Tietokone-lehti: Koskinen, Aromaa... ja Wiio

[Repe Ruutikallo]

Tänään tulleesta Tietokoneesta:

Juttu Kerkko Koskisesta. KK:
"Ei hullukaan osaa pc:tä käyttää. Olen joskus sormeillut pc:tä, ja se on hirveä, ruma, mahdoton. Ei tulisi mieleenkään käyttää muuta kuin Macia. En tajua mitään tietokoneista, ja olen heti kusessa, jos jotain on vialla. Mac on niin helppo, eikä siinä yleensä ole mitään vialla." Voihan sen noinkin nähdä.

It-konsultti Antti Aromaan kolumni "Jaksa vielä, Apple" on lukemisen arvoinen – nimenomaan loppuun lukemisen, sillä alkupuolen Windows-taivastelun pohdinta kehittyy loppua kohti.

"Tottuneelle Windows-käyttäjälle Mac on alkuun uusi auto, nappulat ovat väärissä paikoissa. Parissa päivässä uusi tuntuu melkein omalta ja järjestelmien erot alkavat hahmottua. Viikon käyttökokemuksen jälkeen olin jo siirtämässä pöytä-pc:n syrjemmälle Macin tieltä."

Ja sitten Wiion faktat: "Windowsin suurin ansio aikanaan oli yhtenäisen ja tutun käyttöliittymän luominen erilaisille sovelluksille." Minä kun luulin että tuo ansio oli nimenomaan Macin eikä suinkaan Windowsin, joka oli kopioinnin tulosta – ja sitäkin hitaasti ja huonosti.

[matrisfi]

Voisitpa reklamoida tuosta Wiiosta ko lehdelle. Wiion olisi tullut jäädä jo kauan sitten täysin eläkkeelle, hänen raporttinsa TM.ssa Tieteen mailmasta ovat olleet jo kauan tuon toteamuksen tasoisia.

matti

[telegram]

Ollaanpas sitä nyt herkkiä...

[AppleFarmer]

Repe, onko se teloitustarjous vielä voimassa?

[Repe Ruutikallo]

Repe, onko se teloitustarjous vielä voimassa?

Olen sopinut n kaa, että Hän hoitelee näin helpot tapaukset. Aikataulusta ei tosin puhunut mitään.

(Kuka muuten olisi se toinen? Tarjoushan taisi olla että kaksi yhden hinnalla. )

[AppleFarmer]

En viitsi mainita ketään nimeltä....

[telegram]

Voi teitä!

[matrisfi]

Täällä Espanjan maalla en saa käsiini uusinta numeroa, pitääpä sitten Suomessa huvitella vastaamalla ko lehdelle.

Halvat on huvit nääs!

matti

[Repe Ruutikallo]

Tulipa silmäiltyä Macmaailmaakin siitä välistä...

Jukka Tikkanen: "Ystäväni hankki suosituksestani siron ja tehokkaan kannettavan korvaamaan vanhentunutta pöytäkonettaan." Sitten selviää, että kyseessä oli Windows-läppäri.

Olen ennenkin kysynyt ja kysyn taas: MITÄ TTÄ NÄMÄ TIKKASEN JORINAT TEKEVÄT MACMAAILMASSA??? Mitään Mac-asiaa niissä ei koskaan ole. Yleisellä puolella ne saattaisivat näyttää ihan kohtalaisilta. Mutta Macmaailmassa – miksi?

Joka liitteestä menee yksi sivu tämmöiseen. Tikkanen kai sentään tietää, missä mediassa häntä julkaistaan, mutta ei auta! Sitä mukaa kun Tikkasen maha kasvaa, mies vieraantuu Macista ja näköjään jopa ylenkatsoo sitä. Muuta selitystä en voi keksiä siihen että hän ei pysty kehittämään koskaan mitään ympäröivään mediaan eli Macmaailmaan sopivaa. Aina vain yleistä tietotekniikka- ja pc-lässytystä.

