Valvontakamera ulkokäyttöön?
-
- Viestit: 306
- Liittynyt: 20.9.2004 klo 20.16
Re: Valvontakamera ulkokäyttöön?
Viesti Kirjoittaja Tipitii »
Laitteiden vertailua toisiinsa vaikeuttaa se, että tietyn kameran speksejä saattaa olla hyvinkin vaikea löytää netistä - malleja ja versioita tuntuu olevan loputtomasti. Ohessa kuitenkin linkit Hikivisionin ja Dahuanin NVR-vimpaimiin ja kameroihin, joiden uskoisin olevan jotakuinkin vertailukelpoisia. Huomautettakoon, että mikään linkki ei osoita firmoihin, joista olen saanut tarjouksia. NVR:n osalta ihmetystä herättää laitteiden hintaero (allaolevat hinnat olen poiminut suomalaisilta nettisivuilta). Toki ero voisi johtua siitä, jos kallimmassa olisi kovalevyt mukana toimituksessa.
NVR:t
Dahua NVR4208-8P, 320 e, http://www.fsm.fi/nvr4208-8p
Hikvision DS-7608NI-E2/8P/A/2TB, 625 e, sivulta pitää valita vielä 8-kanavainen malli:
http://www.hikvision.com/europe/Product ... i8813.html
Kupukamerat ulkokäyttöön, zoomattavia:
Dahua HDBW2221R Z2.7-l2mm, 219 e, http://www.fsm.fi/hdbw2221rz
Hikvision DS-2CD2720F-IZ(S), 225 e, http://www.hikvision.com/europe/Product ... i7422.html
Kummat valitsisitte?
Tipi
-
- Viestit: 7444
- Liittynyt: 28.5.2004 klo 1.44
Re: Valvontakamera ulkokäyttöön?
Viesti Kirjoittaja tosikko »
Hirmu hintainen tuo Hikvision NVR, taisi olla 8 porttisia PoE ulostulolla alle kahden sadan kun valkkaa jonkun ilman kovalevyä olevan.
Noista kameroista Dahuassa taitaa olla parempi WDR, sillä on sitten merkitystä ihan sen mukaan millaiseen paikkaan sen kameran asentaa. Esimerkiksi jossain katoksessa tms. tulee helposti vastavaloa sen verran, että siitä on kyllä hyötyä.
Valintaa on kovin vaikea suositella toiselle kun ei sen enempi tiedä asennuspaikkaa jne, mutta ihan ok nuo molemmat varmasti on.
Dahuan IVS tekniikkaa on kehuttu, saa ilmeisesti melko hyvin poistettuja turhia hälytyksiä. Siinä on toki mallikohtaisia eroja ominaisuuksissa, tuolla hieman lisätietoja: http://www.dahuasecurity.com/en/us/ivs-upgrade.php
Dahuan Starlight sarjaa on kovin hehkutettu, mainio hämäränäkö ja 120 dB WDR. Hinta varmaan pompsahtaa jonkun verran tuosta valitsemastasi, mutta tsekkaa tuolta tarkempaa esittelyä: https://ipcamtalk.com/threads/dahua-sta ... r-z.14683/
-
- Viestit: 3559
- Liittynyt: 9.12.2007 klo 21.10
Re: Valvontakamera ulkokäyttöön?
Viesti Kirjoittaja Hepo »
MacBook3.1 | 2.2GHz Intel Core 2 Duo | 4GB | 640GB | 12/2007
iPhone 5S 32GB + iPad2 32 GB Wi-Fi 3G + iPod Nano 3gen ja 6gen + ATV3
-
- Viestit: 3559
- Liittynyt: 9.12.2007 klo 21.10
Re: Valvontakamera ulkokäyttöön?
Viesti Kirjoittaja Hepo »
MacBook3.1 | 2.2GHz Intel Core 2 Duo | 4GB | 640GB | 12/2007
iPhone 5S 32GB + iPad2 32 GB Wi-Fi 3G + iPod Nano 3gen ja 6gen + ATV3
-
- Viestit: 3559
- Liittynyt: 9.12.2007 klo 21.10
Re: Valvontakamera ulkokäyttöön?
