Huolettaako uhka maapallon lämpenemisestä ja mitä aiot tehdä

[JHA]

Tuo on sarjakuvana hieno, mutta tieteellistä arvoa sillä ei ole. Osaatko sanoa, että mitä mittaustuloksia tuon piirtämiseen on käytetty? Ilman lähdettä aluperäisiin mittaustuluoksiin, tuo sarjakuva on lähinnä viihtellinen.

Avaa linkin kuva, käännä päätäsi 90 astetta, katso kuvan oikeaan ylänurkkaan ja lue harmaalla fontilla olevat lähdeviitteet

[Aatamix]

Joo, kuten arvelinkin. Siinä on käytetty hyvin erityyppisiä ja eri resoluutioisia lähteitä. Pistetty ne samalle käyrälle, ja tehty johtopäätöksiä, joita ei voi tehdä.

EDIT: Esimerkki havainnoillistamaan kuvaajan ongelmia.

Tutkittava asia:
Liikenteen ajonopeuden kasvu tunnetulla tieosuudella.

Mittaustapa:
Ensimmäisenä vuotena mitataan tieosuuden kaikkien autojen nopeus tuona vuotena. Tulokseksi saadaan keskiarvo, joka on todennäköisesti lähellä tieosuuden nopeusrajoitusta.

Seuraavana vuotena valitaan yksi päivä, jona aikana mitataan jälleen kaikkien autojen nopeus. Tulokseksi voidaan saada kasvanut keskinopeus, mikäli valittu päivä on huonosti valittu.

Kolmantena vuonna valitaan yksi päivä, jona aikana mitataan yhden auton nopeus.

Tulos:
Tulokseksi saadaan kauniisti nouseva käyrä, josta vedämme johtopäätöksen, että liikenteen ajonopeus on kasvanut tunnetulla tieosuudella.

[PKivireki]

En usko, että minun tai yhteisöni valinnoilla on yhtään minkäänlaista merkitystä millekään, kun tästä meidän sijainnistamme itäänpäin katsottuna tuotetaan nyt ja jatkossa sellaiset määrät tavaraa ilmakehään ettei asteikot riitä.

En tiedä pesenkö omaatuntoani vihreäksi vai mitä, mutta aion vaihtaa nelivetokatumaasturini Mersun E200 NGT bensiini/kaasuautoon, johon voi tankata biokaasua ja jonka päästöt on jotain 4-5 kertaa nykyistä ML:ää pienemmät. Tuohon 10 km päähän Mustankorkean kaatopaikalle valmistuu näet ensi keväänä aivan hervottoman kokoinen biokaasulaitos, jolla tämän kaupungin bio- ja muu eloperäinen yhdyskuntajäte muutetaan liikennekäyttöön biokaasuksi.

Stn tuottamalla biokaasulla kulkee jatkossa kaupungin bussit, roska-autot ja joitakin tuhansia yksityisten biokaasuautoja, yksityisille kuluttajille tulee kaupungin alueelle 3 tankkauspistettä:
http://www.mustankorkea.fi/2016/02/biok ... in-voimin/

Saa nähdä mikä tulee olemaan biokasun kilohinta, toivottavasti ei kolme kertaa kalliimpaa kuin venäläinen maakaasu.

[arisel]

Tieteeseen kuuluu täysin olettamustasi vastaan nimenomaan voimakkaan itsekriittinen mekanismi jossa tämänhetkistä näkemystä todellisuudesta pyritään jatkuvasti koeponnistamaan ja kyseenalaistamaan ja tuskin maailmassa on yhtään tieteentekijää jonka suurin unelma ei olisi ainakin jollain tasolla jonkun nykynäkemyksen uudistaminen omilla löydöksillään.

Miten tämä näkyy ilmastofanaatikoiden toiminnassa?

Vaihtoehtohuuhailijoiden suureksi pettymykseksi tämä prosessi ei kuitenkaan perustu mielipiteisiin, itkupotkuraivareihin tai (väärä)uskomuksiin vaan havainnointiin ja tieteellisen mekanismin käyttöön jolloin nykypäivän maailmassa ei ole enää tarjolla niin mittakaavaltaan suuria väärinkäsityksiä kuin mihin mm Kopernikus ja Galilei pääsivät puuttumaan jolloin kumouksiakaan ei ole enää tarjolla vaan tiede on enemmän iteroivaa..

Mitenkäs nimenomaan tämä kuulostaa kovasti tutulta ilmastofanaatikoiden toiminnalta?

