Mitä hittoa? Vistan kernel Maciin?

[Repe Ruutikallo]

'Lakin' arvion
mukaan tämän betatuotteen kypsyysaste loppukäyttäjän kannalta on about
samaa luokkaa kuin Tiikerin ensimmäisen (myynti)version.

Mihinkä moinen arvio perustuu?

Samaa kysyn minäkin, kun otetaan huomioon että Lakki ei tietääkseni ole edes käyttänyt Tiikeriä saati sen ekaa myyntiversiota. Minä olen, ja jo 10.4.0 oli hiomattomuuksineenkin kokonaisuutena ainakin huomattavasti parempi kuin tämä... mikäs se nyt oli, monta vuotta sitä ainakin on viilattu... Windows Xp.

[eskofot]

Ei muuta kuin
ottamaan tyyppejä.

Varmaan karsii betatestaajiakin ne hirveet koneen vähimmäisvaatimukset [:/]

Yritin kaivella niitä mutta löysin vain tämmösen:

"dual-core CPU running at 4-6GHz with at least two gigs of RAM, a terabyte of storage"

Mutta eihän tämä voi olla totta. Eihän mikään firma tuollaista halua. Olisko tämä Vista nyt semmoinen juttu johon Microsoft oikeasti kompastuu? Kaikki etukäteistiedot viittavat siihen että aika iso katastrofi on kyseessä. Jos ne kuitenkin sen joskus saavat pihalle, niin seuratkaapa PC-miesten näkemysten muuttumista. Ennustan että ne tulevat puhumaan XP:stä samalla tavalla kun Mac OS X -miehet nyt. Tullaan kuulemaan:

– XP on aivan hirveä sekä alkeelliinen virusimuri ja vanhanaikainen sekä myös sekava
– XP on rumaa ällöwarea

Vielä on tuoreessa muistissa kun tiukat Win 3 -fanit kääntyivät Desktop-miehiksi yhdessä yössä Win95:n myötä.

[Repe Ruutikallo]

Vistan alkeellisin myyntiversio ei edes tue dualcorea (uskomatonta sinänsä vuoden 2007 käyttikselle), joten se ei voine olla vähimmäisvaatimus...

Ilman visuaalisia kilkkeitä Vista menee ilmeisesti jopa nykyisellä halpisraudalla, jossa on giga muistia. Perusversiohan on haluttaessa näöltäänkin kuin W2k. Kilkkeet sitten nauttivat tehoa vaikka kuinka huimasti.

[gramdel]

Ei muuta kuin
ottamaan tyyppejä.

Varmaan karsii betatestaajiakin ne hirveet koneen vähimmäisvaatimukset

Yritin kaivella niitä mutta löysin vain tämmösen:

"dual-core CPU running at 4-6GHz with at least two gigs of RAM, a terabyte of storage"

Mutta eihän tämä voi olla totta. Eihän mikään firma tuollaista halua. Olisko tämä Vista nyt semmoinen juttu johon Microsoft oikeasti kompastuu? Kaikki etukäteistiedot viittavat siihen että aika iso katastrofi on kyseessä. Jos ne kuitenkin sen joskus saavat pihalle, niin seuratkaapa PC-miesten näkemysten muuttumista. Ennustan että ne tulevat puhumaan XP:stä samalla tavalla kun Mac OS X -miehet nyt. Tullaan kuulemaan:

– XP on aivan hirveä sekä alkeelliinen virusimuri ja vanhanaikainen sekä myös sekava
– XP on rumaa ällöwarea

Vielä on tuoreessa muistissa kun tiukat Win 3 -fanit kääntyivät Desktop-miehiksi yhdessä yössä Win95:n myötä.

Nuo vaatimukset ovat epäilemättä kaikilla mahdollisilla kilkkeillä suositellut. Minimivaatimukset taitavat MS:lläkin olla hiukan vielä hakusessa, mutta pääsääntöisesti tyyliin 512 muistia suht moderni pena tai athlon ja DirectX 9 yhteensopiva näytönohjain. Se lienee vielä arvoitus, kuinka hyvin systeemi sitten tällä minimikokoonpanolla toimii. Itse tuuppasin kokeilumielessä beetan oman vanhaan koneeseeni (1ghz, 4GB muistia ja pari 64MB näytönohjainta) ja kyllä se siinä pyöri jossain määrin siedettävästi kilkkeet pois päältä.

/---
ap

[Saltikov]

Vielä on tuoreessa muistissa kun tiukat Win 3 -fanit kääntyivät Desktop-miehiksi yhdessä yössä Win95:n myötä.

