MacBook Pro (late 2016) [Galluppi]

[jca]

Kuluttajille ja muille köyhille löytyy Applen mallistosta iPad Air 2. Cook sanoikin jonkin aikaa sitten haastattelussa, ettei ymmärrä miksi kukaan enää ostaisi tietokonetta kun Applelta löytyy iPadeja.

Tuo ei ole ihan hullua, itse asiassa. Sain testata pari viikkoa sitten 12" iPadia näppäinkuorilla ja Citrixin hiirellä varustettuna. Receiverin kautta Win 10 työpöytä auki, ja tosiaan, hetken aikaa kyllä mietti että miksi sitä enää tietokonetta ostaisi...

Kyseinen rotta: http://store.citrix.com/store/citrix/en ... .317779200

Siksi, koska tuolla ei pärjää ilman tietokonetta. Miten laitan tuohon musiikki ja kuvakirjastoni ilman tietokonetta? Miten teen tuolle TimeMachine-backupit? Entä useamman käyttäjän erilliset kirjautumiset? Mikään ei noista onnistu. Lisäksi Apple kontrolloi tuota 100%, en voi asentaa tuohon mitään Applen oman softakaupan ulkopuolelta.

[Elroy]

Asiallisen 2.9Ghz Lenovo X1 Carbonin saa alle 1600 eurolla. Miksi tästä pitäisi maksaa 500€ enemmän? Koska Apple lisännyt jarrunauhan funktionäppäinten tilalle? Alkaa noi Applen läskimahat, diversiteetit ja paska huumori muutenkin nyppiä. Viimeistään nyt voi todeta että Jobsista on tultu kauas...

Lenovolla muistin tuplaus maksaa 100€, Applella 240€. Apple käyttää kullattua muistia? Vaikka olisi rahaa, niin tyhmä ei silti tarvitse olla.

Älä nyt ees leikilläs puhu windows roskasta amattilaistyökalujen rinnalla

Apple oli Pro mediatuottajille vuosia mutta nyt se näkyy enää nimessä ja hinnassa. Suorituskyky ja liitettävyys on "pro" laitteiden tärkeimpiä ominaisuuksia. Tällä hetkellä jos omassa ekosysteemissä pitää ostaa adaptereita tai että laitetaan aiemman sukupolven suorittimia koneisiin, ei tee koneesta "Pro:ta", oli Applen tuotteita sinulla sitten kuinka paljon tahansa. Applen läppäreiden suurin asiakasdemografia on enemmän kevyessä käytössä, statuksesta ja ekosysteemissä. Kun vaaditaan laskentatehoa renderöintiin tai raskaaseen graafiseen suunnitteluun, Applen koneet eivät enää ole kilpailukykyisiä. Suuri osa defacto mallinnus- tai suunnittelussoftista on myös saatavilla PC puolelle paria poikkeusta lukuun ottamatta. Siellä saa suorituskykyä ja 17mm paksuudella ei tee mitään. Mutta hei, toisille se kakkaemoji touch barissa on iso juttu tai joku Photos/Siri. Enemmän se kertoo kenelle niitä koneita Apple haluaa myydä.

Haluaisin kuulla argumentteja siitä "Pro" maailmasta johon sinun mielestä Applella on kilpailukykyiset tuotteet?

Nimimerkillä: Apple käyttäjä OS9, G3 ajoista lähtien.

[theinonen]

Paitsi, että Korean pojat vain uskaltavat antaa siihen KIA:nsa pidemmän takuun, koska on enemmän luottoa omaan tuotteeseen.

On olemassa todellista laatua ja sitten on sitä kuvitteellista brändäyksen aikaansaamaa "laatua" mielikuvitusmaailmasta. Asenteilla ja mielikuvilla on erittäin suuri merkitys näissäkin asioissa.

(Tämä vastine siis exlexin viestiin, joku ehti pistämään viestin väliin mutten jaksa nyt lähteä enään lainauksia repimään mistään.)

[jani73]

Kyllä mä ainakin ipadiin taikka iphoneen latasin aikanaan appin appstoren ulkopuolelta.