Viesti Kirjoittaja Hepo »
Mikä olisi edullisin ulkoinen laite resetointiin, niin että sitä voisi etänä käskyttää? Myös PoE ratkaisut hyväksytään, koska virta tulee ethernet johtoa pitkin, mutta mollemmissa päissä haarautuu tavalliseksi virtaliittimeksi.
MacBook3.1 | 2.2GHz Intel Core 2 Duo | 4GB | 640GB | 12/2007
iPhone 5S 32GB + iPad2 32 GB Wi-Fi 3G + iPod Nano 3gen ja 6gen + ATV3
-
- Viestit: 7444
- Liittynyt: 28.5.2004 klo 1.44
Re: Valvontakamera ulkokäyttöön?
Viesti Kirjoittaja tosikko »
-
- Viestit: 72
- Liittynyt: 12.2.2009 klo 14.07
Re: Valvontakamera ulkokäyttöön?
Viesti Kirjoittaja Jarkko N »
Tarkoitit kai kysyä, minkälaisia kokemuksia foorumilaisilla on.Tipitii kirjoitti: Onko kellään kokemusta valvontakameran kuvan välittämisestä data-sähköverkkosovittimien kautta?
Tipi
Itsellä on hyviä kokemuksia. Njetwork-merkkinen halpavehje toimii kuin unelma ja välittää kuvaa moitteettomasti.
Autokatoksessa on Foscamin uudehko kamera FI9900P, josta kuva kulkee 20 m kaapelilla autotalliin. Autotallista
kuva kuljetetaan taloon sähköverkkoa myöten noin 20 metriä ja talon sisällä edelleen kytkimen ja reitittimen kautta
SecuritySpy:lle, jota ajetaan iMac:ssa. Jos havaitaan liikettä, kuva tallennetaan iMacin kovalevylle ja Googlen pilveen.
Vanhoja Foscameja on käytössä Wifi-yhteydellä, PoE:lla ja suoraan kaapelilla, mutta kuva pätkii näissä enemmän tai
vähemmän. Esim. FI9805E pätkii jatkuvasti hiukan PoE:lla, mutta on kuitenkin käytössä. Vanhoja Foscameja on myös
hajoillut takuuaikana ja sen jälkeen. Linnunpöntössä on nyt FI9804W, johon 70 asteen kuvakulma sopii hyvin.
Voin suositella Njetworkia ja SecuritySpy:n kanssa käytettäväksi FI9900P:a, se on ainakin toistaiseksi toiminut hyvin.
Muistaakseni muut selaimet kuin Safari eivät huoli Foscamin plugineja, joten kuvan katselu ilman SecuritySpy:a tai
vastaavaa ohjelmaa vaatisi Safarin.
SecuritySpy on hyvä. Kuvan saa kaikista kameroista yhtäaikaa julkiseen internettiin, eikä tarvita kamerakohtaisia plugineja.
-
- Viestit: 2
- Liittynyt: 28.1.2015 klo 23.36
Re: Valvontakamera ulkokäyttöön?
Viesti Kirjoittaja nakkisoturi »
Tuli tuossa hommailtua Verkkokauppa.comin kamerapaketti (Opticam PRO NVR v2), kun hyvään hintaan sai. Asentelin eilen tuon käyttövalmiiksi kotona, mutta tarkoitus olisi asennella nuo kamerat mökille. No, tuo Opticamin softa ehdottaa että liikentunnistuksesta lähetetään aina sähköposti, mutta siinä mielestäni liian kova viive (iPhone hakee s-postit 15 min välein) enkä ainakaan tuosta My Nvr Viewet appista löytänyt mahdollisuutta kytkeä liiketunnistusta päälle, saati että app itse ilmoittaisi esim. lukitulla näytöllä havaitusta liikkeestä.
Opticam ja foscam ovat käsittääkseni samoja (tai hyvin lähellä toisiaan) joten tuli mieleen, toimisiko foscamin app tuon opticamin purkin kanssa? Vai onko jotain muuta yleispätevää appia joka kannattaisi ladata, jotta saisi ilmoitukset suoraan luuriin eikä s-postiin..?
