Tyly artikkeli: Why I Will Probably Never Buy Another Mac

[TheKraken]

Mielestäni tällä foorumilla on melkein 50% keskusteluista niitä, joissa ratkotaan käyttäjien ongelmia ihan ilman mitään fanaattisuutta ja yritetään ihan oikeasti auttaa.

Tuolta myös löytyy montakin topiccia, jossa macin ostoa harkitseville on suositeltu pc-läppäriä.

[Saltikov]

Monilla muilla harrastajafoorumeilla asioita punnitaan paljon tasapuolisemmin. Jos joku on ostanut paskan tai havainnut heikkouksia, niin siitä myös kerrotaan, että muut tietäisivät, mitä ovat saamassa.

Mikä ihme siinä on että jostain pomppaa kuukauden välein joku toitottamaan tätä samaa hokemaa ja aina mutu-pohjalta?

Seuraava kandidaatti voisi vaikka tehdä taustatyötä ja laskea ruutupaperille positiiviset ja negatiiviset kommentit tuotteista väitteensä pohjaksi.

Se koira älähtää johon kalikka kolahtaa. Viestimäärän perusteella kritiikki on osunut kohteeseen.

[Simppa]

Ehkä mulla on sitten ollu hyvä tuuri. Kone on kyllä päällä ja warettaa 24/7.
Ei sillä, huono käyttishän tämä Windows on, itsekin macciin siirryn kunhan macbookit ilmestyy.

Kaikki virukset mitä mä oon viime aikoina saanut, on tulleet maililla. Niitä on vaan niin vaikee olla avaamatta kun asiakas niitä on lähetellyt. Toisaalta, oon mä pomoltakin onnistunut viruksen saamaan, sattu otsikko olemaan ihmeen sopiva käynnissä olleisiin keskusteluihin. Nää siis aina ennenku on epidemiasta tietoa.

[Simppa]

Se koira älähtää johon kalikka kolahtaa. Viestimäärän perusteella kritiikki on osunut kohteeseen.

Varmasti osu oikeeseen. Siis tavallaan, mutta mä en vaan käsitä tota objektiivisuuden ihannetta tässä yhteydessä, kun ei kirjoitella lehteen, eikä toimita toimittaja nimikkeellä. Keskusteluhan nimenomaan on subjektiivisten kokemusten vaihtoa, ku ei olla tutkijoitakaan, ainakaan kaikki, ja sattuneesta syystä täällä on paljon ihmisiä, jotka ovat mieltyneet aiheena olevaan järjestelmään.

Mutta, toisaalta, onhan täällä pieni vakiovastustajienkin ryhmä kirjuuttelemassa aktiivisesti.

[tt]

Tää palsta on täynnä ihmisiä, jotka ovat paenneet Windows maailmasta. Ei täältä kannata aloittaa tutustumista Windowssiin vaan Macciin.

Juu niin on, tässä yksi sellainen. Olisi varmaan paikallaan äänestys Windowsin käytöstä. Meinaan jotta kuka täällä HO:ssa kirjoittelevista on käyttänyt ennen, tai käyttää ompun ohessa winukkaa. Itse voin mielestäni aivan hyvin haukkua Windowsia kokemuksen syvällä rintaäänellä, on tullut niitä käytettyä suhtkoht joka ikistä, serveriversiot mukaanlukien. Tai noh, ykkösversiota en ole käyttänyt, mutta kakkosesta lähtien olen kaikkien niiden kanssa tainnut olla tekemisissä. Ja töissä joudun niiden kanssa valitettavasti tappelemaan, jos ei nyt aivan päivittäin, niin ainakin viikottain. Joten kotona ei iske / kiinnosta.

[Saltikov]

Se koira älähtää johon kalikka kolahtaa. Viestimäärän perusteella kritiikki on osunut kohteeseen.

Varmasti osu oikeeseen. Siis tavallaan, mutta mä en vaan käsitä tota objektiivisuuden ihannetta tässä yhteydessä, kun ei kirjoitella lehteen, eikä toimita toimittaja nimikkeellä. Keskusteluhan nimenomaan on subjektiivisten kokemusten vaihtoa, ku ei olla tutkijoitakaan, ainakaan kaikki, ja sattuneesta syystä täällä on paljon ihmisiä, jotka ovat mieltyneet aiheena olevaan järjestelmään.