!

[telegram]

Lieneeköhän sitten niin, että Tietokone-lehden toimituksen johtoportaalla ei jaksa riittää kiinnostusta Macmaailmaa kohtaan, kun sinne tungetaan jämäkolumnien kaatopaikalta jotain muuten käyttämättä jääneitä tuherruksia.

[Mac Classic]

Lieneeköhän sitten niin, että Tietokone-lehden toimituksen johtoportaalla ei jaksa riittää kiinnostusta Macmaailmaa kohtaan, kun sinne tungetaan jämäkolumnien kaatopaikalta jotain muuten käyttämättä jääneitä tuherruksia.

Tikkanenhan on esitellyt huonoa kirjoitustaitoaan ja olemattomia ajatuksiaan MacMaailmassa jo 1990-luvun puolivälin vaiheilta alkaen. Eläkevirkasopimus. Ja yksi syy miksi aikoinaan lopetin lehden tilauksen. Alkaakseni sen uudelleen pari numeroa ennen oikean lehden lopettamista. Jolloin taas lopetin. Mutta Tikkanen jatkaa. 8)

[Repe Ruutikallo]

Tikkanenhan on esitellyt huonoa kirjoitustaitoaan ja olemattomia ajatuksiaan MacMaailmassa jo 1990-luvun puolivälin vaiheilta alkaen.

Silloin hän sentään kirjoitti jollain lailla Mac-käyttäjän näkökulmasta. Olisikohan se näkökulma paljon pyydetty näihin nykyisiin Macmaailma-kolumneihin? Ilmeisesti. Kun Tikkasella ei Macia edes ole, ei ainakaan uudenaikaista, niin mitäpä hän tästä puolesta enää voisi tietääkään.

[NOx]

Ja sitten Wiion faktat: "Windowsin suurin ansio aikanaan oli yhtenäisen ja tutun käyttöliittymän luominen erilaisille sovelluksille."

En ole vielä lukenut tuota artikkelia, mutta Windows tosiaan toi ohjelmiin yhtenäisen käyttöliittymän verrattuna DOS-pohjaiseen sekamelskaan. Se kieltämättä on suuri ansio, riippumatta siitä kuka ehti ensin ohjeistaa kehittäjät tekemään tiettyä logiikkaa noudattavia ohjelmia.

[spiidi78]

Windowsit oli kyllä versioon 2 saakka aivan sekamelskaa vielä DOSiinkin verrattuna. Windows 3.0 oli vasta ensimmäinen MS:n käyttis, josta pystyi tekemään jotain vertailua muiden jo vuosia vanhempien käyttöjärjestelmien kanssa. Eikä Apple ollut ainut, jolla oli graafinen käyttis. PC:llä oli GEM (jonka Apple ajoi oikeudenkäynneillään konkurssiin), Amigalla Workbench jne. Ei Wiio tunnu niitäkään muistavan.

[NOx]

Amigalla Workbench jne. Ei Wiio tunnu niitäkään muistavan.

- Helsinki on Suomen pääkaupunki.
- Miksi kukaan ei muista Tukholmaa, Ruotsin pääkaupunkia? Se on vanhempi ja siellä asuu enemmän ihmisiä.
- Peking on vielä isompi ja vielä vanhempi!
- Ai, onks Suomen pääkaupunki Helsinki eikä Turku?

---

- Windows toi yhtenäisen käyttöliittymän sovelluksille.
- Miksi kukaan ei muista Macia, se keksittiin ennen!
- Xerox Paloaltossa keksi graafisen käyttöliittymän ennen Applea.
- Ai, toimiiks Windowsissa ohjelmat yhtenäisellä käyttöliitymällä eikä kuten DOSissa, missä jokainen ohjelma on erilainen?

Älkää ottako turhan vakavasti, mutta mitä Wiio todella tarkoitti?

