MacBook Pro (late 2016) [Galluppi]

[Kauppalopo]

Jos hankin uuden Macbook Pro 2016 ja minulla on Thunderbolt display näyttö, niin tarvitsenko Thunderbolt 3 -> Thunderbolt 2 adapterin JA virta-adapterin vai riittääkö pelkkä Thunderbolt 3 -> thunderbolt 2 adapteri?

Samaa pohtinut. Thunderbolt ei anna riittävästi virtaa ladatakseen konetta, muutenhan se lataisi nyt jo pelkällä TB:llä. Eli käytännössä tarvitaan TB->USB-C -adapteri ja erikseen virta toisella usb-c:llä, tai sitten suolaisesti hinnoiteltu hubi, jolla on oma virtalähde.

No, olihan tästä 1000€:n TB-näytöstä iloa kolmeksi vuodeksi. Kun Apple ei valmista seuraajaa, niin täytyy hankkia joku LG tai vastaava näyttö, jossa usb-c latausvirralla. Applen sivuilla tarjotaan snadia 4K:ta, joka on paljon nykyistä TB-näyttöä pienempi ja vastaavan kokoista 5K:ta, joka ei ole vielä tuotannossa ja jonka hinta on vaivaiset 1500€

Ellei joku sitten keksi valmistaa juuri tähän rakoon iskevää adapteria

[k@ke]

Ei SD korttipaikkaa ja huonot liitinmahdollisuudet, eli aina pitää olla joku janispetke kikkare mukana, jos mielii kuvat saada järkkäristä koneelle tai liittää muita laitteita (HDMI???). Valokuvaajat ei todellakaan kiitä tästä päivityksestä. 2800€ ja vain 250Gb SSD:n... Touchbar??? Nätti, mutta hymiöt voi tehdä muullakin tapaa (sarkasmi varoitus). Näyttää siltä, että tämän päivän Apple tekee tuotteensa pirun näteiksi käytettävyyden kustannuksella ja hinnat on suolattu valmiiksi.

[jt.syrja]

Jonkun täytyy näyttää tietä. Jos et halua olla osallisena siinä, niin joudut odottamaan tai käyttämään muita merkkejä. Applella ihan varmasti tiedostetaan tämä ja siellä ihan oikeutetusti odotetaan tämän toimivan suunnannäyttäjänä muille. Kaikki laitteet (näytöt, ulkoiset levyt, kamerat, videotykit, telkkarit, jnejne) tulevat toimimaan jatkossa usb-c kaapelilla. Eivät tänään eikä huomenna, mutta ihan varmasti tähän ollaan menossa niin kuin on menty romppuasemattomiin läppäreihin, mini display porttiin, SSD massamuisteihin jnejne.

Omassa koneessa tökkäsin SD-lukijaan kiinteästi 128gigaisen kortin ja alkuun tuntui hölmöltä menettää tuo lukija kameran kanssa touhutessa, mutta sitten hankin ulkoisen lukijan lyhyen johdon päähän näyttöni perään ja sillä kuvat siirtyy yhtä lailla. Tien päälle en kortinlukijaa ota mukaan, koska kamerassani on wifi, jolla kuvat siirtyy yhtä lailla (toki hitaammin) koneelle. Eli langattomuuteen tässäkin ollaan menossa.

[jt.syrja]

jos tuossa läppärissä olisi ollut yksikin vaihtoehtoinen liitin (esim hdmi), niin sillä olisi ollut todella merkittävä hidastava vaikutus tämän teknologian puskemisessa. Päämäärä kun kuitenkin on että KAIKKI portit olisivat jollakin aikavälillä keskenään samanlaisia ja voitaisiin luopua tuhannesta muusta kaapelista

Applella nyt vaan on aika merkittävä voima näissä. Koneita heillä on pari hassua mallia ja silti (tai juuri siksi) he ovat siinä asemassa kuin ovat. Kuvittele, että HP tai ASUS tms olisi tuonut myyntiin ensimmäisenä pari läppäriä, jossa olisi vain USB-C portteja. Ensinnäkään ketään ei olisi kiinnostanut ja eihän kukaan olisi ostanut niitä, koska vieressä on se toinen HP tai ASUS tms, jossa on ne pari tuttuakin liitintä siinä rungossa. Toisaalta HP tai ASUS tms ei missään nimessä voisi tempaista kerralla koko tuotepaletin kolmea sataa konemallia pelkälle USB-C:lle Koska eivät vaan voi. Käyttäjät vaihtaisi leiriä, kun vieressä on se toinen merkki, jossa on se sama win 10 ja kyljessä pari liitintä enemmän.

