään konetta luovan työnsä välikappaleena, työkaluna. Niinpä käyttöä haittaavien asioiden, kuten esim. virusten, torjuminen on luonnollista jättää koneen - tai oikeammin käyttöjärjestelmän - huoleksi. Myös monet käyttöä helpottavat asiat ovat Mac-käyttöjärjestelmissä jo lähtökohtaisesti ihan eri tasolla kuin Win-PC:ssä. Tässäkin näkyy perusfilosofian ero, joka on nähtävissä ihan Mac-tietokoneiden alkuajoista vuodesta 1984 lähtien.

Kuten joku viisas jossain aikoinaan lausahti: "A PC is made for professionals by amateurs, and a Mac is made for amateurs by professionals ". Tässä kiteytyy juuri tämä filosofiaero, Maccia työssään käyttävä ei juurikaan ole kiinnostunut siitä koneesta tietoteknisessä mielessä. Tai ainakaan hänen ei tarvitse olla.

ogc · Viesti Kirjoittaja **ogc** » 5.5.2006 klo 10.29

hakke kirjoitti:Pakko sohaista hiukan kepillä ampiaispesää, sori, että menee offtopicin puolelle.

Ihmettelen hiukan tällä foorumilla vallitsevaa pyhää vastenmielisyyttä windowsia ja pc-koneita kohtaan. Samaan aikaan ylistetään macin kaikkivoipaisuutta sokeasti, auta armias, jos joku uskaltaa maccia arvostella. Macin ylivoimaisuutta windowsilla pyöritettäviin pc-kokoonpanoihin korostetaan joka toisessa triidissä. Okei, ehkä hiukan kärjistettyä, mutta käsittänette pointtini.

Itse olen käyttänyt aktiivisesti winukkaa ja pc-koneita suurinpiirtein vuodesta -95. Toki matkalle on sattunut ongelma jos toinenkin, mutta ei mitään sellaista mistä ei terveellä järjenkäytöllä olisi selvinnyt. Koneita olen kasaillut muutaman kymmenen ja osia vaihdellut niihin lähes jatkuvasti, no problems. Yhtäkään virusta en ole koskaan koneelleni saanut. Yleensä ongelmien lähtöpiste on sijainnut koneen ja tuolin välissä.

Macci minulla on ollut pari viikkoa. Hommasin ibookin ihan uteliaisuudesta ja kokeilunhalusta. Hieno vehjehän se macci on, aivan kaiken saman sillä pystyy tekemään peruskäytössä kuin pc:llä. Kone on muuten huollossa parhaillaan, kesti kokonaiset kymmenen päivää käyttöä. Kovalevy sanoi sopimuksen irti 40 tunnin käytön jälkeen.

Tarkoitukseni ei ole todellakaan flamettaa. Haluaisin, että viisaammat kertoisivat minulle, (ja perustelevat) mikä tästä omenasta tekee käytännön tasolla niin paljon paremman, koska itse en ole juuri eroa windows-puolelle havainnut. Täältä lukemani "perustelut" macin ylivoimaisuudesta ovat olleet hiukan hataralla pohjalla.

Olen myös käyttänyt pc:tä vuosia ja en nyt mitenkää yhtäkkiä sitä dissaa kovallakädellä, mutta oma perusteluni kyllä mäkinpuolesta on se että tässä ei vain yksinkertaisesti tule niin paljon ongelmia kuin windowssissa. Kaiken saman voi tehdä kuin windowssissakin mutta monet asiat (ei kaikki) helpommin. Siinä säästyy vaivalta ja voi keskittyä muuhun mukavampaa. Mielestäni se riittää perustelemaan sen, miksi mielestäni mäkki on parempi vaihtoehto. Toki tässäkin saattaa ongelmia tulla mutta se on vaan niin paljon harvemmin että se tekee jo eron. Itse olen käyttänyt mäkkiä nyt joulukuusta asti eikä ole juurikaan ongelmia tullut .Vaikka lähipiirissäni kellään ei mäkkiä ollut (paitsi nykyään on parilla

), niin opin itse ja omaksuin os x:n käytön helposti ja nopeasti. nykyään en käytä pc:täni oikeastaan muuhun kuin ns. filepalvelimena koska powerbookissani on vain 80 gb kovalevyä ja sehän ei riitä

Ja kun väitän että mäkki on helpompi käyttää sekä ongelmattomampi niin mielestäni sitä on turha esimerkein perustella, kyllä sen jokainen käytössä ajallaan huomaa.