Ja - idioottimaisimpien kommenttien välttämiseksi: olisin mitä suurimmassa määrin kiitollinen, jos ilmastoasioitakin tutkittaisiin kovien tieteellisesten periaatteiden mukaisesti.

Sitä ei ole sadan vuoden lämpötilalukemien oikeellisuuden arvauskorjaileminen öisten mittausten puuttuessa. Rehellisempää olisi myöntää, ettei tiedetä, ja jos jotain säätöjä tehdään, ne on tuotava julki ja niiden on käytävä selville jokaisessa taulukossa erikseen, ilman että niitä selitellään kaiken maailman nettikeskustelupalstoilla jälkikäteen.

Siksi toisekseen on raukkamaista tiedemiehiltä jättää väitöstensä puolustaminen nettitieteilijöille.

[ER]

... jonka päästöt on jotain 4-5 kertaa nykyistä ML:ää pienemmät.

Ei paha. 400-500% pienemmät.

[jca]

Ilmastonmuutoksella on muuten yhtä kamala, mutta vähemmän tunnettu kaveri: merien ekosysteemin yhä kiihtyvä kuoleminen, mutta sen suitsiminen edellyttää rajusti kulutuksen, globalisaation ja merenkulun rajua kaitsimista ja sehän EVVK.

Tietysti eturivissä säästämässä pitää olla suomalaisen 5 miljoonan kansan. Aasialaisia, etelä-amerikkalaisia ja afrikkalaisia köyhiä miljardimassoja kun ei voisi vähempää kiinnostaa ja yhä vähemmän kiinnostaa keskiluokasta ulos putoavia länsimaalaisiakaan. Ilmastonmuutosahdistus on tarvehierarkiassa siellä korkeammilla tasoilla ja koskettaa täten lähinnä hyväosaisia.

[jca]

Huolestuttaa mutta vain vähän.

Omat toimenpiteet hiilijalanjälkeni pienentämiseen ovat ne että:

-ostan lähes kaiken käytettynä
-olen vähentänyt lihansyöntiä
-en hanki kotieläimiä (yhden koiran pitäminen tuottaa hiilidioksidia parin katumaasturin verran)
-lopetin ulkomaanmatkailun

Ja plus-puolena voit moraalisäteillä ympäristöösi moraalista ylemmyyttäsi. Mitään merkitystä kun tuolla "yksilöllisellä" valinnalla itse asiaan ei ole.

[dlspade]

Hyvää sunnuntaita sinullekkin

[peku]

Huolestuttaa mutta vain vähän.

Omat toimenpiteet hiilijalanjälkeni pienentämiseen ovat ne että:

-ostan lähes kaiken käytettynä
-olen vähentänyt lihansyöntiä
-en hanki kotieläimiä (yhden koiran pitäminen tuottaa hiilidioksidia parin katumaasturin verran)
-lopetin ulkomaanmatkailun

Ja plus-puolena voit moraalisäteillä ympäristöösi moraalista ylemmyyttäsi. Mitään merkitystä kun tuolla "yksilöllisellä" valinnalla itse asiaan ei ole.

Yksilön valinnoilla ei paljoa merkitystä ole, mutta jos kaikki ajattelevat noin pessimistisesti, mitään muutosta ei koskaan tapahdu.

[Sherukka]

Juuri noin! Omalla esimerkillä lopulliseen "voittoon"!

[Pippin]

Yksilön valinnoilla ei paljoa merkitystä ole, mutta jos kaikki ajattelevat noin pessimistisesti, mitään muutosta ei koskaan tapahdu.

Aivan. Voisi väittää, että millään muulla kuin yksilön valinnoilla ei ole merkitystä, maailma on joukko yksilöitä, jotka pelaavat vangin peliä tässä. Rogue-valtiot kuten Kiina ja ehkä uusi USA tekevät tietysti pelin melko turhauttavaksi.

Itse olen suostuvainen säästämään energiaa esimerkiksi tiputtamalla sisälämpötilaa ja katsomalla että hankkimani valaisimet yms kodinkoneet sekä liikkumavälineet ovat A-luokassa, vaatteeni yms pitkäikäisiä, mutta en kyllä ala matkusteluani rajoittamaan tai valitse ruokaani vegaanihyllystä. Tämä jälkimmäinen muuten ansaitsisi huomiota, ei esim. kanaruoka ole hiilijalanjäljeltään yhtään sen kummempi kuin kasvisruoka. Tulee tehdä järkeviä ja tehokkaita valintoja ja erottaa ne hyvänomantunnon ostamisesta. Pitää olla optimisti, muttei typerä optimisti.