Mutta, toisaalta, onhan täällä pieni vakiovastustajienkin ryhmä kirjuuttelemassa aktiivisesti.

Jep, vähemistöissäkin on vähemistöjä. Ja elämänviisaus, joita yritän opettaa 9v. tytölleni:: Aina tulee olemaan ihmisä jotka kertovat Sinulle mitä Sinun tulee tehdä.

[Jamac]

Ihmeellistä on se, että mä en näe niitä ongelmia mun Macissä, mitä Windowskäyttäjät(?) näkee tai haluaa nähdä mun Macissä.

Ok, mun käyttö nyt ei ole mitään ihmeellistä, graafista työtä, weppikoodailua, toimistohommaa, surffailua, dokumenttien hallintaa, MySQL:ää, PHP:tä. Ei kai se ole mikään ihme jos ei mitään kummallista koneeseen tule.

Mutta kun katsoo tuonne ongelmia alueelle ja muutenkin seuraa keskustelua, niin kyllä mielestäni 90% porukasta on ihan objektiivisen kriittisiä ja vastaavasti objektiivisen tyytyväisiä. Väriläikkä Jezzeä ei kannata laskea, sillä kun on aina vakiokommentti kaikkeen.

Itse olen sillä linjalla, että vaikka ongelmia ja muuta välillä on, päivitykset sekoittelee konetta jne. niin kokonaisuutena OS X:ää on silti kovasti mukava käyttää. Plus miinus -peli on aivan turkaisesti plussan puolella probleemista ja puutteista huolimatta. No, mun varsin simppelissä käytössä ei probleemia ole, mutta kyllähän noita karttasovelluksia, talousohjelmia, joka-jorman tietokantaohjelmaa saisi olla tarjolla.

[MVi]

Hopeinen omena on suomenkielinen, maksuton mac-aiheinen keskustelufoorumi.
-
Foorumin tarkoituksena on tarjota suomalaisille mac-harrastajille yhteinen, helposti lähestyttävä keskustelualue.

Ylläoleva on lainausta foorumin FAQ:sta.
On vaan tainnut jäädä muutamalta kirjoittajalta lukematta.

Monilla muilla harrastajafoorumeilla asioita punnitaan paljon tasapuolisemmin. Jos joku on ostanut paskan tai havainnut heikkouksia, niin siitä myös kerrotaan, että muut tietäisivät, mitä ovat saamassa.

Tällaiset heitot ovat erittäin outoa tekstiä. Joka konemallista on keskustelua, niin uusista kuin vanhoista. Softille ja ongelmille on omat alueensa. Monet ketjut sisältävät keskustelua ohjelmien toiminnasta, ohjelmien ja laitteiden vertailua,
paljon yleistä keskustelua siitä mitä tietotekniikan alalla tapahtuu. Ongelmatkin useimmiten ratkeavat. Mikä ihmeen puolueeton testipalsta HO:n pitäisi olla? Mitä Macceihin tulee, seuraamalla foorumia jonkin aikaa selviää soveltuuko Mac itselle vai ei, aivan niin kuin jo todettiin. Väkisin täällä ei kenellekään mitään tyrkytetä. Ongelmista raportoidaan sikäli kun niitä on.

Mutta, toisaalta, onhan täällä pieni vakiovastustajienkin ryhmä kirjuuttelemassa aktiivisesti.

Enpä osaa kovin korkealle arvostaa niitä ei-macistejä, jotka ovat täällä vain päätä aukomassa.
vrt. ensimmäinen lainaus, FAQ

[NOx]

Se koira älähtää johon kalikka kolahtaa. Viestimäärän perusteella kritiikki on osunut kohteeseen.

Mihin oikein vastasit?

Ensinnäkin minulle on aivan sama mitä joku ajattelee Mac-foorumeista tai erityisesti Hopeisesti Omenasta. Ainoastaan ihmettelin arvostelun tapahtuvan kerta toisensa jälkeen mutu-tuntumalta, esittämättä faktoja.

[kallekilponen]

Se koira älähtää johon kalikka kolahtaa. Viestimäärän perusteella kritiikki on osunut kohteeseen.