-
- Viestit: 306
- Liittynyt: 20.9.2004 klo 20.16
Re: Valvontakamera ulkokäyttöön?
Viesti Kirjoittaja Tipitii »
Kevät on jo niin pitkällä, että pitää ryhtyä sanoista tekoihin, jos haluaa saada ulkoasennukset valmiiksi ennen syksyä. Niinpä kyselin liikkeistä tarjouksia Dahuan kameroista. Yllätykseni oli suuri, kun minulta kysyttiin, miksi haluan IP-kameroita, kun saisin samantasoisia analogisia kameroita halvemmalla.
Äkkiä ajatellen analogisen järjestelmän heikkous on se, että 10 vuoden kuluttua saattaa olla edessä kaapeloinnin vaihto, jos kamerat pitää uusia eikä analogisia kameroita enää saa. Mitä mieltä raati on asetelmasta IP-kamera vs analoginen kamera?
Tipi
-
- Viestit: 7444
- Liittynyt: 28.5.2004 klo 1.44
Re: Valvontakamera ulkokäyttöön?
Viesti Kirjoittaja tosikko »
Esimerkkinä vaikka tuo vertailu: https://www.youtube.com/watch?v=aH1550-V4hQ Youtubesta löytyy kosolti muitakin vastaavia vertailuja.
Myös asennus on paljon työläämpää, koska analogisessa järjestelmässä jokaiselta kameralta pitää tuoda oma kaapeli tallentimelle saakka, ja mallista riippuen tarvitsevat vielä erillisen sähkönsyötönkin. IP-kamerassa saadaan sähköt ja data samalla kaapelilla, ja etäisyys tallentimeen/etäkatseluun voi olla liki miten pitkä vaan.
-
- Viestit: 306
- Liittynyt: 20.9.2004 klo 20.16
Re: Valvontakamera ulkokäyttöön?
Viesti Kirjoittaja Tipitii »
Tässä minun tapauksessani viitattiin esimerkinomaisesti Dahuan H-HDBW3231EZH -kameraan, joka löytyy FSM:n katalogin sivulta 147 (oik alakulma). Kuvan kuitenkin pitäisi olla FUll HD-tasoa, joten eikö silloin siitä pitäisi ainakin periaatteessa saada esiin yhtä paljon yksityiskohtia kuin vastaavankokoisesta digikuvastakin?
http://www.epaper.fi/reader/?issue=3021 ... 33c5b9c401
Mitä kaapelointiin tulee, niin olin ymmärtävinäni, että kaupasta saa koaksiaalikaapelia, jossa on mukana myös virtapiuhat (ts. menee yhdellä vedolla).
Pitääpä lueskella vielä lisää...
-
- Viestit: 7444
- Liittynyt: 28.5.2004 klo 1.44
Re: Valvontakamera ulkokäyttöön?
Viesti Kirjoittaja tosikko »
Tuo vaatii kuitenkin yhä jokaiselle kameralle oman kaapelin sinne tallentimelle saakka, eikä ole oikein järkevä sen suhteen että tulevaisuudessa voisi päivittää jotain parempaa tekniikkaa käyttää hyödyntäen tuon koksikaapeloinnin.
-
- Viestit: 72
- Liittynyt: 12.2.2009 klo 14.07
Re: Valvontakamera ulkokäyttöön?
Viesti Kirjoittaja Jarkko N »
on katsoa tai tallentaa kuvia internetin läpi tai yleensä IP-verkon läpi. Analogisen kuvan tallentaminen ja siirto
on vanhanaikaista.
Ostakaa kameroita, joissa on sisäänrakennettuna tehokas digitaalinen kuvan pakkaus (H.264). Voitte hommata
tarvittaessa kunnon valvontasoftan pyörimään palvelimelle, joka ei tarvitse paljon tehoa eikä verkon kaistaa, vaikka
kameroita olisi paljon. Tehokkaasta pakkauksesta ei ole haittaa, vaikka aluksi käyttäisitte vain kameran mukana
tulevaa valvontasoftaa.