[PKivireki]

Ihmeen kauan tässä on mentykin fossiilisilla esimerkiksi liikenteen ja lämmityksen suhteen.

Näyttääpi käyvän silleen, että fossiilisia käytetään niin kauan kuin niitä vaan maankuoresta saadaan tiristettyä. Samaan aikaan kun me täällä tuhistaan pönttöuunien ja puulämmitteisten saunojen päästöistä, niin tuulienergialle kehuva mallimaa Saksa lisää ruskohiilen tuotantoa, rai-rai:
http://www.hs.fi/kotimaa/art-2000002724029.html

Tällaiselle ilmastopolitiikalla on vain yksi adjektiivi: kusetus.

[arisel]

Huolestuttaa mutta vain vähän.

Omat toimenpiteet hiilijalanjälkeni pienentämiseen ovat ne että:

-ostan lähes kaiken käytettynä
-olen vähentänyt lihansyöntiä
-en hanki kotieläimiä (yhden koiran pitäminen tuottaa hiilidioksidia parin katumaasturin verran)
-lopetin ulkomaanmatkailun

Ja plus-puolena voit moraalisäteillä ympäristöösi moraalista ylemmyyttäsi. Mitään merkitystä kun tuolla "yksilöllisellä" valinnalla itse asiaan ei ole.

Ketjun aihe on:
Huolettaako uhka maapallon lämpenemisestä ja mitä aiot tehdä

Dispaden viesti on nimenomaan ja täsmälleen ketjun otsikon mukainen, joten kritiikki on täysin aiheeton.

[jca]

Huolestuttaa mutta vain vähän.

Omat toimenpiteet hiilijalanjälkeni pienentämiseen ovat ne että:

-ostan lähes kaiken käytettynä
-olen vähentänyt lihansyöntiä
-en hanki kotieläimiä (yhden koiran pitäminen tuottaa hiilidioksidia parin katumaasturin verran)
-lopetin ulkomaanmatkailun

Ja plus-puolena voit moraalisäteillä ympäristöösi moraalista ylemmyyttäsi. Mitään merkitystä kun tuolla "yksilöllisellä" valinnalla itse asiaan ei ole.

Yksilön valinnoilla ei paljoa merkitystä ole, mutta jos kaikki ajattelevat noin pessimistisesti, mitään muutosta ei koskaan tapahdu.

En ajattele mielelläni pessimistisesti vaan pyrin realismiin. Katteeton optimismi on vain vähän parempaa kuin näköalaton pessimismi. Fakta on että ainoat jotka tästä moraalista tuskaa kärsii (kuten kaikesta muustakin) on hyväosaiset länsimaalaiset. Niitä on aika vähän maailman mittakaavassa, joten realistisesti ajatellen noiden valinnoilla ei isoon kuvaan ole vaikutusta. Jäljelle jää oman henkisen olotilan parantaminen, mutta jostain syystä näitä valintoja pitää tiedottaa ympäristöönsä laajalti. Kyseessä on signalointi siitä, että "minulla on varaa huolehtia tällaisesta".

[jca]

Huolestuttaa mutta vain vähän.

Omat toimenpiteet hiilijalanjälkeni pienentämiseen ovat ne että:

-ostan lähes kaiken käytettynä
-olen vähentänyt lihansyöntiä
-en hanki kotieläimiä (yhden koiran pitäminen tuottaa hiilidioksidia parin katumaasturin verran)
-lopetin ulkomaanmatkailun

Ja plus-puolena voit moraalisäteillä ympäristöösi moraalista ylemmyyttäsi. Mitään merkitystä kun tuolla "yksilöllisellä" valinnalla itse asiaan ei ole.

Ketjun aihe on:
Huolettaako uhka maapallon lämpenemisestä ja mitä aiot tehdä

Dispaden viesti on nimenomaan ja täsmälleen ketjun otsikon mukainen, joten kritiikki on täysin aiheeton.

Ensinnäkään en kritisoinut mitään vaan totesin. Kommenttini liittyy oleellisesti ketjun otsikkoon, koska riippumatta siitä mitä teen, ei sillä ole mitään merkitystä.

[Kauppalopo]

Itse jätän aina iltaisin jääkaapin oven auki. Toivottavasti esimerkkini voimasta muutkin tekevät samoin, ja saamme yhdessä jääkaapeillamme laskettua lämpötilaa. Ilmaston lämpenemisen uhka on voitettavissa!

