MacBook Pro (late 2016) [Galluppi]

[exlex]

Haha.

Juu luin thrediä, niin noin muistan itsekkin. Samaa narinaa oli tuolloin jo. Hinta on liian kallis, muistia ei saa tarpeeksi, tehoja ei ole tarpeeksi jne. Täysin samat aiheet mitä nyt on käyty. Sama oli, kun air julkaistiin. Se vasta olikin taistelua.

Olen huomannut tälläisen lainalaisuuden viimevuosina Applen kanssa. Yleensä osa haukkuu uuden mallin ihan liiskaksi ja pari vuotta eteenpäin tämä kyseinen porukka omistaa koneen ja ylistää sen taivaaseen. Perheen jäsen pohti just eilen, että juu uusi Macbook Pro ihan surkea. Tosi kallis, huonot liitännät. Ajattelin tuossa, että pari vuotta tästä ja omistat koneen ja olet tosi tyytyväinen. Edellisenkin Pron kanssa kävi näin. Mutta ihmiset tarvitsevat usein aikaa näiden muutosten kanssa.

[Vklnuppi]

Haha.

Juu luin thrediä, niin noin muistan itsekkin. Samaa narinaa oli tuolloin jo. Hinta on liian kallis, muistia ei saa tarpeeksi, tehoja ei ole tarpeeksi jne. Täysin samat aiheet mitä nyt on käyty. Sama oli, kun air julkaistiin. Se vasta olikin taistelua.

Onkohan missään graafia/tilastoa Macbook Pron hintakehityksestä ? Olisi ihan mielenkiintoista nähdä.

Olen huomannut tälläisen lainalaisuuden viimevuosina Applen kanssa. Yleensä osa haukkuu uuden mallin ihan liiskaksi ja pari vuotta eteenpäin tämä kyseinen porukka omistaa koneen ja ylistää sen taivaaseen. Perheen jäsen pohti just eilen, että juu uusi Macbook Pro ihan surkea. Tosi kallis, huonot liitännät. Ajattelin tuossa, että pari vuotta tästä ja omistat koneen ja olet tosi tyytyväinen. Edellisenkin Pron kanssa kävi näin. Mutta ihmiset tarvitsevat usein aikaa näiden muutosten kanssa.

Tämän julkaisun kohdalla tuo on ihan loogista. Parin vuoden päästä tämä malli alkaa olla käyttökelpoinen, silloin vaan on tullut jo 1-2kpl uusia generaatioita

[strong]

exlex 10.11.2016 klo 10.01 wrote:
Ajattelin tuossa, että pari vuotta tästä ja omistat koneen ja olet tosi tyytyväinen. Edellisenkin Pron kanssa kävi näin. Mutta ihmiset tarvitsevat usein aikaa näiden muutosten kanssa.

Minä olen ollut alusta asti tyytyväinen Macbook Pro vm. 10 /2013- läppäriin (tosin tuolloin oli perusmallia tehokkaampi jenkki-mbp). Nyt perheeseen ostettu uusimman mallin MBP (late 2016) oli eduhintaisena ihan kohtuullinen ja Applen kampanjahintaiset hubit ja adapteritkin tällä hetkellä hinnoiteltu edullisesti. Joten ehkäpä tuokin oli kannattava ostos.
Muistan vuonna 2008 ostaneeni ensimmäisen sukupolven Macbook Airin joka erittäin tehottamana ja yksiporttisena läppärinä oli kylläkin applen huonoimpia tuotteita. Ainakin läppärin heikko suorituskyky oli ongelma. Sen jälkeen Airit ovat kehittyneet hyvään suuntaan.

[Castaway]

Onkohan missään graafia/tilastoa Macbook Pron hintakehityksestä ? Olisi ihan mielenkiintoista nähdä.

Tässä on graafi 15" mallin hintakehityksestä.

[exlex]

Graafi on muuten hyvä muttei ota inflaatiota / dollarin kurssia huomioon mitenkään, joten tuo vertailu on jossakin määrin hankalaa. Mutta kertoo kuitenkin absoluuttisen hintakehityksen.

[Vklnuppi]

Onkohan missään graafia/tilastoa Macbook Pron hintakehityksestä ? Olisi ihan mielenkiintoista nähdä.

Tässä on graafi 15" mallin hintakehityksestä.