Resoluutiota tarvittaisiin sen verran, että kasvoista ja rekisterinumeroista saa selvää. Analogiset kuvat ovat yleensä
liian suttuisia.
Tässä joitain suosituksia IP-kameroista:
10 Recommended IP Cameras 2017 (Bensoftware)
https://bensoftware.com/blog/10-recomme ... eras-2017/
-
- Viestit: 306
- Liittynyt: 20.9.2004 klo 20.16
Re: Valvontakamera ulkokäyttöön?
Viesti Kirjoittaja Tipitii »
Anamet - FCD-EF20 https://www.slo.fi/slo/fi/products/_lay ... no=1107140
Muita ostoksia ovat olleet mm. työkalu RJ45-liittimien asennusta varten, johtotesteri, 40 cm pitkä kiviseinäpora (halk 25 mm), 8 metriä lautaa ja 0,9 litraa maalia purkuvaurioiden korjaukseen... Aikaa on mennyt, mutta olen tyytyväinen lopputulokseen.
Tähän mennessä olen asentanut kolme kameraa, ja ne ovat kaikki tulleet jonkinlaisen katon / lipan alle (ts. itse kameran asennus on ollut helppo). Seuraavaksi pitää asentaa yksi kamera rapattuun seinään, ja sitä varten olenkin jo hankkinut erillisen asennusjalan. Suurimpana selätettävänä ongelmana on johdon tuominen kauniisti laitteelle - johto on pakko tuoda pintavetona enkä halua harmaata suojaletkua valkoiseksi rapattuun seinään. Ellei muuta löydy, niin tähän voisi sopia alumiiniputki, koska mutkatkin saavat olla vapaamuotoisen laajoja.
Tallentimen etäkäyttö onnistuu kotiverkossa Safarilla (jonkinlaisen laajennuksen asentamisen jälkeen) ongelmitta, porttiohjauksia en ole ainakaan vielä jaksanut askarrella etäkäyttöä varten. iPhoneen saa iDMSS Lite -sovelluksen, joka näyttää live-kuvaa ja tallennuksiakin, mutta sen käyttöliittymä on hiukan omituinen. Yleisellä tasolla on sanottava, että Dahuan toimittama dokumentaatio ei ole parasta mahdollista, ts. tallentimen softa ja ohjeet eivät vastaa toisiaan 1:1. Laitteiden toimintaan olen kyllä ollut tyytyväinen.
Tipi
-
- Viestit: 306
- Liittynyt: 20.9.2004 klo 20.16
Re: Valvontakamera ulkokäyttöön?
Viesti Kirjoittaja Tipitii »
-
- Viestit: 72
- Liittynyt: 12.2.2009 klo 14.07
Re: Valvontakamera ulkokäyttöön?
Viesti Kirjoittaja Jarkko N »
Valvontakameran asennuksissa suurin vaiva on tehdä johtovedot jaTipitii kirjoitti:
Tallentimen etäkäyttö onnistuu kotiverkossa Safarilla (jonkinlaisen laajennuksen asentamisen jälkeen) ongelmitta, porttiohjauksia en ole ainakaan vielä jaksanut askarrella etäkäyttöä varten.
Tipi
kameran kiinni ruuvaamiset siististi.
Toinen vaivalloinen homma voi olla kuvan saaminen ulos talosta, jos
operaattorin liittymän ominaisuuksista ei ole tietoa. Kuva lähtee
kotireitittimen kautta ylöspäin verkkoon. Tässä kohtaa tarvitaan se
porttiohjaus ja julkinen IP.
Kun kaikki on asennettu ja toimii, valvontasovellukseen pääsee kuvia
katsomaan selaimella mistä tahansa paikasta. Selaimeen annetaan
valvontasoftan osoite ja kaksoispistellä erotettuna lisäksi porttinumero.
Itse katselin kodin valvontakuvia mm. Australiassa, hyvin näkyi.
Valvontasovelluksen osoite on tekstiä (URL), joka nimipalvelimissa liitetään
johonkin IP-osoitteeseen. Tämä IP-osoite tulisi olla se kodin liittymän
IP-osoite, jonka operaattori määrää ja joka vaihtuu vähän väliä.