Varmasti osu oikeeseen. Siis tavallaan, mutta mä en vaan käsitä tota objektiivisuuden ihannetta tässä yhteydessä, kun ei kirjoitella lehteen, eikä toimita toimittaja nimikkeellä.

Aivan...kyseessähän on Mac plasta...tietysti asioita ajatellaan Apple-myönteisesti.

Ihan kuin Linux palstalla Linux-myönteisesti ja vaikka Jaguar palsalla Jaguar-myönteisesti. (Siis auto, ei käyttöjärjestelmä.)

[Fifi]

Ihmeellistä on se, että mä en näe niitä ongelmia mun Macissä, mitä Windowskäyttäjät(?) näkee tai haluaa nähdä mun Macissä.

Tämä toimii myös toisinpäin. Jos poimit esimerkiksi Helsingin yliopiston yhteiskuntatieteilijöiden ja humanistien joukosta opiskelijoita, jotka käyttävät Windowsia niin, että he eivät tee mitään, mistä eivät tiedä, joiden tietokoneen käyttö rajoittuu opiskelukäyttöön ja jotka lukevat tietoturvaa koskevat ohjeet, niin joukossa on hyvin harvoja, joilla on ollut ongelmia Windowsin kanssa.

Näitä tavan tallaajia lienee käyttäjistä selvästi yli 90 %, ja minusta onkin täysin perusteetonta väittää näille 90 %:lle, että Windows on huono, koska heidän käytössään se riittää ja toimii hyvin, jos he vain opettelevat sitä käyttämään. Lisäksi PC:n ostamalla saa hyvän takuun, nopean huollon ja mahdollisuuden pyytää kaveri korjaamaan kone, jos se hajoaa.

iBook lienee tuote, jossa kohtaavat jollain tavoin peruskäyttäjän todelliset tarpeet, laatu ja hinta. Kun kävin sitä katsomassa, niin näyttö kuitenkin vaikutti huonolta samanhintaisiin PC-kannettaviin verrattuna. Ei tullut kauppoja. Muut Mac-vaihtoehdot sitten lipuvatkin korkealta yli käyttötarpeen. Kuinka moni Hobby Hallista kauniin ja kalliin iMacin ostaneista tarvitsee sen ominaisuuksia? 5 %? 10 %? 20 % ? Silti iMacia suositellaan lukemani perusteella yleisesti pöytäkoneeksi.

[Fifi]

Aivan...kyseessähän on Mac plasta...tietysti asioita ajatellaan Apple-myönteisesti.

Minusta täällä enemmänkin ajatellaan PC ja Windows kielteisesti. Siinä on vissi ero, ajatteleeko myönteisesti omaa valintaansa vai ajatteleeko kielteisesti muiden valintoja (ja tarpeita).

[MacFinn]

[
mahdollisuuden pyytää kaveri korjaamaan kone, jos se hajoaa.

iBook lienee tuote, jossa kohtaavat jollain tavoin peruskäyttäjän todelliset tarpeet, laatu ja hinta. Kun kävin sitä katsomassa, niin näyttö kuitenkin vaikutti huonolta samanhintaisiin PC-kannettaviin verrattuna. Ei tullut kauppoja. Muut Mac-vaihtoehdot sitten lipuvatkin korkealta yli käyttötarpeen. Kuinka moni Hobby Hallista kauniin ja kalliin iMacin ostaneista tarvitsee sen ominaisuuksia? 5 %? 10 %? 20 % ? Silti iMacia suositellaan lukemani perusteella yleisesti pöytäkoneeksi.

Minkähän takia mun kaverit pyytää mua korjaamaan niitä hajonneitaan???

Tuohon iMaciin sen verran, että tietokonetta ei pidä koskaan ostaa sen perusteella mitä NYT osaa käyttää tai tietää tarvisevansa. Tietokonetta ostaessaan pitää katsoa eteenpäin, ei taakse. Tuo iMac tarjoaa monelle sellaisia asioita, joita ostaessaan eivät osanneet kuvitella. Vaikka yksinomaan iLife 06:lla. Esimerkiksi vaikka tyttäreni, joka on käyttänyt eMacciaan lähinnä musiikkiin, iTunes, Garageband ja MusicTime. Mutta iWeb houkutteli miettimään nettisivujen tekoa.