Vielä nopeammin muuttui maccistien uskontunnustus kun Ossi alkoi pyöriä Intelin voimin ;-) toisaalta ihan ymmärretävää.

[NOx]

Mutta eihän tämä voi olla totta.

Jep, ei ole totta. Aika tarkkaan kolme vuotta vanha kannettava: P4-M 2,0 GHz, 768 MB RAM, 7 GB levytilaa Vistalle ja ATI Radeon 340 IGP. Boottaa ikuisuuden tuo kokoonpano, mutta lopulta kuitenkin toimii. Eikä ole kaatunut kertaakaan vaikka tarkoituksella on yritetty.

[eskofot]

Vielä nopeammin muuttui maccistien uskontunnustus kun Ossi alkoi pyöriä Intelin voimin

No niin, totta, mutta en mä nyt vertais tuollaista teknistä ratkaisua tähän ideologiseen eroon joka oli silloin. Sehän oli tämä spatiaalinen Mac-juttu niille täysin lapsellinen ja tarpeeton, kunnes...

Aika tarkkaan kolme vuotta vanha kannettava: P4-M 2,0 GHz, 768 MB RAM, 7 GB levytilaa Vistalle ja ATI Radeon 340 IGP. Boottaa ikuisuuden tuo kokoonpano, mutta lopulta kuitenkin toimii. Eikä ole kaatunut kertaakaan vaikka tarkoituksella on yritetty.

Mittee? NOxiko Vistaa pyörittelee jo siellä? No, onko se Macinsyöjä?

[Lakki]

'Lakin' arvion
mukaan tämän betatuotteen kypsyysaste loppukäyttäjän kannalta on about
samaa luokkaa kuin Tiikerin ensimmäisen (myynti)version.

Mihinkä moinen arvio perustuu?

Arvio perustuu netissä ja kirjallisuudessa julkaistuihin arvioihin
tähänastisista beettoista, ja -- niistä myös pienenä extrapolaationa --
toisaalta käsitykseen, ettei MS julkisena beettana kovin keskentekoista
voi laittaa jakeluun. Tämä käsitys on vahvistunut kokemuksesta parin
muun Microsoftin beetan kanssa (Windows Defender, IE7) jotka ovat
toimineet ihan pätevästi ellei suorastaan virheettömästi. Tiikeriä
toisaalta paikattiin alussa hyvinkin kuin testiversiota.

Joidenkin palstanikkareiden pykäyksistä paistava asenne, että Microsoft
ei voi tehdä mitään kelvollista on -- paitsi kohtuullisen hölmö -- jokseenkin
turhanpäiväinen. Toki on luonnollista ja inhimillistä arvottaa omat kalut
sen mukaan mitä millaisilla vehkeillä naapuri on, mutta 'Lakki' näkisi
mielellään kaikki voittavat, jos Vista on laatutuote ja ehdottoman
suositeltava päivitys Microsoftin asiakkaille. Sehän on lopulta sitten
Applellekin kimmoke pyrkiä yhä parempaan.

[Repe Ruutikallo]

Joidenkin palstanikkareiden pykäyksistä paistava asenne, että Microsoft
ei voi tehdä mitään kelvollista on -- paitsi kohtuullisen hölmö -- jokseenkin
turhanpäiväinen.

Ei koske ainakaan mua. Voin mainita vaikka kuinka moneen kertaan ja miten monella foorumilla tahansa (ja olen maininnutkin), että Microsoft Entourage on loistava posti- ja nyyssisofta, jota en hevin vaihda. Tähän mielipiteeseeni ei mitenkään vaikuta se, että Microsoftin eräs toinen tuote, Windows Xp, on kamala paskakasa.

[Saltikov]

Joidenkin palstanikkareiden pykäyksistä paistava asenne, että Microsoft
ei voi tehdä mitään kelvollista on -- paitsi kohtuullisen hölmö -- jokseenkin
turhanpäiväinen.

Ei koske ainakaan mua. Voin mainita vaikka kuinka moneen kertaan ja miten monella foorumilla tahansa (ja olen maininnutkin), että Microsoft Entourage on loistava posti- ja nyyssisofta, jota en hevin vaihda. Tähän mielipiteeseeni ei mitenkään vaikuta se, että Microsoftin eräs toinen tuote, Windows Xp, on kamala paskakasa.

