Peak Oil

[Macchiavelle]

Tuossa kun on seurailut menoveden hintoja niin ei hyvältä näytä, vielä huonommalta näyttää tulevaisuus. Jos ennusteet pitävät paikkansa 50-60 vuoden päästä sellainen jätkä joka osaa kyntää viljapellon hevosella on suuremmassa huudossa kun yksikään insinööri tänäpäivänä.

Comic sans warning
http://dieoff.org/page125.htm

http://www.lifeaftertheoilcrash.net/



Edit:otsikko

[MacAntti]

Niinpä. Viimeksi kun tankkasin niin piti luopua lähes 70 euron edestä vaivalla hankittuja ropoja (sehän on siis yli 400 vanhaa markkaa). Pari kertaa kun tankkaat niin siinähän menee vanha tonni.

Äkkiä lisää insinöörejä ratkaisemaan energiaongelma ja kuudes ydinvoimala kehiin!

[bandha]

Kaikki teksti, joka on kirjoitettu Comic Sansilla pitää ottaa vakavasti

[Macchiavelle]

Äkkiä lisää insinöörejä ratkaisemaan energiaongelma ja kuudes ydinvoimala kehiin!

Ei onnistu öljyä ei voi korvata mikään, se kun loppuu tai pitäisikö sanoa kun tulee liian kalliiksi loppuu se ydinvoima siinä missä autoilukin. Insinööri voi enintään ihmetellä.

[titityyana]

Ihminen on kaikessa viisaudessaan niin saakelin tyhmä.

[CaptainNapalm]

Äkkiä lisää insinöörejä ratkaisemaan energiaongelma ja kuudes ydinvoimala kehiin!

Ei onnistu öljyä ei voi korvata mikään, se kun loppuu tai pitäisikö sanoa kun tulee liian kalliiksi loppuu se ydinvoima siinä missä autoilukin. Insinööri voi enintään ihmetellä.

Kyllähän öljyn voi korvata vaikka millä. Metaanilla, etanolilla, ydinvoimalla, tuulivoimalla jne.... Kaikkia näitä riittää tuhansiksi vuosiksi. Hevosiin sijoittaminen voi olla kannattavaa mutta lähinnä Totoamalla

[MacAntti]

Äkkiä lisää insinöörejä ratkaisemaan energiaongelma ja kuudes ydinvoimala kehiin!

Ei onnistu öljyä ei voi korvata mikään, se kun loppuu tai pitäisikö sanoa kun tulee liian kalliiksi loppuu se ydinvoima siinä missä autoilukin. Insinööri voi enintään ihmetellä.

Ehei. Insinööri on ihmeellinen ja kohta autot kulkevat ilman öljyä ja ydinvoimaa. Me ollaan Machhiavelle tod. näk. pelkkiä kärpäsen paskoja tässä elämän kiertokulussa ja joskus varmaan naureskellaan koko öljyhommalle (paitsi Saudeissa ja muualla lähi-idässä).

[Macchiavelle]

Auton valmistaminen (materiaalit+energia) vie suunnilleen 6 barrelia öljyä, tietokoneen valmistaminen vie enintään 6 kertaa painonsa verran öljyä, kullan, platinan, kuparin louhinta ja erittely vie sekin öljyä, uraanin louhinnasta puhumattakaan. Nykyisin jokaista pumpattua öljybarrelia varten kuluu 6 barrelia. Lannotteiden ja kasvinsuojeluaineiden ansioista on saatu ruoka 6 miljardille, mutta mistäköhän ne lannoiteet on tehty?

[CaptainNapalm]

Ihminen on kaikessa viisaudessaan niin saakelin tyhmä.

En ole ihan varma mihin viittaat mutta, jos tarkoitat noita yllä olevia linkkejä, niin olen 100 % samaa mieltä.

[Jone]

Niin pitkään kun tuota öljyä saadaan ja sen voi rahaksi muuttaa, ei uudet olemassa olevat keksinnöt pääse "päivänvaloon". Uskon että sama koskee säädöksiä/verotusta ym. joka edistäisi biopolttoaineiden valmistusta ja käyttöä. Kyllä "ne" kampeaa viimeiseen asti vastaan noissa hommissa. Mutta itse kyllä uskon oikeasti että hyvin tässä vielä käy kun öljy alkaa loppumaan. Hankalaakin voi olla, mutta ei tämä meno nyt siihen lopu.