Ja noihin prosentteihin, kuka tarvitsee Wordin ominaisuuksista enemmän kuin 10 %?

[Jamac]

Minusta täällä enemmänkin ajatellaan PC ja Windows kielteisesti. Siinä on vissi ero, ajatteleeko myönteisesti omaa valintaansa vai ajatteleeko kielteisesti muiden valintoja (ja tarpeita).

Tuota, jos kritisoidaan PC ja Windowsia, niin silloin ei kyllä kritisoida valintoja (henkilöä) vaan ihan niitä laitteita tai ohjelmistoja. Ainakaan minulle (ja uskon että suurelle osalle ihmisiä yleensä) tietokoneet ja ohjelmat ei kuitenkaan ole niin sanotusti osa persoonallisuutta, vaan yksinkertaisesti tuotteita jotka on joko vähemmän hyviä tai enemmän hyviä. On alueita missä esimerkiksi Windows tai LInux pohjainen järjestelmä on parempi vaihtoehto ja minä ihan vilpittömästi uskone että täälläkin suositellaan tarpeen mukaan sellaista vaihtoehtoa jos se on selkeästi Mac-vaihtoehtoa parempi.

[Repe Ruutikallo]

PC:n ostamalla saa hyvän takuun, nopean huollon ja mahdollisuuden pyytää kaveri korjaamaan kone, jos se hajoaa.

Hyvän takuun ja nopean huollon???
PC-merkkejä on kymmenittäin ja jokaisessa omanlaisensa takuu- ja korjauspalvelut. Esimerkiksi Acerin takuukorjauksista on monilla katastrofaalisia kokemuksia. Kone voi viipyä viikkoja ja tulla takaisin huonompana kuin lähti. Puhe siitä että Win-merkeillä olisi jokin yhtenäinen ja vielä laadukas linja korjaustoiminnassaan (en puhu huollosta, koska tietokoneissa ei ole huoltoa kaipaavia osia) on aivan käsittämätöntä.

Mahdollisuus pyytää kaveri korjaamaan kone voi merkitä paitsi sitä että kone tulee kuntoon, myös sitä että se menee vielä enemmän rikki. Kavereita on monenlaisia.

[Fifi]

Tuota, jos kritisoidaan PC ja Windowsia, niin silloin ei kyllä kritisoida valintoja (henkilöä) vaan ihan niitä laitteita tai ohjelmistoja.

Laitteitakin on turha kritisoida. Jos ostaa merkkikoneen, niin se toimii hyvin todennäköisesti peruskäytössä ihan yhtä hyvin kuin Mac. Jos ostaa Macin hintaisen PC:n, se toimii vielä todennäköisemmin yhtä hyvin kuin Mac.

Tuossa artikkelissakin mainittiin (vanhemmista koneista muistaakseni), että osat eivät olleet niin laadukkaita kuin käyttäjät luulivat. Miten on nykyään? Paljonko hinnasta selittyy laadukkuudella?

[Fifi]

PC:n ostamalla saa hyvän takuun, nopean huollon ja mahdollisuuden pyytää kaveri korjaamaan kone, jos se hajoaa.

Hyvän takuun ja nopean huollon???

Sen voi ostaessa selvittää. Tässäkään asiassa ei tarvitse kaivaa esiin niitä huonoja esimerkkejä. Tiedät varmasti itsekin, millä merkeillä on nopea nouto- ja palautustakuu. Kotoa haetaan ja kotiin tuodaan.

[Jamac]

Tämä toimii myös toisinpäin. Jos poimit esimerkiksi Helsingin yliopiston yhteiskuntatieteilijöiden ja humanistien joukosta opiskelijoita, jotka käyttävät Windowsia niin, että he eivät tee mitään, mistä eivät tiedä, joiden tietokoneen käyttö rajoittuu opiskelukäyttöön ja jotka lukevat tietoturvaa koskevat ohjeet, niin joukossa on hyvin harvoja, joilla on ollut ongelmia Windowsin kanssa.

Tämä muuten on erinomainen nosto, koska tämä tavallaan antaa mulle mahdollisuuden juuri perustella yhdeltä kantilta sitä miksi minä olen kovasti tykästynyt ja kallellaan Maciin.