Kiitoksia, ihan mielenkiintoinen graafi ja kyllä tuosta voi päätellä kaksi asiaa;

1. MBP hinta on vuosien saatossa noussut eli ei se vinetys ihan turhaa ole. Pikaisella laskemisella paremmassa mallissa oli jotain 400-500€ väliin "ilmaa" (vertasin 2011 ja uusinta). En ottanut "Suomilisää" huomioon, mutta oletetaan että se on ollut suunnilleen sama.

2. Seuraavan päivityksen yhteydessä hintaa luultavasti taas lasketaan. Ovelasti kyllä porrastettu (iso korotus ja sen jälkeen lasku entisen ja uuden hinnan puoli väliin).

[kaulahuivi]

Edelleen köyhälle kallista.
Kyllä se Apple silti jotain osaa myymisen suhteen vaikka kuinka porukka tuntuu valittavan,
https://intelligence.slice.com/apples-m ... ro-launch/
Uusi Macbook on myynyt 5 päivän aikana 4 kertaa enemmän ku Microsoft Surface bookit vuodessa. Ja 10x enemmän mitä asus, dell ja lenovo. Joten kyllä applen tuotteille kysyntää on vaikka millaista rautaa suoltavat pihalle
Kyllä applella tiedetään miten tehdään rahaa ja kysyntää. Voi olla et muilla on parempaa rautaa ja halvempi hinta, mutta ei niitä silti kukaan halua ostaa.

Olet ihan oikeassa. Varakkaat nuoret ja keski-ikäiset kuolaavat uusien Maccien perään. Hyviä koneitahan ne ovat, mitä sitä kieltämään. Uusi USC-C on tulevaisuutta ja pian sitä käyttävät muutkin. Näinhän siinä aina käy eli matkitaan Applea vähän ajan päästä. Silti tuotteen kalleus pakottaa monia miettimään edullisempia vaihtoehtoja.

[exlex]

Kiitoksia, ihan mielenkiintoinen graafi ja kyllä tuosta voi päätellä kaksi asiaa;

1. MBP hinta on vuosien saatossa noussut eli ei se vinetys ihan turhaa ole. Pikaisella laskemisella paremmassa mallissa oli jotain 400-500€ väliin "ilmaa" (vertasin 2011 ja uusinta). En ottanut "Suomilisää" huomioon, mutta oletetaan että se on ollut suunnilleen sama.

Jos huomioidaan inflaation niin:
2006, Hinta ollut 2499$ = 1990€ ja kun huomioidaan inflaatio 2 338€ nykyrahassa
2015 Hinta 2799$ = 2523€.

Eli Macbook Pron hinta on noussut 9-vuodessa oikeasti 2523€ - 2338€ = 185€.

Ja HUOM! Nyt on hinnat muutettu Jenkkien hinnoista. Suomihinnat taitaa käsitykseni mukaan olla halvemmat euroissa, mutta tosiaan asiaa on vaikea ottaa huomion, kun tietokoneen kokoonpanoa ei kerrota graafissa.

Tuolla voi laskea jos haluaa tarkemmin laskea http://apps.rahamuseo.fi/rahanarvolaskin#FIN

Eli mielestäni hinta ei ole noussut kohtuuttoman paljoa ja suomilisää ei hinnassa oikeastaan ole ollenkaan näin laskettuna, mutta hieman vaikea päätellä, kun kokoonpanoa ei kerrottu.

Hinnat on kuitenkin käynyt alempana selvästi 2009 tienoilla. En tiedä johtuiko tämä sitten finanssikriisistä, että hintoja oli pakko painaa?

[Vklnuppi]

Kiitoksia, ihan mielenkiintoinen graafi ja kyllä tuosta voi päätellä kaksi asiaa;

1. MBP hinta on vuosien saatossa noussut eli ei se vinetys ihan turhaa ole. Pikaisella laskemisella paremmassa mallissa oli jotain 400-500€ väliin "ilmaa" (vertasin 2011 ja uusinta). En ottanut "Suomilisää" huomioon, mutta oletetaan että se on ollut suunnilleen sama.

Jos huomioidaan inflaation niin:
2006, Hinta ollut 2499$ = 1990€ ja kun huomioidaan inflaatio 2 338€ nykyrahassa
2015 Hinta 2799$ = 2523€.