[freek]

Thunderboltin piti olla SE liitin millä kaikki liitetään yhteen. Ei menny läpi joten nyt Apple yrittää uudestaan USB-C:llä. Apple ei päätä liittimistä vaan muut valmistajat ja asiakkaat. Apple vain voi ehdottaa.

Eiköhän Apple tuo seuraavaksi itsesuunnitteleman liittimen. Apple kuitenkin sai aikanaan Oscarin Firewireliinnästä.

[jt.syrja]

Minä olen ymmärtänyt, että tämä on nimenomaan thunderbolt 3, mutta Apple on tavastaan poiketen päätynyt käyttämään yleisesti tulossa olevaa USB-C liitintä juurikin koska kaikki muutkin aikovat niin tehdä ja tämä liitin mahdollistaa kaksisuuntaisen latauksen, jota aiempi liitin ei mahdollistanut. Tämä applen portti toimii siis joko thunderbolt 3 yhteytenä mikäli kytketty laite on sellainen. Ja tällöin dataa liikkuu max 40Gbps ja mikäli kytketty laite on USB-C laite niin dataa liikkuu max 10Gbps. Molemmat liikuttaa dataa, kuvaa ja ääntä, TB3 vaan neljä kertaa enemmän...

ja lisäyksenä, että jos olen oikeassa, niin mielestäni Apple lähti tämän usb standardin suunnitteluun mukaan ja sen edistämiseen ihan sen loistavan tulevaisuuden näkymän takia (ja koska pelkästään kirjaimet USB saa ihmiset uskomaan siihen). Vaikea uskoa, että ihan heti Apple lähtisi poikkeamaan tästä strategiasta oman liittimen tuomalla. Aiempi USB liitinkin on elänyt vissiin yli 20V.

[oppenheimer]

Liitin on USB-C sekä portti ja yhteys uusissa maceissa Thundebolt 3. Kuljettaa virtaa, kuvaa (HDMI, VGA, minDP), ääntä ja dataa (USB3.1 yms.)

The Mini DisplayPort connection type has been ditched in favor of a USB-C connection type.
All Thunderbolt 3 cables will work as USB-C cables.
All USB-C cables will work as Thunderbolt 3 cables as long as they are good quality cables.
Thunderbolt 3 has a top data transfer speed of 40Gbps as long as the cable is 0.5m (1.6 ft.) or shorter.
For 1m (3.2 ft.) or longer cables, Thunderbolt 3 supports passive (cheaper) ones that have a top speed of 20Gbps, and active cables (more expensive) that retain the 40Gbps speed.
Thunderbolt 3 is backward-compatible with earlier versions of Thunderbolt, but due to the new port type, adapters are required to use legacy Thunderbolt devices.
Any USB-C device (like a Google Pixel) plugged into a Thunderbolt 3 port will function normally.
Since Thunderbolt 3 devices use discrete Thunderbolt chips to function, they will not function if plugged into a USB-C port.

[freek]

USB-C On ongelma liitin. Se on epästandardi sillä vaikka liitin on sama et voi tietää mitä se tukee. Esim Macbookissa ollut USB-C ei ole FW yhteensopiva edes adapterilla vaikka uuden MBP:liitin on adapterien kautta. Niinpä markkinoille tulee laitteita jotka eivät ole yhteensopivia vaikka niissä on sama liitin.

[oppenheimer]

Error.

[oppenheimer]

^En kyllä ymmärrä tuota horinaa, muttei tarttekaan.