[CaptainNapalm]

Auton valmistaminen (materiaalit+energia) vie suunnilleen 6 barrelia öljyä, tietokoneen valmistaminen vie enintään 6 kertaa painonsa verran öljyä, kullan, platinan, kuparin louhinta ja erittely vie sekin öljyä, uraanin louhinnasta puhumattakaan. Nykyisin jokaista pumpattua öljybarrelia varten kuluu 6 barrelia. Lannotteiden ja kasvinsuojeluaineiden ansioista on saatu ruoka 6 miljardille, mutta mistäköhän ne lannoiteet on tehty?

Kyse on energiasta ei öljystä. Öljy on energianlähde. Mihinkään luettelemiisi asioihin ei välttämättä tarvita tippaakaan öljyä vaan energiaa missä tahansa muodossa. Öljyä käytetään, koska se on edelleen ihan sikahalpaa. Tarvittaessa autot voidaan tehdä vaikka ruisleivästä, jos energiaa on saatavilla.

[Jone]

Vaasan Ruispala GT 2.0i

[Jamac]

öljyä ei voi korvata mikään, se kun loppuu tai pitäisikö sanoa kun tulee liian kalliiksi loppuu se ydinvoima siinä missä autoilukin. Insinööri voi enintään ihmetellä.

Halpaa öljyä ei korvaa mikään, mutta esimerkiksi dieseliä voidaan tehdä vaikka turpeesta. Taito on osattu varmaan satavuotta, no 2. maailmansodasta asti ainakin. Aiheesta taisi tulla MOT:ssa joku aika sitten.

[Macchiavelle]

Voi kun olisikin noin mutta kaikki taloudellinen kasvu lähtee öljystä, jos ruisleipä olisi yhtä käyttökelpoinen kuin öljy niin silloin kaikki talouskasvu riippuisi ruisleivästä. Päivittäinen öljyntarve on nykyisin 75 miljoonaa barrelia, jotta nykyisenlainen talouskasvu olisi mahdollista olisi tuon tuotannon lisäännyttävä n 140 miljoonaan barrelliin vuodessa jo 3 vuoden päästä.
Ja kun öljyn hinta nousee sinne 200 dollarin barrelilta niin alas tullaan ja kovaa ellei sitten vedystä, fuusio voimasta, nano teknologiasta. paitsi että vedyn tuottaminen maksaa kuusinkertaisesti sen mitä öljy tänä päivänä. fuusiovoima ei ole vielä teknologiaa, jos toteutuessaan tekee itse voimalasta radioaktiivista jätettä.
Sitten tehdään kait ruisleivästä autoja??

[CaptainNapalm]

Voi kun olisikin noin mutta kaikki taloudellinen kasvu lähtee öljystä, jos ruisleipä olisi yhtä käyttökelpoinen kuin öljy niin silloin kaikki talouskasvu riippuisi ruisleivästä. Päivittäinen öljyntarve on nykyisin 75 miljoonaa barrelia, jotta nykyisenlainen talouskasvu olisi mahdollista olisi tuon tuotannon lisäännyttävä n 140 miljoonaan barrelliin vuodessa jo 3 vuoden päästä.
Ja kun öljyn hinta nousee sinne 200 dollarin barrelilta niin alas tullaan ja kovaa ellei sitten vedystä, fuusio voimasta, nano teknologiasta. paitsi että vedyn tuottaminen maksaa kuusinkertaisesti sen mitä öljy tänä päivänä. fuusiovoima ei ole vielä teknologiaa, jos toteutuessaan tekee itse voimalasta radioaktiivista jätettä.
Sitten tehdään kait ruisleivästä autoja??

Voi tehdä kauraleivästäkin, jos se miellyttää sinua enemmän. Kuten sanoin, kyse on energiasta ja sitä maailma on tulvillaan. Nuo linkit ovat täyttä hölynpölyä ja eräiden "back to nature"-hörhöjen toiveajattelua.

[Macchiavelle]

Naivismi on etu jota mulla ei ole..