Sehän on ihan ittestä kiinni, miten siihen paskaan haluaa suhtautua. Toiset saa sillä "puutarhansa" viheriöimään ja toisille taas haju pistää nenukkaan.

[NOx]

Mittee? NOxiko Vistaa pyörittelee jo siellä? No, onko se Macinsyöjä?

Se on juuri niin hyvä että moni Maciin vaihtamista harkitseva jättää harkinnan sikseen ja ostaa Vistan. Mitään mullistavaahan Vista ei tuo näin Macin päästä katsottuna, tärkein uudistus on parempi tietoturva kuin XP:ssä. Toisinpäin katsottuna en minä henk. koht. OS X:ää Vistaan vaihtaisi omassa käytössäni. Jotkin OS X:stä matkitut toiminnot ovat aika hupaisia, esimerkiksi Gadgetit. Kaukana on Widgetien eleganssi.

No tuokin on yksi niitä juttuja jotka kuitenkin ovat juuri niin hyviä että voidaan sanoa tällaisenkin olevan olemassa. Ja niinpä vastoin tietoa paremmasta moni hihkuu onnesta. Olen myös aivan varma että jollakin foorumilla joku tulee kyselemään Macin käyttäjillä että onkos teillä tämmöisiä. Ihan kuten että onkos Macissa ethernetiä ja verkkoja. En malta olla sanomatta että tuohon voi lainata Sipun usein käyttämää vertausta "oli jo silloin kun Windowsilla vielä opeteltiin taputtelemaan kakkaa verkkokorttien ja Novellien kanssa".

[Simppa]

Joidenkin palstanikkareiden pykäyksistä paistava asenne, että Microsoft
ei voi tehdä mitään kelvollista on -- paitsi kohtuullisen hölmö -- jokseenkin
turhanpäiväinen.

Mää ainakin tunnustan. Mutta ennenkaikkea toivon, että ne tekis oikein hlvtn hyvän tuotteen, koska sillä mä kuitenkin duunini tuun tekemään.

Mutta toisaalta kun on riittävän monta kertaa pettynyt, 80 luvulta saakka, on hiukka vaikea enää uskoa mitään mitä ne lupaa. Turhahan niitä katteetomien lupauksien muisteloja on aloittaa, mutta silti: Windows 95:n piti olla aikoinaan käyttis, joka siirtää kaatumisen historiaan. Nyt meillä on käyttis joka siirtää tietoturvattomuuden historiaan. Noi lauseet on ihan hirvittävän samanlaisia, ja aina tietohallinto odottaa sitä seuraavaa versiota, jonka kanssa tullaan loistavasti toimeen, tai sitten seuraavaa service packia. Sitä ensimmäistä service packiahan odotellaan jo nyt Vistaan, että saatais uudempi tiedostojärjestelmä käyttöön jne.

Repe oli törmännyt hyvään Microsoftin tuotteeseen, itselleni ei tule mieleen mitään, mikä ei olisi paremmin toteutettu jonkun toisen toimesta. Siis mitä oisin kokeillut itse. No Mediaplayer on kyl aika vakuuttava video playeri.

[eskofot]

Se on juuri niin hyvä että moni Maciin vaihtamista harkitseva jättää harkinnan sikseen ja ostaa Vistan. Mitään mullistavaahan Vista ei tuo näin Macin päästä katsottuna, tärkein uudistus on parempi tietoturva kuin XP:ssä.

Miltä GUI vaikuttaa käytössä? Screenshottien mukaan olisivat saaneet säädöt yms yhteen loogiseen paikkaan – tämä hienoa, mut miksi ne on olleet 20 vuotta levällään, beats me.

On totta ettei tuo grafiikka Macistä katsottuna hetkauta, päin vastoin – mutta on hyvä muistaa että Win-mies näkee Vistassa ehkä ensi kertaa elämässään edistyneempää käyttisgrafiikkaa, efekti tulee olemaan varmastikin täräyttävä, odotettavissa onkin vistopäisiä mielipiteitä keskustelupalstoilla.

Täytyy yrittää ymmärtää. Esim. verratkaa XP:n Excel-kokemusta tähän:
http://www.only4gurus.com/longhorn/pages/ExcelVista.asp

[SamuliS]

Mikähän kohta tästä pitäisi ymmärtää
http://www.only4gurus.com/longhorn/pages/vistaimac4.asp

edit&OT
laitetaan nyt lisää tätä win maailman "kopiomis vimmaa"
http://toolbar.msn.fi/

jotenkin tulee mieleen toi aikaisemmin näkyny "taputtaa kakkaa" sanonta

[Sandefin]

Kyllä näytti Word ja Excel hämäriltä. Microsofthan on tosiaan kehittämässä tota ohjelmiensa toiminta logiikkaa. Eli vain käyttäjän tarvitsemat toiminnot ovat näkyvillä. En kuitenkaan vielä lähde polkemaan ideaa alas. Sitten näkee kun julkaisu tapahtuu.