About the compatibility of the Apple Thunderbolt 3 (USB-C) to Thunderbolt 2 Adapter
Learn about the devices and connections that work with the Apple Thunderbolt 3 (USB-C) to Thunderbolt 2 Adapter.

The Apple Thunderbolt 3 (USB-C) to Thunderbolt 2 Adapter allows you to connect your late-2016 MacBook Pro with Thunderbolt 3 (USB-C) ports to Thunderbolt (10Gbps) or Thunderbolt 2 (20Gbps) devices. For example, you can use this adapter to connect your MacBook Pro to an Apple Thunderbolt Display or a third-party Thunderbolt 2 storage device.
And, the Thunderbolt 3 (USB-C) to Thunderbolt 2 Adapter is bidirectional, so you can connect Mac computers with Thunderbolt or Thunderbolt 2 ports to new Thunderbolt 3 devices.
The Thunderbolt 3 (USB-C) to Thunderbolt 2 Adapter isn't compatible with MacBook (Retina, 12-inch, Early 2015) and later.

Using the adapter with your late-2016 MacBook Pro

You can use the Thunderbolt 3 (USB-C) to Thunderbolt 2 Adapter to connect your late-2016 MacBook Pro to these devices:
Mini DisplayPort Thunderbolt displays
Mini DisplayPort Thunderbolt bus-powered devices
Mini DisplayPort Thunderbolt self-powered devices
Mac computers that have Thunderbolt or Thunderbolt 2 (Mini DisplayPort)
Apple Thunderbolt to Gigabit Ethernet Adapter
Apple Thunderbolt to FireWire Adapter
Support for Apple Thunderbolt to FireWire Adapter is limited to devices that require less than 10W of power.
The Thunderbolt 3 (USB-C) to Thunderbolt 2 Adapter doesn't support connections to these devices:
Apple DisplayPort display
DisplayPort devices or accessories, such as Mini DisplayPort to HDMI or Mini DisplayPort to VGA adapters
4K Mini DisplayPort displays that don’t have Thunderbolt

Using the adapter with your Mac that has Thunderbolt or Thunderbolt 2 ports

Your Mac must be running macOS Sierra to work with the Thunderbolt 3 (USB-C) to Thunderbolt 2 Adapter.
You can use the Thunderbolt 3 (USB-C) to Thunderbolt 2 Adapter to connect your Mac with Thunderbolt or Thunderbolt 2 ports to these devices:
Thunderbolt 3 (USB-C) self-powered devices, such as Thunderbolt 3 displays and Thunderbolt 3 self-powered hard drives
Mac computers that have Thunderbolt 3
The Thunderbolt 3 (USB-C) to Thunderbolt 2 Adapter doesn't support connections to these devices:
Thunderbolt 3 (USB-C) bus-powered devices
USB-C devices, displays, and adapters that don't have Thunderbolt

https://support.apple.com/en-us/HT207266

[jt.syrja]

USB-C On ongelma liitin. Se on epästandardi sillä vaikka liitin on sama et voi tietää mitä se tukee. Esim Macbookissa ollut USB-C ei ole FW yhteensopiva edes adapterilla vaikka uuden MBP:liitin on adapterien kautta. Niinpä markkinoille tulee laitteita jotka eivät ole yhteensopivia vaikka niissä on sama liitin.

Ehkä näinkin, mutta varmaan tilanne paranee jahka tuota on kaikki valmistajat jonkin aikaa harjoitelleet?

Ja vähän samaa ongelmaa on kyllä esim hdmi-liittimessäkin. ehkä joku kuva tulee läpi kaikilla laitevariaatioilla, mutta ei aina toimi ihan kuten odottaisi. Karkeana esimerkkinä esim oma 4K näyttö, joka kyllä toimii 4K@60Hz oman koneeni kanssa, mutta jonkun toisen hdmi portin perässä kuva on jotain ihan muuta vaikka kuinka on se sama hdmi liitin

[exlex]

Ei SD korttipaikkaa ja huonot liitinmahdollisuudet, eli aina pitää olla joku janispetke kikkare mukana, jos mielii kuvat saada järkkäristä koneelle tai liittää muita laitteita (HDMI???). Valokuvaajat ei todellakaan kiitä tästä päivityksestä. 2800€ ja vain 250Gb SSD:n... Touchbar??? Nätti, mutta hymiöt voi tehdä muullakin tapaa (sarkasmi varoitus). Näyttää siltä, että tämän päivän Apple tekee tuotteensa pirun näteiksi käytettävyyden kustannuksella ja hinnat on suolattu valmiiksi.