Jos sun mäkki"ura" tästä nyt alkoi noin huonosti kun kovalevy meni heti rikki niin se on vain huonoa tuuria sitten, meneehän pcpuolellakin monesti rikki uuttakin komponenttia valmistusvirheentakia. Ei tuo silti yleistä ole. Sait varmaan vain vähän huonon kuvan nyt heti alkuun. Käytät vähän pidempään niin veikkaan että siirrät sinäkin pc:si sivuun vielä.

lemantra · Viesti Kirjoittaja **lemantra** » 5.5.2006 klo 10.37

hakke kirjoitti: Kone on muuten huollossa parhaillaan, kesti kokonaiset kymmenen päivää käyttöä. Kovalevy sanoi sopimuksen irti 40 tunnin käytön jälkeen.

Samoja komponentteja PC- ja mac-kannettavissa käytetään. Oletan sulla olevan 40GT kovalevy? Apple on saanut jostain syystä viallisen erän Toshiban kovalevyjä, onhan se harmillista.

Toisaalta jos mietitään, niin Applen suunnittelema käyttöjärjestelmä on suunniteltu toimimaan Applen suunnittelemassa tietokoneessa. Tässäkin yksi pointti, mikä erottaa PC:n ja Macin. PC-maailmassa joku lafka tekee käyttöjärjestelmän (MS) ja sitten useat tietokonevalmistajat tekevät joko klooneja tai sitten ihan näitä merkkikoneita. Standardoimisella ei päästä ehkä ihan yhtä hyviin malleihin kuin Applella, vai?

Repe Ruutikallo · 5.5.2006 klo 12.44

hakke kirjoitti: Haluaisin, että viisaammat kertoisivat minulle, (ja perustelevat) mikä tästä omenasta tekee käytännön tasolla niin paljon paremman, koska itse en ole juuri eroa windows-puolelle havainnut. Täältä lukemani "perustelut" macin ylivoimaisuudesta ovat olleet hiukan hataralla pohjalla.

Viisaampi tuskin olen, mutta jos muuten saisi. Kun tuossa kuukauden päivät käyttelin Xp Prota melko ahkerasti iMacissa, kiinnitin huomiota mm. seuraaviin seikkoihin:

1. Windows voi selittämättömästä syystä kieltäytyä poistamasta tiedostoa. Parin viikon käytön jälkeen huomasin, että mulla oli yksi noin gigatavun suuruinen filee, joka ei lähde roskiin millään. Uudelleenkäynnistyksistä huolimatta se oli aina vain mukamas käytössä. Avast, Ad-aware ja Spybot olivat uusimmissa päivityksissä ja kertoivat koneen olevan puhdas. Mitään en löytänyt, mikä olisi voinut tiedostoa käyttää. Macilla en ole elämäni aikana törmännyt vastaavaan ilmiöön, ja olen sentään käyttänyt niitä vuodesta 1992.

2. Kun katsoo vaikka Firefoxia rinnakkain Macila ja Windowsilla, huomaa että esteettinen ero on valtava. Windows-Firefox näyttää jo fonttien osalta kauhealta. Mac-Ff on siihen verrattuna missilinjan kaunotar. Hirvittää ajatella, että Windows-käyttäjän pitäisi tosiaan päivittäin katsella tuota karseaa näkyä, jos meinaa yleensä surffata kohtuullisen turvallisesti.