Koska julkinen IP kuluttajaliittymissä vaihtuu vähän väliä, tarvitaan
DDNS, joka liittää yhteen kulloisenkin IP-osoitteen ja valvontasovelluksen
nettiosoitteen. DDNS tulee luultavasti kameran tai valvontasovelluksen
mukana, tai sen voi hommata erikseen. DDNS määrää sen pysyvän
tekstimuotoisen nettiosoitteen.
Operaattorin liittymästä kannattaa tarkistaa, että haluttu portti on auki.
Tähän on olemassa "is my port open?" -palveluja verkossa.
Toiseksi, operaattorin liittymässä tulisi olla mahdollista saada julkinen
IP-osoite.
Nykyään mobiililiittymissä voi olla NAT operaattorin verkossa,
jolloin julkinen IP ei ole automaattisesti tilaajan käytössä. Julkisen IP:n
saa sopivilla AP-asetuksilla ja se voi olla lisämaksullinen ominaisuus.
Tässä "mobiililiittymä" viittaa siis kodin laajakaistaliittymään, joka on tehty
3G/4G-tekniikalla ja jonka kautta kuva lähtee maailmalle. Tietysti liittymä
voi olla muunkinlainen, esim. ADSL.
Esim. Tilavahdin kotisivuilla asiaa on selitetty tarkemmin.
Käytännön vaikeuksia voi tulla esim. testattaessa viritysten toimivuutta
kotiverkosta käsin. Reititin ei ehkä osaa kierrättää sisäverkon palvelimen
liikennettä ulkoverkon kautta takaisin sisäverkkoon, jos reitittimessä ei
ole "loopback" -ominaisuutta. Testi kannattaa tehdä toisella liittymällä,
esim. matkapuhelimella.
Kuulostaa mutkikkaalta, mutta asiassa kannattaa edetä vaihe vaiheelta
ja pyytää tarvittaessa apua.
Valvontakuvat saa pilveen talteen ilman porttiohjauksiakin, kun
valvontasoftassa antaa vaikkapa Googlen pilvipalvelun osoitteen
tallennuspaikaksi.
-
- Viestit: 7444
- Liittynyt: 28.5.2004 klo 1.44
Re: Valvontakamera ulkokäyttöön?
Viesti Kirjoittaja tosikko »
http://foscam.us/forum/
Lisätietoa tuolla:
http://images.news.f-secure.com/Web...l ... report.pdf
F-Secure knows of at least 14 other brands that market Foscam-made devices:
• Chacon
• Thomson
• 7links
• Opticam
• Netis
• Turbox
• Novodio
• Ambientcam
• Nexxt
• Technaxx
• Qcam
• Ivue
• Ebode
• Sab
-
- Viestit: 7444
- Liittynyt: 28.5.2004 klo 1.44
Re: Valvontakamera ulkokäyttöön?
Viesti Kirjoittaja tosikko »
Huomioi sitten että kaikki kaapelit ei kestä UV säteilyä, eli jos sisäkäyttöön tarkoitettua laitat avoimena paikkaan johon aurinko pääsee paistamaan niin jossain vaiheessa hapertuu se kaapeli ihan murusiksi. Suojaputkeahan sulla olikin, mutta vinkiksi vaan jos meinaat avoimena johonkin vetää.Tipitii kirjoitti:Suurimpana selätettävänä ongelmana on johdon tuominen kauniisti laitteelle - johto on pakko tuoda pintavetona enkä halua harmaata suojaletkua valkoiseksi rapattuun seinään. Ellei muuta löydy, niin tähän voisi sopia alumiiniputki, koska mutkatkin saavat olla vapaamuotoisen laajoja
Hankaliin paikkoihin kannattaa muutenkin laittaa sään/veden kestävää kaapelia niin ei tarvii olla uusimassa. Kaapelia löytyy rasvalla ja ilman, ne rasvalla olevat kestää kosteuttakin hyvin mutta hiukka ilkeämmät askarrella liittimiä kun pitää se rasva saada eka siivottua piuhoista poijes.