Itse harrastan valokuvausta ja omistan täysikennoiset kamerat yms. ja olen miettinyt tätä samaa. Ongelma ei ole mielestäni SD-korttipaikan puute, vaan se että kameravalmistajat suunnittelee datan siirron suoraan kamerasta maailman huonoiten. Nopeuden pitäisi olla tarkalleen sama, kuin että kytkee SD-kortin suoraan koneeseen, mutta ei. Ja tämä vika on 100% kameravalmistajien eikä tietokone valmistajien. Mutta ymmärrän kyllä ammatikseen kuvaavia, että harmittaa portin poisto.

Niin siis ilmeisesti kyseessä on 15", koska oma 13", jossa 512SSD ja 16Gt, ja parempi prossu hinta 2500€. Odota ensi kesään, kun tulee uusi versio. Hinnan pitäisi tippua sitten uutisten mukaan. Sitten valokuvaajatkin kiittää, paitsi SSD-paikka. Ja Saathan konee ALV:ittomana, eli hinta on päälle 2000€.

[L-Janne]

USB-C On ongelma liitin. Se on epästandardi sillä vaikka liitin on sama et voi tietää mitä se tukee. Esim Macbookissa ollut USB-C ei ole FW yhteensopiva edes adapterilla vaikka uuden MBP:liitin on adapterien kautta. Niinpä markkinoille tulee laitteita jotka eivät ole yhteensopivia vaikka niissä on sama liitin.

Korjaa, jos olen väärässä, mutta käsittääkseni ongelmana ei ole USB-C vaan FireWire. Ymmärtääkseni USB (siis mikä tahansa USB) ei puhu samaa kieltä FireWiren kanssa. Sen sijaan Thunderbolt (1, 2 tai 3) puhuu samaa kieltä FireWiren kanssa. Niinpä MacBook Pron TB3-liitännät ovat yhteensopivia FireWiren kanssa, mutta MacBook ei käytä Thunderbolttia, vaan USB-C:tä. Toisin sanoen mainitsemasi adapterin ei ole tarkoituskaan toimia USB-C:n kanssa, vaan TB3:n kanssa. Veikkaan mä.

[jt.syrja]

USB-C On ongelma liitin. Se on epästandardi sillä vaikka liitin on sama et voi tietää mitä se tukee. Esim Macbookissa ollut USB-C ei ole FW yhteensopiva edes adapterilla vaikka uuden MBP:liitin on adapterien kautta. Niinpä markkinoille tulee laitteita jotka eivät ole yhteensopivia vaikka niissä on sama liitin.

Korjaa, jos olen väärässä, mutta käsittääkseni ongelmana ei ole USB-C vaan FireWire. Ymmärtääkseni USB (siis mikä tahansa USB) ei puhu samaa kieltä FireWiren kanssa. Sen sijaan Thunderbolt (1, 2 tai 3) puhuu samaa kieltä FireWiren kanssa. Niinpä MacBook Pron TB3-liitännät ovat yhteensopivia FireWiren kanssa, mutta MacBook ei käytä Thunderbolttia, vaan USB-C:tä. Toisin sanoen mainitsemasi adapterin ei ole tarkoituskaan toimia USB-C:n kanssa, vaan TB3:n kanssa. Veikkaan mä.