Eli Macbook Pron hinta on noussut 9-vuodessa oikeasti 2523€ - 2338€ = 185€.

Ja HUOM! Nyt on hinnat muutettu Jenkkien hinnoista. Suomihinnat taitaa käsitykseni mukaan olla halvemmat euroissa, mutta tosiaan asiaa on vaikea ottaa huomion, kun tietokoneen kokoonpanoa ei kerrota graafissa. 2006 on loogisesti

Tuolla voi laskea jos haluaa tarkemmin laskea http://apps.rahamuseo.fi/rahanarvolaskin#FIN

Eli mielestäni hinta ei ole noussut kohtuuttoman paljoa ja suomilisää ei hinnassa oikeastaan ole ollenkaan näin laskettuna, mutta hieman vaikea päätellä, kun kokoonpanoa ei kerrottu.

Kyllähän nuo nyt Jenkeissä halvempia on kuin Suomessa ? Toi laskuri ottaa inflaation automaagisesti mukaan. Useimmitenhan kaikki tuotteet Suomessa on jenkkihinta euroiksi + 50-200€ valmistajasta riippuen. 2006 on tottakai ollut "Tervetuloa käyttäjäksi" -hinta muutenkin.

EDIT: Emmä tiedä, meni jo omatkin ajatukset sekaisin ja tuo on kyllä loputon suo.

[exlex]

No Panic.

joka tapauksessa kallista on. Mutta missä se uus kone viipyy, odottavan aika on pitkä. Pitäis jaksaa odottaa vielä 3 vk. AARGH!

Ps. Kyllä noi hinnat on oikein mitä laskin, mutta se mikä hämää on, että kun muu elektroniikka on halventunut vuosien mittaan selvästi ja Applella vuorostaan hinnat pysyneet samana tai nousseet. Eli kyllähän Apple osaa ottaa omansa takaisin.

[Vklnuppi]

No Panic.

joka tapauksessa kallista on. Mutta missä se uus kone viipyy, odottavan aika on pitkä. Pitäis jaksaa odottaa vielä 3 vk. AARGH!

Ps. Kyllä noi hinnat on oikein mitä laskin, mutta se mikä hämää on, että kun muu elektroniikka on halventunut vuosien mittaan selvästi ja Applella vuorostaan hinnat pysyneet samana tai nousseet. Eli kyllähän Apple osaa ottaa omansa takaisin.

Olen vastarannan kiiski, mutta Apple on pitänyt hintatason kohtuu vakiona (=kovana) koko ajan. Muut halpuuttivat, mutta on nyt viimeisen pari vuotta IMHO alkanut palata takaisin sinne lähtötasoon. Esim. ihan hyvän läppärin sai ennen 500€:llä ja nyt joutuu laittamaan sen tonnin. Tai sitten tämä "elämisen kallistuminen" saa vaan sen tunteen aikaan Menee jo aika OT:ksi, mutta en viitsi edes ajatella kuinka paljon omalta osaltani "hengissä oleminen" on prosentuaalisesti kallistunut viime vuosina veronkorotusten, vähennysten laskemisen ja yleensäkin kaiken kallistumisen myötä.

Hintahan ei koskaan itsessään ole kallis tai halpa, vaan se mitä sillä saa. Jotta oikeuttaisin itselleni 3000K€ läppärin, sen pitäisi kestää&täyttää vaatimukset seuraavat +5vuotta ongelmitta. Mielestäni sellainen noin 500€/vuosi on ok käyttöhinta. Tuo ei tee sitä edes nyt, puhumattakaan kahden vuoden päästä.

Onnittelut niille ketkä uuden tilaavat, vaikka itse toivoisin että maksimaalisen moni jättäisi tilaamatta jotta Applelle tulisi painetta parantaa toimintaansa. Raha on kuitenkin ainut keino vaikuttaa maailmassa.

Ja kohtahan on black friday niin saa ainakin sen satasen pois hinnasta, jos joku miettii tilaamista.