[eskofot]

Eikä Apple ollut ainut, jolla oli graafinen käyttis. PC:llä oli GEM (jonka Apple ajoi oikeudenkäynneillään konkurssiin), Amigalla Workbench jne. Ei Wiio tunnu niitäkään muistavan.

GEM ei ollut kyllä käyttöjärjestelmä vaan käyttöjärjestelmän (DOS) päälle ladattava alkeellinen grafiikkalaajennus. Eikä se hyytynyt Applen haasteeseen, vaan sen jälkeen tehtiin uusi GEM joka ei rikkonut tekijänoikeuksia. Windows se GEMin tappoi, ei Apple. Eihän kukaan viitsinyt alkaa koodata ohjelmia GEMille kun oli Windows – jota sitäkään ei voinut aluksi ihan käyttikseksi sanoa, se oli "yksi ohjelma muiden joukossa" PC-käyttäjälle.

mitä Wiio todella tarkoitti?

Se tarkoitti että Windows toi yhdenmukaisen standardin tietokoneohjelmiin. Nyt täytyy muistaa kaksi asiaa: 1) Wiiolle tietokone on sama asia kuin PC. 2) Wiio väheksyi koko graafista käyttöliittymää.

Tämä nyt sanottu oli suuri tunnustus – että oli siitä GUI:sta sittenkin jotain hyötyä.

[NOx]

Se tarkoitti että Windows toi yhdenmukaisen standardin tietokoneohjelmiin. Nyt täytyy muistaa kaksi asiaa: 1) Wiiolle tietokone on sama asia kuin PC. 2) Wiio väheksyi koko graafista käyttöliittymää.

Osapuilleen näin minäkin ymmärsin Wiion ajatuksen. En tosin vieläkään ole lukenut koko tarinaa, menee Tietokone-lehti kesämökin osoitteeseen. Jos kolumnissa on lausuma että MS oli edelläkävijä niin silloin muuttuisi tämän toisenkin lauseen merkitys.

Joskus aikanaan sain eräässä BBS:ssä kylmää kyytiä eräältä arvostetulta asiantuntijalta kun puolustin Macin ja Windowsin olemassaoloa yli DOS:in. Hiukan on hymyilyttänyt sen jälkeiset tapahtumat ja etenkin asiantuntijan myöhemmät kirjoitukset.

[Repe Ruutikallo]

Kun Wiio eriskummallisesti sanoo että "Windowsin suurin ansio...", herää kysymys kenen se ansio sitten on, sillä Windowshan on tuote eikä mikään toimija. OAW tarkoittaa tietenkin puhua asioista sellaisista kuin Windowsin merkitys ja Microsoftin ansio, joista hän pitkän viestintäkokemuksensa avulla saa aikaan epäloogisen virkkeen. Havaittava ajatus viittaa mielestäni siihen, että OAW:n saamien tietojen mukaan Microsoft olisi lanseerannut idean sovellusten yhtenäisestä käyttöliittymästä ja toteuttanut sen Windowsissa. Minä ymmärsin näin; jotenkinhan Wiioa täytyy joka tapauksessa tulkita, kun kerran hänen virkkeensä sellaisenaan on vailla päätä.

[spiidi78]

GEM ei ollut kyllä käyttöjärjestelmä vaan käyttöjärjestelmän (DOS) päälle ladattava alkeellinen grafiikkalaajennus

Ai niinkuin Windows tai OSX, joka on ikkunamanageri Unixin päällä?
GEM:llä oli oma DOS, CP/M, joka ei ollut MS:n kanssa yhteensopiva. Itseasiassa DOSin idea on "kopioitu" CP/M:stä, MS:n piti saada myös unixia muistuttava käyttöjärjestelmä kotikoneisiin, jota siis CP/M edusti ennen DOSia. Oman muistikuvani mukaan Applen oikeudeenhaastamisen pelko tappoi koko GEMin kehityksen. Osa GEMin koodausporukasta tais siirtyy vielä Applelle töihinkin. GEM oli melkein suora Macin käyttiksen kopio PC:llä, siks noita oikeusjuttuja tulikin, joka on ihan ymmärrettävää.