Noinhan se on, mutta pointti saattoi olla se, että mistä kuluttaja tietää milloin hänen läppärin liitin tai kaapelin pätkä tai adapteri on mitäkin? Se voi olla esim usb-c 10Gbps, usb-c 5Gbps tai peräti thunderbolt 3? Ne kun kaikki näyttää samalta ja se gigantista ostamasi usb-c kaapeli ei sitten tuokaan kuvaa näytölle, mikäli näyttösi on thunderbolt yhteensopiva. Tai se gigantista ostamasi thunderbolt tuote ei toimikaan ollenkaan liitettynä esim macbookin saman näköiseen usb-c reikään...

Tästä voi vielä tulla ongelmia perus kuluttajalle? Toki samaa ongelmaa on ollut yhtä lailla esim HDMI-piuhojen kanssa.

[Adige]

Ja vähän samaa ongelmaa on kyllä esim hdmi-liittimessäkin. ehkä joku kuva tulee läpi kaikilla laitevariaatioilla, mutta ei aina toimi ihan kuten odottaisi. Karkeana esimerkkinä esim oma 4K näyttö, joka kyllä toimii 4K@60Hz oman koneeni kanssa, mutta jonkun toisen hdmi portin perässä kuva on jotain ihan muuta vaikka kuinka on se sama hdmi liitin

4k@60hz vaatii hdmi 2.0 liitännän. Jos koneessa ei sellaista ole, ei 4k@60hz luonnollisestikaan onnistu.

[L-Janne]

Juu, tuo on totta molemmilta osin. Käyttäjän pitää siis tietää mitä oma laite sisältää ja mitä siihen voi kytkeä, aivan samoin kuin HDMI:n kanssa. Sääliksi käy Gigantin ja muiden myyjiä, kun joutuvat noita asiakkaiden kanssa setvimään.

[freek]

USB-C On ongelma liitin. Se on epästandardi sillä vaikka liitin on sama et voi tietää mitä se tukee. Esim Macbookissa ollut USB-C ei ole FW yhteensopiva edes adapterilla vaikka uuden MBP:liitin on adapterien kautta. Niinpä markkinoille tulee laitteita jotka eivät ole yhteensopivia vaikka niissä on sama liitin.

Korjaa, jos olen väärässä, mutta käsittääkseni ongelmana ei ole USB-C vaan FireWire. Ymmärtääkseni USB (siis mikä tahansa USB) ei puhu samaa kieltä FireWiren kanssa. Sen sijaan Thunderbolt (1, 2 tai 3) puhuu samaa kieltä FireWiren kanssa. Niinpä MacBook Pron TB3-liitännät ovat yhteensopivia FireWiren kanssa, mutta MacBook ei käytä Thunderbolttia, vaan USB-C:tä. Toisin sanoen mainitsemasi adapterin ei ole tarkoituskaan toimia USB-C:n kanssa, vaan TB3:n kanssa. Veikkaan mä.

FW oli tässä vain esimerkkinä. Sama ongelma on HDMI:ssä mutta se on helpompi huomata koska HDMI kaapelit on numeroitu: 1.1, 1.2 jne. USB-C taas merkitään vain USB-C joten et voi tietää kulkeeko siinä TB signaali vai ei.

[oppenheimer]

Johan sekin on tossa aiemmin mainittu:

All USB-C cables will work as Thunderbolt 3 cables as long as they are good quality cables.

Eli toimii kaikissa. Sellasta.

Ja jos kaapelin kanssa on ongelma, se vaihdetaan oikeeseen toimivaan?

[jt.syrja]

Ja vähän samaa ongelmaa on kyllä esim hdmi-liittimessäkin. ehkä joku kuva tulee läpi kaikilla laitevariaatioilla, mutta ei aina toimi ihan kuten odottaisi. Karkeana esimerkkinä esim oma 4K näyttö, joka kyllä toimii 4K@60Hz oman koneeni kanssa, mutta jonkun toisen hdmi portin perässä kuva on jotain ihan muuta vaikka kuinka on se sama hdmi liitin

4k@60hz vaatii hdmi 2.0 liitännän. Jos koneessa ei sellaista ole, ei 4k@60hz luonnollisestikaan onnistu.