[Eki79]

Epäilet ettei tän päivän Macbookit kestä 2v pidemmälle? Itse ostin heti ku ensimmäiset Retina näytölliset Macbook Prot tuli 2012 ja 4 vuotta käytin. Ei uudesta hävennyt kun myin pois. Melkein sain puolet hinnasta takas 2300e maksoin ja sain 1000e vielä myydessä. Ei mielestäni paha hinta vuotta kohti.
Ostappa 2000e:lla Micsosoftin surface tai joku zenbook ja yritä myydä 4v päästä tonnilla Siinä on vaan kaksi ongelmaa. Ensinnäkin laite tuskin on enää hengissä ja kukaan ei ole niin hullu

Myönnän et nyt kun tuli ruksittua lähes täys setti ja hintaa 4100e niin käyttökustannukset vuotta kohti on nyt isommat. Mut eiköhän toikin vielä lähde 4-5v päästä 1500e:lla eteenpäin.
Mut kukin tyylillään. Joku ostaa 500e läppärin ja tuskailee sillä sen 2 vuotta ja ostaa sit taas uuden. Itse aion nauttia toimivan ja nopean koneen eduista vaikka hankinta kirpaisee sen 4-5 vuoden välein.

[Vklnuppi]

Epäilet ettei tän päivän Macbookit kestä 2v pidemmälle? Itse ostin heti ku ensimmäiset Retina näytölliset Macbook Prot tuli 2012 ja 4 vuotta käytin. Ei uudesta hävennyt kun myin pois. Melkein sain puolet hinnasta takas 2300e maksoin ja sain 1000e vielä myydessä. Ei mielestäni paha hinta vuotta kohti.
Ostappa 2000e:lla Micsosoftin surface tai joku zenbook ja yritä myydä 4v päästä tonnilla Siinä on vaan kaksi ongelmaa. Ensinnäkin laite tuskin on enää hengissä ja kukaan ei ole niin hullu

Fyysisesti kyllä, hw:n puolelta ei. Sille ei vaan voi mitään, että tekniikka kehittyy. Ja miksi mä nyt jonkun Surfacen tai Zenbookin yhtäkkiä ostaisin ? Eikä kyllä muutenkaan ole ikinä tullut ostettua laitteita myytäviksi...

Tämän generaation MBP:n kanssa saattaa adapteriralli tulla vielä tuplana. Ja todennäköisesti tulisi, itse kun en mielelläni koneita vaihtele. Siinä on kuitenkin aina oma hommansa ja läppäreistä on tullut aika tylsiä jopa tekniikkafriikille.

Mainitsemiesi laitteiden laatuun en ota kantaa, kun ei ole kokemusta...mutta tallissa jauhoi vuoden 2005 17" läppäri Ubuntulla kunnes ostin uuden tilalle 2kk sitten. Maksoin (muistaakseni) 400-500€ väliin uutena ja myin 70€:llä. Nyt tilalle tule niinkin uusi kuin 2009 Pyöritti muuten todella iloisesti Windowssiakin (4core/12Mb/8Gb). Itsekin yllätyin, mutta vaihdoin silti Ubuntuun.
Macbook Air (2010) on myös yhä käytössä eikä senkään vuosihinnaksi kovin korkea ole tullut. Ainut Macci joka aina vaan pysyy vaikka muut ovat vaihtuneet. Tässä on kyllä akku ihan uskomattoman laadukasta tavaraa.

Elektroniikka on siinä mielessä kettumaista tavaraa, että samaa kompoa siellä on oli sitten kyseessä jumalkone tai markettiläppäri. Ikinä sitä ei voi tietää hajoaako se takuun jälkeisenä päivänä vai 10 vuoden päästä.

[jt.syrja]

Kävin tänään Pirkkalan verkkokaupassa ja siellä oli mallikappale näytillä. Mukavasti pääsi vertailemaan aiempaan prohon ja airiin, ja muutenkin pyörittelemään käsissä. Vakuuttavan tuntuinen, kuten aina omenat ovat olleet. Menee hankintaan jahka nykyisellä tulee kilometrit täyteen!

[strong]

Oliko karvalakkiversio vain Touchbarillinen MBP?

[Erño]

Alan kallistua yhä enemmän ja enemmän Alienware, Razerin tai MSI:n puoleen, mitä enemmän pääsen tuota konetta hipelöimään. Onhan se hieno ja silleen, mutta liitäntöjen puute on ihan puhtaasti takapuoli.Yhtä adapteria voisi pitää mukana kyllä, mutta ei enempää.

Näyttö tuossa on livenä kyllä käsittämättömän hieno, mutta Alienwaressa hienompi.