[jpsuominen]

Kuluttajille ja muille köyhille löytyy Applen mallistosta iPad Air 2. Cook sanoikin jonkin aikaa sitten haastattelussa, ettei ymmärrä miksi kukaan enää ostaisi tietokonetta kun Applelta löytyy iPadeja.

Tuo ei ole ihan hullua, itse asiassa. Sain testata pari viikkoa sitten 12" iPadia näppäinkuorilla ja Citrixin hiirellä varustettuna. Receiverin kautta Win 10 työpöytä auki, ja tosiaan, hetken aikaa kyllä mietti että miksi sitä enää tietokonetta ostaisi...

Kyseinen rotta: http://store.citrix.com/store/citrix/en ... .317779200

iOS ja sen ohjelmat eivat sovellu kovin hyvin tyokayttoon, mutta ehka Sierran tai Windowsin tietokoneohjelmien tms onnistuu teamviewerille tms.

Ihan siis virtuaalista Windows 10 työasemaa ajettiin Citrix Receiverin kautta. Käytännössä siis tuon hiiren kanssa saat samaan pakettiin 12" täysverisen Windows 10 läppärin ja iPad Pron.

[Elroy]

Olen samaa mieltä että ne halpis PC:t ei kuulu tähän vertailuun mutta esim. Dell XPS sarja on erittäin kilpailukykyisiä koneita niin hinnan, suorituskyvyn kuin designin (makuasia) kannalta. Asus UX sarjassa uudet, HP x360 jne. ovat eri osa-alueilla vahvoja mutta Osx ja ekosysteemi jää pois. Jopa Apple ihmisten antikristuksella, Microsoftin Surface on parempi kuin moni myöntää.

Silti, itse jatkan vielä rMBP 2015 koneella koska Osx (MacOS).

[jpsuominen]

Kuluttajille ja muille köyhille löytyy Applen mallistosta iPad Air 2. Cook sanoikin jonkin aikaa sitten haastattelussa, ettei ymmärrä miksi kukaan enää ostaisi tietokonetta kun Applelta löytyy iPadeja.

Tuo ei ole ihan hullua, itse asiassa. Sain testata pari viikkoa sitten 12" iPadia näppäinkuorilla ja Citrixin hiirellä varustettuna. Receiverin kautta Win 10 työpöytä auki, ja tosiaan, hetken aikaa kyllä mietti että miksi sitä enää tietokonetta ostaisi...

Kyseinen rotta: http://store.citrix.com/store/citrix/en ... .317779200

Siksi, koska tuolla ei pärjää ilman tietokonetta. Miten laitan tuohon musiikki ja kuvakirjastoni ilman tietokonetta? Miten teen tuolle TimeMachine-backupit? Entä useamman käyttäjän erilliset kirjautumiset? Mikään ei noista onnistu. Lisäksi Apple kontrolloi tuota 100%, en voi asentaa tuohon mitään Applen oman softakaupan ulkopuolelta.

No, ehkä tuosta viestistäni jäi hymiö tai kaksi pois. Mutta todella tietokonemainen käyttökokemus se oli. Toki se vaatii Citrix XenDesktop -palvelimen jolla pyörittää sitä virtuaali-työpöytää, eli ei tuo tietenkään mikään jokamiehen ratkaisu ole. Työkäytössä kyllä ihan potentiaalinen, sanoisin. En tullut kokeilleeksi miten tuo Applen kynä toimii tuossa kombossa, vai toimiiko lainkaan.

Niin, ja työkäytössä onnistuu kyllä useamman käyttäjän kirjautumiset sekä softa-asennukset Applen oman kaupan ulkopuolelta. Ja toisaalta myös Apple Storen ohjelmien asentaminen ilman Apple ID:tä. Nämä hoituu kaikki mobiililaitehallinnan kautta. Meillä on töissä tiimin yhteinen iPad Pro, jonka voi kuka tahansa napata mukaansa telineestä ja kirjautua sisään AD-tunnareilla jolloin laitteeseen pusketaan käyttäjän henk. koht. profiili sähköposti- yms. asetuksineen.

[Hepo]

Entäpä harraste käyttö? Ei siinäkään pärjää pelkällä iOS:lla. Itsellä harrastuksena koodailu ja muu puuhastelu.
Pelkkä kotivideoiden editointi, jos kuvattu jollain muulla kuin iOS laitteilla.