Kyse oli siitä, että jos liitin sopii, niin pitäisi toimia.. Miten perus kuluttaja voisi tietää onko sen läppärissä hdmi 1.0, 1.1, 1.2, 1.2a 1.3, 1.3a, 1.3b, 1.3b, 1.3c, 1.4, 1.4a, 1.4b vai 2.0 tai peräti 2.1, kun ne näyttää samalta? Ja sitten vielä lisätään tähän sekaan se, että kaikki kaapelit ei tue kaikkia ominaisuuksia, niin mielestäni ongelma on olemassa. Aivan samoin kuin USB-C liittimenkin kanssa saman näköinen liitin tai kaapeli voi olla montaa eri asiaa ja vaatii osaamista hankkia pelkästään yhteensopivia tuotteita.

[freek]

Johan sekin on tossa aiemmin mainittu:

All USB-C cables will work as Thunderbolt 3 cables as long as they are good quality cables.

Eli toimii kaikissa. Sellasta.

Ja jos kaapelin kanssa on ongelma, se vaihdetaan oikeeseen toimivaan?

Sama kaapeliongelma USB:lla. Kaikki ei toimi datan siirtoon vaan ainoastaan lataamiseen.

[enrique]

Käytännön kysymys: Missä ja milloin näitä uusia malleja pääsee näkemään livenä?

[exlex]

Oma arvaus että vasta joulukuussa, kun liikeet saavat niitä.

[Adige]

Kyse oli siitä, että jos liitin sopii, niin pitäisi toimia.. Miten perus kuluttaja voisi tietää onko sen läppärissä hdmi 1.0, 1.1, 1.2, 1.2a 1.3, 1.3a, 1.3b, 1.3b, 1.3c, 1.4, 1.4a, 1.4b vai 2.0 tai peräti 2.1, kun ne näyttää samalta? Ja sitten vielä lisätään tähän sekaan se, että kaikki kaapelit ei tue kaikkia ominaisuuksia, niin mielestäni ongelma on olemassa. Aivan samoin kuin USB-C liittimenkin kanssa saman näköinen liitin tai kaapeli voi olla montaa eri asiaa ja vaatii osaamista hankkia pelkästään yhteensopivia tuotteita.

Miten tuo sun mielestä pitäisi sitten käytännössä hoitaa? Olemalla koskaan kehittämättä hdmi:tä tukemaan suurempia resoluutioita suuremmalla virkistystaajuudella? Vai muuttaa liitintä joka välissä niin että jokainen noista luettelemistasi ja niiden yhdistelmistä tarvitsisi oman kaapelin/adapterin? Kaikkien vanhojen hdmi-liitäntöjen päivittäminen uusimpaan ei liene myöskään kovin realistinen vaihtoehto?

[jt.syrja]

Mielestäni asia pitäisi hoitaa juuri kuten se nyt ollaan hoitamassa. Eli tehdään yksi hyvä liitin (USB-C), jota on mahdollista käyttää lähes kaikkeen. Kehityskivut ja yhteensopivuusongelmat ovat mitä ovat ja kuuluvat asiaan. Tuo oma argumentointi oli vaan vertaillakseni ettei se USB-C mikään sen huonompi liitin ole kuin esim HDMI, jonka kanssa on ollut ihan samanlaiset versioden väliset ongelmat...

[jomppeli]

Tähän thunderbolt3 liittimen liittyen, Eikö thunderbolt 1/2 pitänyt myös olla the juttu ja ei mennyt kauan kun jäi junan alle molemmat.? Veikkaanpa että sama käy jälleen. Siksi oheislaitteiden hinnat pysyy taivaassa kun käyttäjäkunta on niin pieni. Tulis liitin joka pysyis jonku aikaa kuten esim usb-a joka saatu ihan kivoihin nopeuksiin tälle päivälle eikä oheislaitteet maksa hunajaa. Ei mitään sitä vastaan että nopeampaa saadaan pihalle vaan se että pitää kaikki johdot vaihtaa tai sitten adapteriä väliin että saa kytkettyä ihan toimivat värkit nykylaitteisiin, ja sitten pari hassua vuotta eteenpäin ja jälleen kaikki uusiksi että laitteet pelittää yhteen.