Oma aivan perustavaa laatua oleva elämänfilosofiani on se, että ihmisen kehitys ihmisenä vaatii sitä, että tekee tai janoaa sellaisia asioita joita ei ole ennen tehnyt. Se on kaiken innovaation, teknisen ja henkisen, A ja O. Opiskelijat jos jotkut on juuri se voima mikä saa juurtuneisiin ja fakkiutuneisiin rakenteisiin liikettä. Nuorista ajatuksista tulee voimaa ja niin edsespäin.

No, tämä on toki aika kaukana tietokoneista, mutta on silti osa sitä, että tietokoneen tulisi opiskelijankin käsissä tarjota mahdollisuuksia. Opiskelija joka vain seuraa fakkiutuneita kaavoja ja ei luo uutta on "kuollut opiskelija", filosofiselta kannalta. Opiskelijan kuuluu opetella, ja silloin kun opiskelijasta tulee parempi kuin opettajansa, on opetus täyttänyt tehtävänsä. Tietokone on niin monipuolinen väline, että on -- ainakin Maccilasien läpi katsottuna -- sääli että Helsingin yliopiston yhteiskuntatieteilijöiden ja humanisti opiskelijat ei uskalla käyttää konettaan muuta kuin laajennettuna kirjoituskoneena.

[Rapakivi]

Ennen ekan Macin ostoa kävin täältäkin tonkimassa tietoa kaikesta mikä tulisi liittymään perheen tietsikan käyttöön, jos Applen tuote valittaisiin, ja näin jälkikäteen ajatellen täällä ollaan yllättävän objektiivisia, jopa verrattuna PC puoleen. Onneksi en antanut tämän uskonnollisuuden häiritä ja kaupassa lopulta päädyinkin tähän iMacciin. On totta että tätä konetta ei kaverit ehkä korjaa, ja mahdollisista jumeista ja ongelmista on selvittävä yksin tai hompun kanssa, mutta ei kai se koneesta ja foorumista huonoa tee? Etenkin kun Macillä kaikki sujuu kaikki yleensä hyvin? Vai sekö se vika onkin?

[Fifi]

sääli että Helsingin yliopiston yhteiskuntatieteilijöiden ja humanisti opiskelijat ei uskalla käyttää konettaan muuta kuin laajennettuna kirjoituskoneena.

Niin. Tai sääli, että vain pieni osa Mac käyttäjistä ymmärtää runouden, baletin tai oopperan mahdollisuuksia. Sääli, että Mac-käyttäjistä vain pieni osa on päässyt kokemaan purjelennon vapauden ja kasvattavan vaikutuksen ja hurman.

Jos itse viihtyy koneen ääressä, niin kaikin mokomin. Useimmille se on kuitenkin pelkästään tylsä työkalu. Harrastuksia voi olla niin monenlaisia. Tietokone on vain yksi mahdollisuus.

[Jamac]

Useimmille se on kuitenkin pelkästään tylsä työkalu.

Niinpä. Sinäpä sen sanoit

Tietokone on vain yksi mahdollisuus.

Juuri näin, ja toivoisinkin että sitä tietokonetta myös käytettäisiin.

[Simppa]

Näitä tavan tallaajia lienee käyttäjistä selvästi yli 90 %, ja minusta onkin täysin perusteetonta väittää näille 90 %:lle, että Windows on huono, koska heidän käytössään se riittää ja toimii hyvin, jos he vain opettelevat sitä käyttämään. Lisäksi PC:n ostamalla saa hyvän takuun, nopean huollon ja mahdollisuuden pyytää kaveri korjaamaan kone, jos se hajoaa.

Mun milestä on aivan käsittämätöntä, että jos joku kysyy multa suosituksia asioihin, niin mun pitäis ruveta tekemään jotain tarve- ja psykoanalyysiä. Mulla on oma kokemuspohja, ja käsittääkseni juuri tästä kysyjä onkin kiinnostunut, jos ei ole, niin sitten kysyy joltain muulta ja palstoillakin mä vastaan nimenomaan oman kokemuksen pohjalta, en yleisen mittaustekniiikan laboratorion nimissä. Mä en voi koskaan tietää: mitä kysyjä tulee tietokoneellaan tekemään, miten hän sitä käyttää, millainen taloudellinen tilanne hänellä on, ja tuleeko hänellä Windowssin kanssa ongelmia.