[CaptainNapalm]

Naivismi on etu jota mulla ei ole..

Tuitui.

Sovitaanko, että palataan aiheeseen kolmen vuoden kuluttua ja katsotaan, mikä on talouskasvu ja mikä on öljytuotanto. Lähdetäänkö hevosmarkkinoille vai vieläkö USA:ssa menee SUVit kaupaksi.

[Macchiavelle]

50 vuoden päästä voidaan katsoa.

For the record.. Oil peak -teorian kehittäjä oli muuten Shellin analyytikko joka ennusti oil peakin yhdysvaltain öljyntuotannolle -> 70-luvun energiakriisi..

[Aries]

Öljyn loppumisestahan on puhuttu jo herra ties kuinka kauan. Muistaakseni 70-luvulla sanottiin, että se riittää 40 vuotta eteenpäin. 2000-luvulla on joku sanonut saman. JOSKUS se toki tulee loppumaan. Milloin, onkin useamman tuhannen taalan kysymys.

Öljylle on polttoaineena monia korvaavia keinoja olemassa. Vety ja maakaasu ovat niistä vain yleisimmin tunnetut. Suuret öljy-yhtiöt kuitenkin tutisevat pöksyissään uusien polttoaineiden kanssa ja jarruttavat niiden kehitystä ja yleistymistä kaikella mahdollisella ja mahdottomalla tavalla. Heiltähän menee työpaikat ja rahat.

Vety on IMHO tulevaisuudessa se, jota autoissa yms. käytetään. Tämä siksi, että sen lämpöarvo on turkasen suuri. Toisin sanoen pienellä vetymäärällä saadaan paljon lämpöä eli energiaa. Ongelma tällä hetkellä käsittääkseni on vain sen edullinen ja turvallinen varastointi. Aine kuitenkin tuppaa olemaan melkoisen herkkää kipinöille sun muille...

Toinen seikka, joka tällä hetkellä jarruttaa uusien energialähteiden käyttöönottoa on ainakin Suomen kohdalla mm. verotus. Kun ensimmäinen vetyauto Suomessa lanseerattiin, valtio lätkäisi sille viisaudessaan diesel-veron. Way to go.

Aiheesta voisi höpistä enemmänkin, mutta taitaa olla parempi jättää se tekemättä ja keskittyä tämänpäiväiseen koeajoon ja esittelytilaisuuteen Jaguar XK:sta 8)

[CaptainNapalm]

50 vuoden päästä voidaan katsoa.

For the record.. Oil peak -teorian kehittäjä oli muuten Shellin analyytikko joka ennusti oil peakin yhdysvaltain öljyntuotannolle -> 70-luvun energiakriisi..

Joo hienoa - mäkin tunnen yhden Nasan kaverin, jonka mukaan kuu on juustoa.

Voidaan katsoa 50 vuodenkin kuluttua mutta et ennustanut mitään konkreettista 50 vuoden päähän. Sanoit, että nykyisen talouskasvun ylläpitämiseksi pitää öljyntuotannon karkeasti kaksinkertaistua nykyisestä seuraavan 3 vuoden aikana. Tällä väitteellä voidaan koko hölynpöly helposti falsifioida. Kun "teoria" ei kykene ennustamaan kehitystä edes 3 vuotta eteenpäin, ei ole mitään syytä olettaa sen olevan oikeassa 50 vuodenkaan päästä.

[Macchiavelle]

Eli Oil Peak teorian mukaan öljyn tuotto mukailee gaussin käyrää. Oil Peak tarkoittaa sitä kohtaa käyrässä kun suunnilleen puolet kaikista öljyvaroista on käyttetty, tämä oli vuonna 2000.
Ensimmäisen puoliskon aikana öljyn hinta on pysynyt kurissa koska uusia lähteitä on löytynyt ja pumppaaminen on ollut helppoa. Oil Peakin jälkeen helppo öljy on pumpattu (vie siis 6 barrelia öljyä jotta saadaan pumpattua yksi barreli), eli toisin sanoen tässä tilanteessa pumppaaminen ei kannata. Hassu juttu on että öljy ei varsinaisesti lopu vaan tulee liian kalliiksi.
Nyt öljyn tuotto vähenee 5 vuotta peräkkäin 5% tahtia, nämä tiedot voit tarkistaa Shelliltä, Chevronilta.