[Anselmi]

Mä en tajua miksi tuon koneen pitäisi olla ohuempi?? Jos ei puolentoista kilon painoista konetta jaksa kantaa niin on kyllä kumma. Ja kyllä tuosta ohentamisesta seuraa varmasti vain ongelmia varsinkin tehokäyttäjille. Kyllähän noilla officehommat hoitaa mutta kun pitää tehdä raskaampia hommia niin en usko että onnistuu. Edes tuolla i7 prossullisella versiolla. Lämpöongelmia tulee taatusti. Tietenkin raskasta käyttöä varten on toiset laitteet mutta noita kuitenkin markkinoidaan pro laitteina. Ainakin audiokäytössä nuo on ärsyttäviä laitteitta kun tuuletin huutaa täysillä koko ajan. Toivois vaan että Apple ei unohda oikeita pro käyttäjiä jotka tarvitsevat oikeasti tehoa koneeseen. Paska homma jos joutuu siirtymään Windows puolelle kokonaan kun ei Applella ole pian mitään tarjottavaa järkevään hintaan. Sori vuodatukseni.

[jpsuominen]

Entäpä harraste käyttö? Ei siinäkään pärjää pelkällä iOS:lla. Itsellä harrastuksena koodailu ja muu puuhastelu.
Pelkkä kotivideoiden editointi, jos kuvattu jollain muulla kuin iOS laitteilla.

Oliko tämä minulle? Toistan:

No, ehkä tuosta viestistäni jäi hymiö tai kaksi pois.

[Habanero]

Aivan hykerryttävää lueskella pitkin nettifoorumeita miten tunteisiin voi yksi tuotejulkistus (tai yleisesti firma) aikuisilla (?) ihmisillä mennä. Aivan ehdottoman viihdyttävää.

Mutta vaikka vähän kipeää tekikin, on täälläkin ilmeisesti vihdoin jotkut tajuamassa mikä elämässä on tärkeää ja näinollen vaihtamassa muiden valmistajien laitteisiin. Mutta odotappa seuraavaa julkistusta, samat naamat on varmasti taas aina oikeassa olevia mielipiteitään laukomassa. Mutta niin se maailma pyörii, hyvä että ihmisillä on harrastuksia.

Tosiaan, kuten muuallakin tuli jo mainittua on itselläni päivitys edessä, ja joku noista 13-tuumaisista päätynee ostoslistalle. Koska ilmeisesti siinä ihan karvalakkimallissa on vähäisempi prossuteho (?), saattaa se hankinta kallistua tähän kalliimpaan versioon. Tallennustilaksi riittää hyvin tuo 256GB, ulkoiselle sitten loput.

Pakkohan noita on ensiksi kokeilemassa käydä, mutta vaikka miten kiukuttaa että näitä läppäreitä ei jaeta kadulla ilmaiseksi on se vaan todettava että kun kerran päivittäiseen käyttöön tulee, ostaa sitä sitten mielellään kerralla sellaisen jonka kanssa tulee toimeen, kuten tämän nykyisen kanssa on tullut, monta vuotta. Paljonhan tuo pari tonniakin on rahaa, mutta laite kuin laite on just sen arvoinen mitä siitä on joku valmis maksamaan. Kaikki höpinät kategorisesti liian kalliista laitteista ovat tässäkin tapauksessa lähinnä surkuhupaisia. Jos Apple tähän kaatuu, niin sitten kaatuu. Mitä kyllä epäilen, mutta on sitä ennenkin väärässä oltu.

[Hepo]

Oliko tämä minulle? Toistan:

No, ehkä tuosta viestistäni jäi hymiö tai kaksi pois.

Huomasin tuon, mutta jca myös mainitsi Cookin kommentin.

[oppenheimer]

Mä en tajua miksi tuon koneen pitäisi olla ohuempi?? Jos ei puolentoista kilon painoista konetta jaksa kantaa niin on kyllä kumma. Ja kyllä tuosta ohentamisesta seuraa varmasti vain ongelmia varsinkin tehokäyttäjille. Kyllähän noilla officehommat hoitaa mutta kun pitää tehdä raskaampia hommia niin en usko että onnistuu. Edes tuolla i7 prossullisella versiolla. Lämpöongelmia tulee taatusti.