[spiidi78]

Amigalla Workbench jne. Ei Wiio tunnu niitäkään muistavan.

- Helsinki on Suomen pääkaupunki.
- Miksi kukaan ei muista Tukholmaa, Ruotsin pääkaupunkia? Se on vanhempi ja siellä asuu enemmän ihmisiä.
- Peking on vielä isompi ja vielä vanhempi!
- Ai, onks Suomen pääkaupunki Helsinki eikä Turku?

---

- Windows toi yhtenäisen käyttöliittymän sovelluksille.
- Miksi kukaan ei muista Macia, se keksittiin ennen!
- Xerox Paloaltossa keksi graafisen käyttöliittymän ennen Applea.
- Ai, toimiiks Windowsissa ohjelmat yhtenäisellä käyttöliitymällä eikä kuten DOSissa, missä jokainen ohjelma on erilainen?

Älkää ottako turhan vakavasti, mutta mitä Wiio todella tarkoitti?

Joo siis tarkoitus oli painottaa noista GEMiä. Sehän oli Tietokone-lehdessä aika useasti esillä 80-luvulla. Macit oli kanssa esillä. Muistelen aikoja, kun Macilla taiteltiin graafisesti sanomalehtiä samoihin aikoihin, kun DOS:ssa kirjoiteltiin vielä merkkipohjaisella TEKO:lla dokkareita.

PS. sori sekavaa tekstiä. Pitäs vissiin kirjoittaa kännitopiciin. Kesäloma alkoi ja kalja maistuu 8)

[eskofot]

GEM ei ollut kyllä käyttöjärjestelmä vaan käyttöjärjestelmän (DOS) päälle ladattava alkeellinen grafiikkalaajennus

Ai niinkuin Windows tai OSX, joka on ikkunamanageri Unixin päällä? ;)
GEM:llä oli oma DOS, CP/M, joka ei ollut MS:n kanssa yhteensopiva..

Oli, mutta Digital Researchilla oli myös GEM joka asentui MS-DOSin päälle. Ikkunoimattoman CP/M:n pohjoiseuroopan ykkösfani oli muuten OAW.
GEMin tuhosta täällä:
http://www.mackido.com/History/History_DrDos.html

X11 on ikkunamanageri UNIXin päällä, Mac OS X on un peu muutakin.

Tässä ketjussa joku sanoi että vasta Win3 oli aito graafinen käyttöjärjestelmä. Olen samaa mieltä, korkeintaan hybridejä olivat 1.0–2.0:

http://www.infosatellite.com/news/2001/ ... tml#win101

[NOx]

Kun Wiio eriskummallisesti sanoo että "Windowsin suurin ansio...", herää kysymys kenen se ansio sitten on, sillä Windowshan on tuote eikä mikään toimija. OAW tarkoittaa tietenkin puhua asioista sellaisista kuin Windowsin merkitys ja Microsoftin ansio, joista hän pitkän viestintäkokemuksensa avulla saa aikaan epäloogisen virkkeen. Havaittava ajatus viittaa mielestäni siihen, että OAW:n saamien tietojen mukaan Microsoft olisi lanseerannut idean sovellusten yhtenäisestä käyttöliittymästä ja toteuttanut sen Windowsissa. Minä ymmärsin näin; jotenkinhan Wiioa täytyy joka tapauksessa tulkita, kun kerran hänen virkkeensä sellaisenaan on vailla päätä.