[NOx]

Miltä GUI vaikuttaa käytössä? Screenshottien mukaan olisivat saaneet säädöt yms yhteen loogiseen paikkaan – tämä hienoa, mut miksi ne on olleet 20 vuotta levällään, beats me.

Ei ole ollut kovin paljon mahdollisuuksia testata muita aitoja Vista-ohjelmia kuin Vista Ultimaten mukana tulevia. Aivan kaikki säädöt ja toisiinsa liittyvät toiminnot eivät vielä näytä olevan yhtenäisiä, suunta on silti kohti parempaa. Windowsin perusliittymän hyvät ja huonot puolet ovat edelleen olemassa. Paikoin kokonaiskuvan hahmottaminen on aika vaikeata. Itselläni on mielestäni hyvä ellei jopa erinomainen "ruutusilmä" ja koin aluksi vaikeuksia erottaa ruudulta oleellisen informaation tarpeettomasta. Resurssienhallinta on melkoinen ilmestys ja aluksi oli todella päät sekoittava kokemus yrittää suunnistaa tiedostojärjestelmässä työkalupalkin avulla. Kaikkeen kuitenkin tottuu, varsinkin jos on tottunut hääräämään tietokoneiden kanssa muutenkin. Niille joille tietokone vastaa suurinpiirtein jääkaappia saattaa olla ikuinen ongelma edessä ja puolet hienouksista jää täysin turhiksi. Toisaalta itse olen kytkenyt pois suurimman osan uutuuksista pois ja käyttis näyttää ja toimii nyt enemmän kuten W2K kuin Vista oletusarvoissaan. Tuskaa siis lievittää räätälöitävyys, siinä Vista on OS X:ää edellä.

[Repe Ruutikallo]

Tuskaa siis lievittää räätälöitävyys, siinä Vista on OS X:ää edellä.

Tätä tuskin kekään kiistää ja tämähän on näemmä vähän pakon sanelema juttukin, kun pitää yhtä aikaa miellyttää sekä hyvin konservatiivista ja muutosvastarintaista porukkaa että tuntuvia ja näkyviä uudistuksia vaativaa käyttäjäkuntaa.

Onko muuten yhtään selvillä, mitä vauhtia sovellukset toimivat Vistassa verrattuna Xp:hen? Vaikea uskoa että nopeutta voisi tulla ainakaan lisää (puhdas ja ehjä Xp:hän on aika nopea), mutta hidastuuko ja minkä verran? Vai riippuuko täysin kilkkeistä?

[NOx]

Onko muuten yhtään selvillä, mitä vauhtia sovellukset toimivat Vistassa verrattuna Xp:hen? Vaikea uskoa että nopeutta voisi tulla ainakaan lisää (puhdas ja ehjä Xp:hän on aika nopea), mutta hidastuuko ja minkä verran? Vai riippuuko täysin kilkkeistä?

Silmämääräiset arvioni eivät ole päteviä eikä käytössä ole Windowsissa mitään Officea raskaampaa. Peruskäytössä en ole havainnut mainittavia eroja mihinkään suuntaan. Stoppeja tulee vähän väliä kun Vista puuttuu pelin turvallisuuden nimissä, muttta se on toinen juttu.

[Lakki]

Onko muuten yhtään selvillä, mitä vauhtia sovellukset toimivat Vistassa verrattuna Xp:hen? Vaikea uskoa että nopeutta voisi tulla ainakaan lisää (puhdas ja ehjä Xp:hän on aika nopea), mutta hidastuuko ja minkä verran? Vai riippuuko täysin kilkkeistä?

Silmämääräiset arvioni eivät ole päteviä eikä käytössä ole Windowsissa mitään Officea raskaampaa. Peruskäytössä en ole havainnut mainittavia eroja mihinkään suuntaan. Stoppeja tulee vähän väliä kun Vista puuttuu pelin turvallisuuden nimissä, muttta se on toinen juttu.

'Repelle': Viitaten kaukaisempaan rustailuun .. alkaa siis vaikuttaa asialta, että
Vista todella juoksee rinkiä Mac OS:n ympärillä, eikö.