Mä en kyllä ymmärrä ollenkaan miten ohentaminen ja lämpöongelmat korreloi keskenään. En ollenkaan.

Toisaalta tää koko ketju on liki 99% ihan hämärää meininkiä - ainoastaan yksisarvisten manaaminen on himmeempää.

[jca]

Question from David: The lack of a 32GB BTO option for the new MBPs raised some eyebrows and caused some concerns (me included). Does ~3GBps bandwidth to the SSD make this a moot issue? I.e. memory paging on a 16GB system is so fast that 32GB is not a significant improvement?

Schiller's answer: Thank you for the email. It is a good question. To put more than 16GB of fast RAM into a notebook design at this time would require a memory system that consumes much more power and wouldn't be efficient enough for a notebook. I hope you check out this new generation MacBook Pro, it really is an incredible system.

[Anselmi]

Mä en tajua miksi tuon koneen pitäisi olla ohuempi?? Jos ei puolentoista kilon painoista konetta jaksa kantaa niin on kyllä kumma. Ja kyllä tuosta ohentamisesta seuraa varmasti vain ongelmia varsinkin tehokäyttäjille. Kyllähän noilla officehommat hoitaa mutta kun pitää tehdä raskaampia hommia niin en usko että onnistuu. Edes tuolla i7 prossullisella versiolla. Lämpöongelmia tulee taatusti.

Mä en kyllä ymmärrä ollenkaan miten ohentaminen ja lämpöongelmat korreloi keskenään. En ollenkaan.

Toisaalta tää koko ketju on liki 99% ihan hämärää meininkiä - ainoastaan yksisarvisten manaaminen on himmeempää.

No ehkä kannattais vähän fysiikkaa sitten lukea.

[jpsuominen]

Nevermind, tuli jo

[freek]

On se mutta niin se vain on, että kannettavilla on aina rajansa, jotkin hommat on tehtävä jollakin muulla. Meillä on tehotyöasema tiettyihin hommiin mutta sitä käytetään vaikka homma hoituisi läppärilläkin koska se on vain niin joutuisaa sillä. Ei se verkkokansio/projektin jakaminen nyt niin hankala juttu ole.

Juuri noin. Firmaan hankitaan yksi tehoasema ja 20 läppäriä. Eiköhän niillä läppäreillä tehdä muutakin kun selata homppua. Toki tehoasema olisi tehokäyttäjille aina kiva, mutta tehoasemat maksaa niin paljon etten ole sellaista elävänä nähnyt. Apple ei sellaista ole vielä valmistanut.

Kyllä mäkkiläppäreillä voi aika vaativiakin hommia tehdä. Viimevuoden läppäri on reippaasti tehokkaampi kuin takavuosien tehoasemat.

[oppenheimer]

No ehkä kannattais vähän fysiikkaa sitten lukea.

Meinaatko jotain radiaatioon, konvektioon vai konduktioon liittyviä tapahtumia? Jos, niin valaise toki tiedon loistavalla valolla.

[jpsuominen]

Toki tehoasema olisi tehokäyttäjille aina kiva, mutta tehoasemat maksaa niin paljon etten ole sellaista elävänä nähnyt. Apple ei sellaista ole vielä valmistanut.

Olihan tuo roskis-pro julkaisuvuotenaan aika tykki, etenkin näytönohjainten osalta. Ei se toki mikään sadantonnin virtausdynamiikkalaskentaklusteri ole, jos sitä tarkoitit.

[jpsuominen]

No ehkä kannattais vähän fysiikkaa sitten lukea.

Meinaatko jotain radiaatioon, konvektioon vai konduktioon liittyviä tapahtumia? Jos, niin valaise toki tiedon loistavalla valolla.

Meinaatko siis että on yhdentekevää kuinka pieneen pakettiin se lämpökuorma pakataan?

[oppenheimer]

Kyllä on. AInoa merkitsevä tekijä on konvektio, eli jäähdytysilman riittävä kulku kuuman ilman ulosjohdattamiseksi. Seisova ilma, vaikka sitä olisi sata kuutiota huoneenlämmössä, ei jäähdytä.

[oppenheimer]

...