[homenamsi]

... jonka päästöt on jotain 4-5 kertaa nykyistä ML:ää pienemmät.

Ei paha. 400-500% pienemmät.

Mikähän päästöimuri tämä uusi vehje jos se sen lisäksi, että päästää nollat ML:ään nähden (100% pienemmät), vielä imuroi 3-4 muun auton päästöt?

Nykyisen autosi (ML) päästöt voivat olla 400-500 % suuremmat kuin uuden, mutta pääseminen 400-500 % pienempiin päästöihin olisi jo aika kova juttu.

[JHA]

Tieteeseen kuuluu täysin olettamustasi vastaan nimenomaan voimakkaan itsekriittinen mekanismi jossa tämänhetkistä näkemystä todellisuudesta pyritään jatkuvasti koeponnistamaan ja kyseenalaistamaan ja tuskin maailmassa on yhtään tieteentekijää jonka suurin unelma ei olisi ainakin jollain tasolla jonkun nykynäkemyksen uudistaminen omilla löydöksillään.

Miten tämä näkyy ilmastofanaatikoiden toiminnassa?

Kieltämättä hyvin heikosti. Ilmastofanaattiset denialistit eivät juurikaan jaksa harjoittaa tieteellistä tutkimusta vaan korkeintaan länkyttävät mutupohjaisia mielipiteitään vaihtoehtomedian puolella. Toisaalta tästä voinee vetää sen johtopäätöksen että jos denialistit eivät pysty tuomaan tieteelliseen keskusteluun mitään näyttö ei myöskään heidän "argumentaatiollaan" ole muuta pohjaa kuin Kivat Toiveet siitä että kaik on ok..

Sitä ei ole sadan vuoden lämpötilalukemien oikeellisuuden arvauskorjaileminen öisten mittausten puuttuessa.

Sori nyt vain. Jos käsissä on vuodesta 1960 nykypäivään asti jatkuva data jossa näkyy joka päivältä se mikä on yölämmön suhde edeltävään ja seuraavaan aamuun ei kyse ole arvaamisesta vaan laskennasta*. Omaan maailmankuvaan heikosti sopivaa dataa nyt ei vain voi mitätöidä pilkkua nusaisevalla nillittämisellä. Ainakaan jos nillittäminen tukeutuu pelkkään olkiukkoon.

*) tavallaan hilpeää että todennäköisesti jokainen paatunein denialistikin luottaa nykypäivänä sokeasti kännynsä gps-navigaattoriin vaikka koko satelliittinavigoinnin toiminta nojaa paljon abstratkimpaan ja yleistä suhteellisuusteoriaa vaativaan korjauslaskentaan mitä yksinkertainen lämpötilanmittausten aikasarjojen korjauslaskenta edustaa. Joten älä länkytä arvaamisesta tai sulje gepsisi ja palaa impivaaraan

Rehellisempää olisi myöntää, ettei tiedetä, ja jos jotain säätöjä tehdään, ne on tuotava julki ja niiden on käytävä selville jokaisessa taulukossa erikseen, ilman että niitä selitellään kaiken maailman nettikeskustelupalstoilla jälkikäteen.

Viittaamani selite on ilmatieteenlaitoksen sivuilta. Ei mistään nettikeskustelupalstalta. Ja jos ehtisin lukea lävitse kaiken julkaistun tiedon nii olen enemmän kuin varma siitä että tiedot muutoksista on aika kommentoitu dataan. Väite päinvastaisesta on senverran merkittävä syytös tiedettä vastaan että sen todistamisen taakka on denialisteilla.

Minkä sille voi jos denialistit leikkaavat ja liimaavat dataa puhtaan tarkoitushakuisesti eivätkä selvitä taustoja. Mitä taas tulee mainintaasi raukkamaisuudesta niin viittaan vain vanhaan sanontaan siitä että yksi(kin) hullu ehtii kysyä enemmän kuin kymmenen viisasta vastata. *skaa jauhavia nettikommentaattoreita on tässä maailmassa vain niin paljon että olisi järjetöntä olettaa* tieteentekijöiden käyttävän kaiken aikansa vain tämän tallinalusen torppaamiseen

*) Tai no. Denialistien maailmankuvassa varmasti toivottava tavoite olisi se että tutkimuksen edistäminen hukutettaisiin metakeskusteluun

[arisel]

Denialisteja tuskin tarvitaan ilmastonmuuttumiskeskustelua sekoittamaan, koska muutoksen puolesta taistelevat tekevät sen hienosti itse: taisit tavallaan osoittaa ns. pointtini todeksi...