Joo ja onneksi tämä on vain teoria joka on vain kerran pitänyt paikkansa. Skeptinen pitää aina olla

[CaptainNapalm]

Eli Oil Peak teorian mukaan öljyn tuotto mukailee gaussin käyrää.

Niin varmaan mutta mitä sitten?

(vie siis 6 barrelia öljyä jotta saadaan pumpattua yksi barreli)]

Toisinaan sitä toivoisi, että ihmiset alkaisivat käyttää aivojaan, kun heillä sellaiset kerran on.

[Macchiavelle]

"Big deal. If gas prices get high, I’ll just drive less. Why should I give a damn?"


Because petrochemicals are key components to much more than just the gas in your car. As geologist Dale Allen Pfeiffer points out in his article entitled, "Eating Fossil Fuels," approximately 10 calories of fossil fuels are required to produce every 1 calorie of food eaten in the US.

The size of this ratio stems from the fact that every step of modern food production is fossil fuel and petrochemical powered:

1. Pesticides are made from oil;

2. Commercial fertilizers are made from ammonia, which is
made from natural gas, which will peak about 10 years
after oil peaks;

3. With the exception of a few experimental prototypes, all
farming implements such as tractors and trailers are
constructed and powered using oil;

4. Food storage systems such as refrigerators are
manufactured in oil-powered plants, distributed across
oil-powered transportation networks and usually run on
electricity, which most often comes from natural gas or
coal;

5. In the US, the average piece of food is transported
almost 1,500 miles before it gets to your plate. In
Canada, the average piece of food is transported 5,000
miles from where it is produced to where it is consumed.

[CaptainNapalm]

"Big deal. If gas prices get high, I’ll just drive less. Why should I give a damn?"


Because petrochemicals are key components to much more than just the gas in your car. As geologist Dale Allen Pfeiffer points out in his article entitled, "Eating Fossil Fuels," approximately 10 calories of fossil fuels are required to produce every 1 calorie of food eaten in the US.

The size of this ratio stems from the fact that every step of modern food production is fossil fuel and petrochemical powered:

1. Pesticides are made from oil;

2. Commercial fertilizers are made from ammonia, which is
made from natural gas, which will peak about 10 years
after oil peaks;

3. With the exception of a few experimental prototypes, all
farming implements such as tractors and trailers are
constructed and powered using oil;

4. Food storage systems such as refrigerators are
manufactured in oil-powered plants, distributed across
oil-powered transportation networks and usually run on
electricity, which most often comes from natural gas or
coal;

5. In the US, the average piece of food is transported
almost 1,500 miles before it gets to your plate. In
Canada, the average piece of food is transported 5,000
miles from where it is produced to where it is consumed.

tuitui. Sama virsi jatkuu. Tätä on jo kommentoitu moneen kertaan. Pitänee vielä vääntää rautalangasta että ensinnäkin arviosi öljyn loppumisesta ovat virheeliset. Toisekseen on tapana ilmoittaa kuinka paljon mikäkin hyödyke tarvitsee energiaa ikäänkuin se olisi tuotettu öljyllä (ja usein onkin, koska öljy on niin halpaa). Tästä joillain on syntynyt väärinkäsitys, että nämä hyödykkeet voitaisiin tehdä vain öljystä tai että niihin tarvittaisiin öljyä. No näin ei asian laita ole vaan se mitä tarvitaan on energia. Öljy saa loppua ihan rauhassa eikä meiltä leipä lopu eikä traktoreita korvata hevosilla.

PS. traktorien korvaaminen hevosilla ja/tai lannoitteista luopuminen ei edes ratkaisisi energiapulaa, koska hevosten ja lannoittamattoman viljelyn hyötysuhde on huonompi. Suomeksi: hevosiin siirtyminen vain pahentaisi tilannetta, koska hevoset tehtyyn työhön nähden kuluttavat enemmän energiaa kuin traktorit.

[Maza]

"Dieselmoottoria voidaan käyttää kasvisöljyillä ja se auttaisi huomattavasti sitä käyttävien maiden maanviljelyn kehittämisessä." – Rudolf Diesel