[eskofot]

...räätälöitävyys, siinä Vista on OS X:ää edellä.

Applehan oli menossa tuohon suuntaan Coplandilla ja kasin teemoilla, mutta hra Jobs tuli ja canselloi koko jutun. Minusta tämä oli näkemyksekäs teko. Käyttöliittymän pitää olla yhtenäinen, muuten menee vaikeaksi, kaikki ohjeistaminen ja oppiminen sekä myös tekeminen. Coplandin teematkin oli niin hirveitä, että jessus, parempi yksi hyvä kuin kuusi keskinkertaista.

[Repe Ruutikallo]

'Repelle': Viitaten kaukaisempaan rustailuun .. alkaa siis vaikuttaa asialta, että Vista todella juoksee rinkiä Mac OS:n ympärillä, eikö.

Eeei... siis millä perusteella? Siis jos Vista on vaikkapa vain vähän (eikä paljon) hitaampi kuin sitä ennen valmistuva Leopard, niin mitä rinkiä se juoksee?

Varmaan olet oppinut jo sen että OS X:n versiot ovat aina olleet edeltäjäänsä nopeampia, mitä taas Windowsin versioista ei ole päästy havaitsemaan. Ei liene mitään syytä olettaa, että Vista tekisi tässä "evoluutiossa" jonkun ihme poikkeuksen.

[NOx]

'Repelle': Viitaten kaukaisempaan rustailuun .. alkaa siis vaikuttaa asialta, että Vista todella juoksee rinkiä Mac OS:n ympärillä, eikö.

Kyllä. Otetaan vertailukohdaksi Panther eli Mac OS X 10.3 niin Vista on ehkä jopa hieman modernimpi käyttöjärjestelmä. Kuten jo aiemmin sanoin niin XP:tä käyttävälle Vista tuntuu mullistavan modernilta. Tiikerin silmin katsottuna se näyttää vanhentuneelta kissanruoalta.

Toisaalta moni uudistus ei näy päälle, perustekniikkaa ja -palveluita on rukattu uusiksi ja luotu uusia. Mm. Media Center -konsepti istuu tiukemmin Vistassa kuin XP:ssä ja sitä rataa. Perustekniikan toimivuus on lopulta mielestäni se tärkein asia, siinä mielessä Vista on paljon modernimpi kuin XP. Mutta ei Mac OS X:n ollenkaan tarvitse hävetä siinä rinnalla, molemmissa on puolensa. Esimerkiksi oheislaitteiden käsittelyssä OS X vetää edelleen pitemmän korren ja kevyesti. Microsoftilla puolestaan on ActiveX ja sille laaja tuki. Vaikeata on vertailu.

[NOx]

Minusta tämä oli näkemyksekäs teko. Käyttöliittymän pitää olla yhtenäinen, muuten menee vaikeaksi, kaikki ohjeistaminen ja oppiminen sekä myös tekeminen. Coplandin teematkin oli niin hirveitä, että jessus, parempi yksi hyvä kuin kuusi keskinkertaista.

Onhan se asennuksen jälkeen yhtenäinen. Tuppaa olemaan niin että suurin osa kansasta tyytyy siihen mitä Cupertinosta tai Redmontista tuupataan tarjolle. Virittely ja käyttöliittymän muokkaus ovat niiden heiniä jotka edes ymmärtävät tämän olevan mahdollista. Sama porukka osaa myös auttaa itseään tarvittaessa tai kysellä foorumeilla apuja. Tuohon välimaastoon saattaa jäädä joku joukko joka osaa paina kyllä-nappia, mutta ei nappi on mahdoton. Tämä ei suinkaan ole todistettavissa oleva fakta vaan kokemusperäinen fiilistely.

[Jamac]

Mutta kysymyshän kuuluu, että onko tämä sellainen tuote mikä tuo taalakaupalla rahaa MS:lle? Verrattuna siis siihen, että käytännössä XP:tä kuitenkin myydään "joka koneen" mukana. Onko Vistasta taloudellisesti iloa vai imagollisesti iloa?

[NOx]

Verrattuna siis siihen, että käytännössä XP:tä kuitenkin myydään "joka koneen" mukana. Onko Vistasta taloudellisesti iloa vai imagollisesti iloa?

Tuohon en osaa sanoa mitään järkevää. Tässä päivänselvä olettamus eli luultavasti ainakin toivovat Vistan tuottavan myös voittoa. Serveri Longhorn on varmasti kovien paineiden alla tässä suhteessa.