Itse MBP on edelleen hieno, kuten Applen kannettavat ovat olleet jo sieltä 2000-luvun alkupuolelta asti, mutta Razer Blade on hienompi. Kopioinut ulkomuotoaan kyllä Applelta aika rohkeasti.

MSI on vähän palikkamainen, mutta silti käytännöllisempi ja reilusti halvempi kuin MBP, kuten Alienware ja Razerkin.

[Eki79]

Äkkiseltään vähän vilkaisin noita muita. Mut kun et tarkempia speksejä heittänyt niin kattelin vaan et Razer Blazessa 165W poweri joten kielii aika kuumasta laitoksesta eli varmasti tulee ongelmia pelatessa. Ei ton kokoinen palikka vaan jäähdy tarpeeksi.
Muutenkin windows on mulle turn off. Mutta kukin saa ostaa mitä haluaa. Itse vaan epäilen et noissa muissa tulee vaan enemmän ongelmia eteen.

[Anghorn]

Kävin Kampin 1Storessa pikaisesti räpläämässä karvalakkimallia.

Onhan tuo todella vakuuttavan oloinen laite. Niin jämäkkä kuin vain voi olla ja paino on just kohdillaan.

Näppäimistö vaikutti nopean testin perusteella hyvältä. Tuntuma on parempi kuin 2015 MacBookissa, vaikkei siinäkään mielestäni mitään vikaa.

Näytössä en huomannut suurta eroa vanhaan. Kasvanut trackpad ihan jees, mutta pienemmälläkin pärjää.

[Erño]

Lämpötesteissä ei mitään ongelmia missään noissa malleissa. Itse haluaisin koneelta tehoa, jos sen tehokäyttöön hankkisin.

Itsekään en windowsia käytä kuin pelaamiseen, jos on pakko. Kaikkiin noihin koneisiin saa OSX:n, mutta WLAN-kortin joutuu ehkä vaihtamaan.

[jt.syrja]

Oliko karvalakkiversio vain Touchbarillinen MBP?

Pirkkalan verkkiksessä karvalakki näytillä. Ilmeisesti touchbar koneita ei ole vielä missään...

[jca]

Early 2016 MBP 15" verrattuna hieman kätevämmän kokoinen läppäri, mutta vaivaiset 2 USB-c-porttia on liian vähän.

Kait ennen hankintaa tiedostit asian, että karvalakkimallissa on vain 2 x USB-C-liitintä?

USBC -only Macbook Pro tuottaa siis aika paljon päänvaivaa, koska tarvitaan adaptereita eivätkä ne välttämättä toimi tai nykyiset lisälaitteet eivät ole yhteensopivia.

Adapaterit pitäisi toimia täydellisesti, kun ostaa vain virallisia adaptereita. Ne eivät eroa normaaliliittimestä yhtään millään tavalla. Kaikki USB-laitteet, jos niissä on ajurit ovat yhteensopivia!

Nykyset lisälaitteet? Ilmeisesti sinulla on jotain vanhoja laitteita?

USA:n Applestoresta toki löytyi kahden eri valmistajan USBC-kovalevyjä, mutta hyvin niukasti sielläkin oli Macbook 12" tai uusille MBP:lle adaptereita.

Ulkoisia Firewire- kovalevyjäkin olisi mukava käyttää. Onnistuisiko Belkinin hubilla?

USB-C kovalevyjä pitäisi löytyä paljon jo markkinoilta ja adaptereita myös kattavast. mm. kävin katsomassa verkkokauppa.comissa, niin adaptereita löytyy käytännössä melkein kaikkeen. Löytyy myös multiadaptereita (hub), jossa löytyy läjä erillaisia liittimiä, jos sellaisille on tarvetta.

Tuossa firewiren kytkemisestä ohjetta https://support.apple.com/fi-fi/HT207266

Tässä muutamia erillaisia adaptereita, jos niille on tarvetta (ei firewire):
http://www.satechi.net/index.php/type-c-usb-hub-gold
https://www.verkkokauppa.com/fi/product ... tin-harmaa
http://www.apple.com/fi/shop/product/MJ ... n?fnode=8b
http://www.apple.com/fi/shop/product/MM ... n?fnode=4c

Uusimmissa MBP:ssa ei taida olla edes tuuletinta, mutta vaikuttaa varsin äänettömältä näppistöä lukuunottamatta.
Suhteellisen hyvä päivitys esim. näytön, kaiuttimien ja peruskäyttöön riittävän tehon osalta:

Koneessa on tuuletin, mutta se tosi hiljainen. Kuvia ja videoita löytyy Applen sivuilta.