Siks toisekseen, täytyy omata aikamoinen pokka, jos oikeesti rupeaa jollekulle suosittelemaan marketti PC:tä, ja itseasiassa noille 90 prosentille Macci on luultavasti parempi vaihtoehto, koska MACin kanssa asiat sujuu paljon helpommin(Mä vaan on tätä mieltä, miks siis suosittelisin jotain muuta?). Takuuasioista ny sit voi olla montaa mieltä, ja itseasiassa noi korjaajakaveritkin on kyllä lähinnä miinus puolissa tapauksista. Sen kokemuksen perusteella, mitä mä oon saanut niitten jälkiä siivota. Yks pointti on myös, että noita korjaajakavereita tarvitaan niin kauhian paljon vähempi tässä toisessa ympäristössä. Se on sitten jokaisen oma asia haluaako säästää muutaman satasen vai nou, ei se ole neuvojan päätettävissä.

[Simppa]

Jos ostaa merkkikoneen, niin se toimii hyvin todennäköisesti peruskäytössä ihan yhtä hyvin kuin Mac. Jos ostaa Macin hintaisen PC:n, se toimii vielä todennäköisemmin yhtä hyvin kuin Mac.

Miks ihmeesä mä suosittelisin jollekulle MACin hintaista PCtä, ku ei enää hintaerokaan puolla valintaa? ainoastaan softakysymysten perusteella, mutta kun sekään peruste eie enää oikeestaan Intel MAceissa toimi.

[eskofot]

Tämä toimii myös toisinpäin. Jos poimit esimerkiksi Helsingin yliopiston yhteiskuntatieteilijöiden ja humanistien joukosta opiskelijoita, jotka käyttävät Windowsia niin, että he eivät tee mitään, mistä eivät tiedä, joiden tietokoneen käyttö rajoittuu opiskelukäyttöön ja jotka lukevat tietoturvaa koskevat ohjeet, niin joukossa on hyvin harvoja, joilla on ollut ongelmia Windowsin kanssa.
i.

Noh, noh, täällä on kyllä yksi esimerkki. Kyllähän niitä ongelmia oli siis ihan riittämiin, muillakin kuin minulla, yleinen kiroilun aihehan se oli. Windows ei vain ole – anteeksi vaan – kovin mukava OS, tylsä se on ja ruma, tehoton eikä kauhean käytettävä. Se on kuin Unicafen safka, ei paljon ota jos ei annakaan. Useimmille se on kuitenkis tarpeeksi hyvää. Kaaliraasteeseen silleen laitostuu.

Puhtaana Mac-freekkinä en itseäni näe, mutta tunnustaudun käytettävyysfreekiksi kyllä. Mulle olisi kelvannut hyvin BeOSkin. Tämmöset nyanssit saattavat jäädä huomaamatta satunnaisellta saitilla kävijältä. Minua vain ärsyttävät huonosti suunnitellut asiat, esim. dösässäkin saatan miettiä miten Buscom-lipunmyyntilaitteen debiili käyttöliittymä saataisiin kuntoon, ja vieläpä helposti. Tämä *on* hieman ideologinen juttu, minusta hyvä ja käytettävä tietotekniikka kuuluu kaikille. Harva sitä vain osaa vaatia.

[joonahe]

Laitteitakin on turha kritisoida. Jos ostaa merkkikoneen, niin se toimii hyvin todennäköisesti peruskäytössä ihan yhtä hyvin kuin Mac. Jos ostaa Macin hintaisen PC:n, se toimii vielä todennäköisemmin yhtä hyvin kuin Mac.

Mm. Tekniikan maailmassa ja MikroBitissä ovat macit pärjänneet vertailuissa yleensä erinomaisesti. Mm. iBook voitti oman hintaluokkansa läppäritestin ylivoimaisesti. Applen tietokoneet eivät ole halvimmasta päästä, mutta niiden palautusprosentit huoltoon ovat keskimäärin pienempiä kuin muilla vastaavilla valmistajilla (laatu) ja myös koneen käyttäjät tyytyväisiä. Mielestäni Applea on helpompi suositella kuin PC -konetta, koska yksi lafka on vastuussa koko paketista. Koneista on enemmän infoa, keskustelua ja käyttäjäkokemuksia kuin yksittäisistä PC -malleista.