Muuten Winkkari tuntui

n nopealta, kuten OS X:kin tuossa iMacissa. Kun en käyttänyt siinä sähköpostiohjelmaa enkä surffannut IE:llä (enkä paljon Ff:llakaan), Wintoys ei saastunut ainakaan niin että sen tietäisin. Mitään tärkeää en kyllä uskaltaisi Winkkarin varaan suurin surminkaan jättää, sellainen jäi vaikutelmaksi. Hauska lelu se toki on, kun sille on niitä pelejä, mutta muuten...

mcfinn · Viesti Kirjoittaja **mcfinn** » 5.5.2006 klo 14.31

Meilläkin on pitänyt toi wintoosa pari kertaa asetaa uudelleen, mutta siellä löytyy käyttäjätilejä vaikka muille jakaa, eli kaikki käyttäjät on muistissa kolme kertaa...ja se ei ole helppoa ku jotkut tiedostot on siellä eikä niitä jostain syystä voi edes siirtää..hoh Onneksi MacBook tulee kohta ja voin siirtyä itse mac aikaan...

anttirl · Viesti Kirjoittaja **anttirl** » 5.5.2006 klo 17.48

mcfinn kirjoitti:Meilläkin on pitänyt toi wintoosa pari kertaa asetaa uudelleen, mutta siellä löytyy käyttäjätilejä vaikka muille jakaa, eli kaikki käyttäjät on muistissa kolme kertaa...ja se ei ole helppoa ku jotkut tiedostot on siellä eikä niitä jostain syystä voi edes siirtää..hoh Onneksi MacBook tulee kohta ja voin siirtyä itse mac aikaan...

Tuon luulisin johtuvan siitä, että ette ole ainakaan alustaneet levyä uudelleenasennuksen yhteydessä. Kannattaisi varmaan tehdä seuraavan sekoamisen yhteydessä, mikä ei varmaankaan ole kovin kaukana, jos se on asennettu joka kerta uudelleen vanhojen asetusten päälle puhdistamatta niitä ensin.

tgynther · Viesti Kirjoittaja **tgynther** » 6.5.2006 klo 19.49

Repe Ruutikallo kirjoitti:
1. Windows voi selittämättömästä syystä kieltäytyä poistamasta tiedostoa. Parin viikon käytön jälkeen huomasin, että mulla oli yksi noin gigatavun suuruinen filee, joka ei lähde roskiin millään. Uudelleenkäynnistyksistä huolimatta se oli aina vain mukamas käytössä. Avast, Ad-aware ja Spybot olivat uusimmissa päivityksissä ja kertoivat koneen olevan puhdas. Mitään en löytänyt, mikä olisi voinut tiedostoa käyttää. Macilla en ole elämäni aikana törmännyt vastaavaan ilmiöön, ja olen sentään käyttänyt niitä vuodesta 1992.

Antiviruksilla on paha tapa skannata tiedosto ennen kuin lähdet sitä poistamaan (jos reaaliaikainen tarkastus päällä). Jos tiedoston koko on gigan luokkaa niin se on antivirus-softan käytössä etkä voi sitä poistaa. Ainakin Nortonin nykyversioissa on toiminto, jolla skannauksen voi keskeyttää ja tiedostoa käsitellä. Toinen vaihtoehto on mennä komentorivistä tuhoamaan tiedosto. Tämä on kyllä todella ärsyttävä piirre.

Esteettisyys on katsojan silmissä, se ei tee toisesta sen parempaa. Joten jälkimmäinen perustelisi oli aika onneton. Samaa schaissea kumpikin käyttis eri muodoissa.

Alkuperäiselle tarinoitsijalle: Käsittääkseni niitä ajureita ei automaagisesti tarjota joten jos tiedät ongelman syyn niin miksi yrität väkisin ladata ajureita. Windowsin update ei yleensä tarjoa toimivia ajureita F-S:n koneille, vaan ajureiden päivitystarpeen iskiessä hae ajurit F-S:n updaterilla. Rollbackilla saat myös vanhemman toimivan ajurin takaisin.