Olenko ainoa jonka mielestä tämä kiteyttää hyvin "it just works" -periaatteen täydellisen hylkäämisen?

Bäk in te deis ei ollut tarvetta miettiä, miten jokin kikkare saatiin liitettyä Macin kanssa - lähes poikkeuksetta ensimmäinen mieleen tullut asia oli oikea. Ja jos ei ollut, oli yrittänyt liian vaikeaa lähestymistapaa.

Nykyisin... No, Apple on tainnut valita aikaisempina vuosina niin paljon parjatun Microsoftin lähestymistavan ja Microsoft Applen...

EDIT: sorry offtopic

Microsoft on tehnyt vasta pari vuotta tietokoneita?

[Aries]

Vastaus ylläolevaan.

Pahoitteluni mahdollisesti epäselvästä vastauksesta. Microsoftin lähestymistavalla en tarkoittanut pelkästään yhtä tuotetta/tuoteryhmää, vaan hivenen laajemmin.

Applella on aikaisempina vuosina (lue: Jobsin aikana) ollut hyvin selkeä strategia, KISS-periaatteen tinkimätön noudattaminen ja "se vain toimii"-filosofian vaaliminen.

MS on taas kulkenut hyvin paljon toiseen suuntaan: tehdään vaikkapa hiiriä, näppäimistöjä, puhelimia (tästä voidaan vängätä jos halutaan) jne. hardwarea sekä softaa huomattavia määriä erilaisia versioita, joista jotkut eroavat toisistaan hyvin nimellisesti. En sano, että tämä on suoraan huono asia, sillä he ovat pyrkineet ottamaan useat erilaiset käyttäjät huomioon. Kääntöpuolena asiassa on hankaluus ja yhteensopivuus.

Nyt Apple on mielestäni siis kulkenut enemmän MS suuntaan ja MS Applen suuntaan.

Riittävän epäselvästi sanottu?

[jca]

^Osa on täällä valittanut kun ei tarpeeksi ole erilaista rautaa tarjolla, heidän tarkoitukseensa sopivaa ei löydy tms. Oma viestisi on ristiriidassa tämän kanssa. Tästä nähdään, että Apple ei voi koskaan kaikkia miellyttää.

[Eki79]

Applen strategia on aina ollut tehdä mahdollisimman paljon voittoa. Ei mitään massatuotteita. Applella ei ole mitään tarvetta ottaa kännyköissä 50% markkinaosuutta sama koskee läppäreitä. Tekee kysyttyjä highend tuotteita ja kovalla katteella. Kännyköistä vie jo 100%:sti voitot omaan taskuun kaikki muut tekee tappiolla.

PS. Macbook Pron kysyntä on ylittänyt kaikki odotukset. Jos tänään tilaat kustomoidun mallin niin saat sen vasta tammikuun toisella viikolla mitä oon tuolla noita ihmisten tilauksia lueskellut

[IIIMacci]

Ariessilla on ajatusta mut Apple ei oo menny MS-suuntaan kun sehän tarkottais et liittimiä tulis lisää, touchia ja kaikkee härpäkettä... Nythän Apple on yksinkertaistanu entisestään eli hyvin Applemaista. Se on kyl totta että MS on menny Applen suuntaan mut jos kattoo markkinoita niin eks oo kaikki.

Se mis Apple on menny MS/Muut suuntaan on tuotesegmenttien sekavoittaminen kun noita vanhoja malleja roikotetaan ja uusia tulee eri väreillä ja comboilla sekottaen pakkaa ihan turhaan. Siinä olis helppo homa tappaa babyt ja tehdä paletista taas selkeä, eli olisi helpompaa asiakkaan ostaa.

Edit. Itsellä jääny usempi ostos tekemättä kun Apple ei ole onnistunut luomaan tarvetta kuten ennen ja vanhat mallit tuntuu ihan ajanmukaisilta kun niitä viel myydään storessakin.. Esim. Ipad mini 2 millä nyt naputan niin en olis uskonnu että näin pitkää tulis olee käytös ilman et tekis mieli päivittää....