Olisi kovin toivottavaa, että ilmastossa tapahtuneista muutoksista ja niiden seurauksista esitettäisiin oikeasti vain rehellisellä tutkimuksella saatuja tuloksia ja arvioita liittämättä niihin kuumapäisten ilmastonmuutoksen puolustajien dystopioita.

Olisi nimittäin huomattavasti parempi myös teidän itsenne toivoman ymmärryksen lisääntymisen kannalta.

Mutta turha kai tätä on yrittää selittää, kun harrastajan mopo keulii hallitsemattomasti kohti omaa tuhoa.

[homenamsi]

JHA: ... viittaan vain vanhaan sanontaan siitä että yksi(kin) hullu ehtii kysyä enemmän kuin kymmenen viisasta vastata. *skaa jauhavia nettikommentaattoreita on tässä maailmassa vain niin paljon että olisi järjetöntä olettaa* tieteentekijöiden käyttävän kaiken aikansa vain tämän s*nnan torppaamiseen

...ja vaikka käyttäisivätkin, tulos voi olla yhtä huono kuin homeopatian kohdalla - klinikat ei kaadu kysynnän puutteeseen vaikka tietoa olisi.

http://m.kauppalehti.fi/uutiset/1-800-t ... a/PW2FHERy

[Pippin]

Denialistien maailmankuvassa varmasti toivottava tavoite olisi se että tutkimuksen edistäminen hukutettaisiin metakeskusteluun

Mistä johtuu, että ilmastomuutosdenialistin keskustelutapa ja tietoteoria on aivan samankaltainen kuin kiihkeän maahanmuuttokriitikon, donaldtrump-fanittajan ja salaliittoteoriauskovaisen? Vastaus: nämä ovat usein sama ihminen.

[jca]

Hassusti usein myös ilmastohuolestuja, globalisti ja Hillary-kannattaja ovat sama henkilö

[Pippin]

Denialistien maailmankuvassa varmasti toivottava tavoite olisi se että tutkimuksen edistäminen hukutettaisiin metakeskusteluun

Mistä johtuu, että ilmastomuutosdenialistin keskustelutapa ja tietoteoria on aivan samankaltainen kuin kiihkeän maahanmuuttokriitikon, donaldtrump-fanittajan ja salaliittoteoriauskovaisen? Vastaus: nämä ovat usein sama ihminen.

Asiaa on näemmä tutkittu, kiinnostavat ja selittävät korrelatsioonit:
The results show that climate change denial correlates with political orientation, authoritarian attitudes and endorsement of the status quo. It also correlates with a tough-minded personality (low empathy and high dominance), closed-mindedness (low openness to experience), predisposition to avoid experiencing negative emotions, and with the male sex. Importantly, one variable, named social dominance orientation (SDO), helped explain all these correlations, either entirely or partially.
https://www.sciencedaily.com/releases/2 ... 103313.htm

Ja vielä reippaammin:
https://skepticalscience.com/5-characte ... alism.html
Salaliittoteoriat ja heikko logiikka sekä valetieto mainittu. Muistuttaa kyllä erästä skribenttiparia täälläkin foorumilla.

[MacFinn]

Ja minä vaan ihmettelen. Napajäät on kuulemma liki sulaneet, samoin Grönlannin jäätiköt. Lupaushan oli, että merivesi nousee. Empiirisen havaintoni mukaan Pohjanlahden vesi on suurimman osan vuotta liki puolimetriä alle normaalin, ollut jo muutaman vuoden.

[Pippin]

Ja minä vaan ihmettelen. Napajäät on kuulemma liki sulaneet, samoin Grönlannin jäätiköt. Lupaushan oli, että merivesi nousee. Empiirisen havaintoni mukaan Pohjanlahden vesi on suurimman osan vuotta liki puolimetriä alle normaalin, ollut jo muutaman vuoden.

1) Liki sulaneet? Kerrassaan outoa. Mistä olet lukenut?

2) Mitä tulee alueesi tilanteeseen, niin toki tiedät kyse olevan maanpinnan kohoamisesta, joka näkyy selvimmin muun muassa juuri Vaasan seuduilla Merenkurkun rannoilla. Hieman hämmentävää.

3) Ennustettua merenpinnan nousun aikataulua voi kurkkia ensimmäisestä graafista täällä: https://ilmasto-opas.fi/fi/ilmastonmuut ... uosia.html
Tyyten uusi asia on sinulle?