[Anselmi]

Eiköhän se lämmön poistuminen pääasiassa perustu näissä vehkeissä konvektioon ja konduktioon. Kai sä tajuat että pelkästään tuon metallirungon jäähdytysvaiktus ei noissa vehkeissä riitä ja tarvitaan tuulettimia jotka aktiivisesti poistavat lämpöä koneen sisältä. Ja kun tila on vähissä niin tuulettimien ilmansiirtokyky (CFM) ei välttämättä riitä kun tuulettimet on niin pieniä. Mikä tuossa on sulle epäselvää? En ole fyysikko mutta kyllä mä perusasiat tajuan.

[freek]

Keskusteluun:
1.) moni on pettynyt liittimiin. Jos mietitään oikeasti käytännönkannalta, kuinka useaa käyttäjää tämä haittaa. Väitän että noin 97% prosenttia käyttäjistä ei haittaa yhtään, 2% selviää adaptereilla täydellisesti sekä alle 1% käyttäjistä joutuu hankkimaan uusia laitteita vanhojen tilalle tai

Eli 97% ei käytä maailman yleisintä liitäntää eli USB:tä? Oikeasti?
Veikkaan että peruskäyttäjää hatuttaa aika paljon lähteä kauppaan ostamaan adapteria että voi printata.

Enneminkin voisi sanoa että 97% ei huomaa mitään eroa USB-C ja USB3 nopeuden välillä. TB3 nopeus on ns. overkill lähes kaikille. Ja heitänkin väitteen että ennekuin koko TB3 kaistaa päästään hyödyntämään on Apple jo kuopannut sen ja tuonut uuden liittimen. Koska niin Apple tekee.

Jos puhuttaisiin pelkistä tietokonekäyttäjistä niin voisit saada aikaan jonkun luvun ketä ei haittaa. Mutta mäkkiä käyttää niin iso osa eri alojen ammatilaisista että niiden osuus menee heittämällä yli 30%. Ja sieltä sitä napinaa eniten tulee.

Peter Kirin listasi mitä laitteita hän käyttää läppärin kanssa:

USB sticks (with Rekordbox, for playing on CDJs)
A Lightning cable for my iPhone
External hard disk, Thunderbolt
External hard disk, USB3
Universal Audio Apollo audio interface, Thunderbolt
Lots of USB controllers, audio interfaces, etc.
Occasionally need Ethernet for the odd connection
SD cards from my camera and mobile audio recorders
Connections to projectors via VGA and HDMI
External monitor with HDMI
Power adapter
Headphones, connected via the headphone jack

Ja sitten niiden tarvitsemat adapterit:

US$49 (x2): Thunderbolt 3 (USB-C) to Thunderbolt 2 adapter, 2x
US$49.95: USB-C SD card reader
US$39.95: USB-C to VGA adapter
US$19.95: USB-C to USB adapter (I’m just going to get one of those and assume I’m using a hub and the multiport adapter below)
US$69: USB-C to digital AV multiport adapter (covers USB, HDMI, passthrough power)

Ihan sama lista ei mene kaikille, mutta lähes kaikki tarvitsee joitain noista.

Kannattaa muistaa että vaikka itse et ole käyttänyt Firewireä ehkä koskaan se on vielä todella yleinen liitäntä. Myynnissä on edelleen paljon FW laitteita. Yksi syy on ettei TB (tai USB-C) ainakaan vielä yleistynyt. TB laitteista saa edelleen maksaa TB extraa vaikka se alkaa olla vanha liitäntä.

Varmaa on ainoastaan tämä: USB-C on vain yksi monista liitännöistä mitä Apple esittelee vain myöhemmin "tappaakseen".

Ei minulla mitään USB-C tä vastaan ole. Apple vain teki tämän liikkeen noin kolme vuotta liian aikaisin.

[oppenheimer]

Kylmä kuule tajuan. Mutta 3mm ohentaminen ei vaikuta hevonvittuakaan. Ja ainostaan jäähdytyssiilit jos sellasia on toimii konduktiolla ja se jäähdytysilma jäähdyttää niitä. Se metallirungon jäähdytys on ihan epäolennaista. Siili->ilma->runkojäähdytys->ilma vaan ei yksinkertaisesta toimi.