Kertauksen vuoksi: DOS-ohjelmia koodatessa ei ollut yhtenäisiä käytäntöjä valikoiden sijainnista ja niiden sisällöstä. Windowsin myötä näin tapahtui ja ensimmäistä kertaa PC-ympäristössä kehittäjät ohjeistettiin ohjelmien käyttöliittymien osalta ja Windows toi väkisinkin yhtenäiset tulostinajurit, tulostusikkunat, ikkunoinnin ja niin edelleen. Sillä on siis myös aktiivinen toimijan rooli. Yhtenäinen sovellusten käyttöliittymä Windowsissa on kiistaton tosiseikka, sitä et voi mitenkään kiistää.

Lauseessa "Windowsin suurin ansio aikanaan oli yhtenäisen ja tutun käyttöliittymän luominen erilaisille sovelluksille" ei ole mitään epäloogisuutta, eriskummallista tai tulkinnanvaraisuutta. Lause selkeä eikä siinä missään nimessä esitetä Microsoftin olleen asialla ensimmäisenä.

NOx: "Mac OS X:n suurin ansio on suojattu muisti."

Nyt vain odotellaan että joku tulee ja alkaa mesoamaan sellaisen olleen Unixeissa ja Linuxissa jo iät ja ajat vaikka Mac-käyttäjänä en sitä tietysti kerrokaan vaan yritän esittää Apple keksineen sen ja blaa blaa blaa.

Ehkäpä siis korjaan lausetta: "Mac OS X:n suurin ansio on suojattu muisti, mutta Linus ymmärsi sellaisen tärkeyden jo silloin kun Macissa vielä säädeltiin sovellusten muistia yksi kerrallaan ja yhden sovelluksen kaatuminen vei muut mukanaan."

En korjaa, sillä lauseen korjailu ei vaikuta Mac OS X:n ansioihin mitenkään. Mac OS X:ssä on suojattu muisti ja se on valtava ansio verrattuna aiempaan tilanteeseen eli Mac OS 9:ään, riippumatta muista käyttöjärjestelmistä ja innovaation ajankohdasta.

Aivan kuten Windows ja ohjelmien yhtenäiset käyttöliittymät verrattuna DOS-ohjelmien vaihteleviin käytäntöihin.

[Repe Ruutikallo]

Mun mielestäni tuotteella voi olla etuja ja hyötyjä, mutta se joka ansioituu tai saavuttaa jotakin on jokin ihmistaho eikä tuote. Kun sanotaan että Windowsin suurin etu, hyöty tai merkitys oli..., asia on ihan selvä eikä tulkintaa tarvita. Sama pätee OS X:n muistinsuojaukseen.

Jos sanaa ansio tosiaan voi oikeakielisesti käyttää siten kuin Wiio ja NOx tässä tekevät, myönnän erheeni nähtyäni todisteet. Siihen saakka särähtää korvaan.

[NOx]

Jos sanaa ansio tosiaan voi oikeakielisesti käyttää siten kuin Wiio ja NOx tässä tekevät, myönnän erheeni nähtyäni todisteet. Siihen saakka särähtää korvaan.

http://www.kotus.fi/julkaisut/ikkunat/2 ... 4_19.shtml

"Ansiosta-sanan käyttöön liittyvä myönteisyyden vaatimus johtuu kantasanasta ansio. Sen merkitykset ovat positiivisia: ’saavutus, aikaansaannos, jotakin asiaa edistävä seikka, meriitti’. Vaikka ansiosta on jo itsenäistynyt omaksi sanakseen – melkein takia- ja vuoksi-sanojen synonyymiksi – jotakin kantasanan ansio merkityksestä vielä on jäljellä: positiivisuus."

Lue mieluiten koko artikkeli. Esimerkkejä sanan käytöstä on arkipäivän lehdissä ja kirjallisuudessa.

[Simppa]

No perskuta. Ei se Wiion teksti ny mistään raamatusta ole. Tuskinpa se nyt noin tarkaan on jotkaista sanaa viilaillu, vaikka toimittaja onkin. Tuskinpa näillä todistuksilla, löydätte kyseisestä jakeesta fundamentaalista totuutta.