Repe Ruutikallo · 6.5.2006 klo 20.04

tgynther kirjoitti: Antiviruksilla on paha tapa skannata tiedosto ennen kuin lähdet sitä poistamaan (jos reaaliaikainen tarkastus päällä). Jos tiedoston koko on gigan luokkaa niin se on antivirus-softan käytössä etkä voi sitä poistaa. Ainakin Nortonin nykyversioissa on toiminto, jolla skannauksen voi keskeyttää ja tiedostoa käsitellä. Toinen vaihtoehto on mennä komentorivistä tuhoamaan tiedosto. Tämä on kyllä todella ärsyttävä piirre.

Hyvä tietää. Kyllä siinä oli Avastin reaaliaikainen skannaus päällä.

ERA · Viesti Kirjoittaja **ERA** » 6.5.2006 klo 21.13

hakke kirjoitti:Pakko sohaista hiukan kepillä ampiaispesää, sori, että menee offtopicin puolelle.

Ihmettelen hiukan tällä foorumilla vallitsevaa pyhää vastenmielisyyttä windowsia ja pc-koneita kohtaan. Samaan aikaan ylistetään macin kaikkivoipaisuutta sokeasti, auta armias, jos joku uskaltaa maccia arvostella. Macin ylivoimaisuutta windowsilla pyöritettäviin pc-kokoonpanoihin korostetaan joka toisessa triidissä. Okei, ehkä hiukan kärjistettyä, mutta käsittänette pointtini.

Itse olen käyttänyt aktiivisesti winukkaa ja pc-koneita suurinpiirtein vuodesta -95. Toki matkalle on sattunut ongelma jos toinenkin, mutta ei mitään sellaista mistä ei terveellä järjenkäytöllä olisi selvinnyt. Koneita olen kasaillut muutaman kymmenen ja osia vaihdellut niihin lähes jatkuvasti, no problems. Yhtäkään virusta en ole koskaan koneelleni saanut. Yleensä ongelmien lähtöpiste on sijainnut koneen ja tuolin välissä.

Macci minulla on ollut pari viikkoa. Hommasin ibookin ihan uteliaisuudesta ja kokeilunhalusta. Hieno vehjehän se macci on, aivan kaiken saman sillä pystyy tekemään peruskäytössä kuin pc:llä. Kone on muuten huollossa parhaillaan, kesti kokonaiset kymmenen päivää käyttöä. Kovalevy sanoi sopimuksen irti 40 tunnin käytön jälkeen.

Tarkoitukseni ei ole todellakaan flamettaa. Haluaisin, että viisaammat kertoisivat minulle, (ja perustelevat) mikä tästä omenasta tekee käytännön tasolla niin paljon paremman, koska itse en ole juuri eroa windows-puolelle havainnut. Täältä lukemani "perustelut" macin ylivoimaisuudesta ovat olleet hiukan hataralla pohjalla.

Jos se että Mäkki toimii ei tule esiin niin sitten ei tule...
Aina näitä kyselijöitä riittää...

Repe Ruutikallo · 6.5.2006 klo 21.20

Ja vielä kohta 3. Windowsissa näemmä yksi ohjelma pystyy sabotoimaan toisen, aivan muuta asiaa toimittavan ohjelman toiminnan. Esimerkkinä Alcohol 120%, joka halvaannuttaa MacDriven. OS X:stä en muista mitään vastaavaa älyttömyyttä.

pevelius · Viesti Kirjoittaja **pevelius** » 7.5.2006 klo 1.44

Repe Ruutikallo kirjoitti:Ja vielä kohta 3. Windowsissa näemmä yksi ohjelma pystyy sabotoimaan toisen, aivan muuta asiaa toimittavan ohjelman toiminnan. Esimerkkinä Alcohol 120%, joka halvaannuttaa MacDriven. OS X:stä en muista mitään vastaavaa älyttömyyttä.

OSX 10.4: X11:n käyttäminen full-screen-tilassa aiheuttaa sen, että expose ei toimi enää ilman uudelleenkäynnistystä.

toki alcohol 120% haittaa jo muita ohjelmia, koska se ei mahdu pulloon. kaikki tietää, että alcohol 96% on suurin mahdollinen ilman kikkailuja, jos haluaa välttää ylivuotoa