-
- Viestit: 306
- Liittynyt: 20.9.2004 klo 20.16
Re: Valvontakamera ulkokäyttöön?
Viesti Kirjoittaja Tipitii »
-
- Viestit: 2
- Liittynyt: 27.10.2017 klo 22.19
Re: Valvontakamera ulkokäyttöön?
Viesti Kirjoittaja Joomo70 »
Ei ehkä ihan osu topicciin mutta olisi suunnitelmana laittaa mahd. Simppeli mutta salettiin toimiva ratkaisu tsekata livenä kännykällä mikä on meininki kaverin kapakassa.
Jostain katselin että kuulemma P2P olisi hyvä ratkaisu ja silloin ei tarvitsisi nvr:ää tai mitään lootaa väliin=merkittävää rahallista säästöä.
En ole mikään tietotekniikan suurlähettiläs, eli vain kohtuulliset bittinikkaroinnit onnistuu.
Onko p2p asennuksessa jotain haastavampia ip-osoite ja palomuurisäätöjä??
Toisaalta... höpisin puolitutun hälyhemmon kanssa ja hän kertoi että Hikvision kamera + NVR boksi ja sitten yhteys Hikvisionin omaan pilveen ja homma on idioottivarma... kännyllä saa aina yhteyden kun syöttää vaan tunnarit?! Luonnollisesti tämä paketti on hintavampi.
Tärkein kriteeri on saletti toimiminen, ip-osoite muutokset ym. Ei saisi olla murheena. Hermot palaa kun kompuutterit ja luurit jyrähtelee.
Arvostaisin kovasti jos jollain on laittaa infoa kun on tämä kamerapuoli melko uutta.
Kiitti, t. Joomo
-
- Viestit: 7444
- Liittynyt: 28.5.2004 klo 1.44
Re: Valvontakamera ulkokäyttöön?
Viesti Kirjoittaja tosikko »
Tärkein kriteeri noissa kyllä on tietoturva, siihen kannatta kiinnittää huomiota eikä oikoa. Esim. Hikvisionkin kameroita ei kannata tilata jostain aliexpressistä tms. kiinanversioina joihin ei saa firmistä päivitettyä tuoreimpaan, vaikka hinta saattaisikin houkutella. Vanhemmat firmikset on tietoturvan kannalta ongelmallisia, niihin pääsee etänä sisälle reikien vuoksi.
-
- Viestit: 2
- Liittynyt: 27.10.2017 klo 22.19
Re: Valvontakamera ulkokäyttöön?
Viesti Kirjoittaja Joomo70 »
Kiinasta aattelin tilata nuukana kaverina, kovasti mainostaa saitilla että uusin päivitys ja saa itsekkin päivitettyä tarvittaessa, miten sitten lie...
Joskin mitään erityisen salaista ei ole terkoitus kuvaillakkaan.
Jos kamera on ilman muistikorttia niin vissiin kuitenkin ezvizin kautta saa livetoiston näkyviin?
T. Joomo
-
- Viestit: 7444
- Liittynyt: 28.5.2004 klo 1.44
Re: Valvontakamera ulkokäyttöön?
Viesti Kirjoittaja tosikko »
https://www.youtube.com/watch?v=bhY71LHRPK4Joomo70 kirjoitti:Kiinasta aattelin tilata
Huomioi tilatessa että on sellainen malli johon saa firmiksen päivitettyä, alan foorumit on täynnä ihmettelyä kuinka kamerat on resetoitu etänä jne. Tämä on nyt tuon Hikvisionin julkaistun backdoorin vuoksi pinnalla monessa paikkaa, ja ainoa lääke on saada kameran ohjelmisto päivitettyä uudempaan. Kiinanversioissa se vaan tahtoo olla käyttäjäkommettien perusteella usein mahdotonta.
Harvemmin murtautujia edes kiinnostaa se mitä kamera kuvaa, ennemminkin se että ne saa valjastettua osaksi bottiverkkoa, kuten Mirai teki aikaisemmin ja mitä Reaper puuhaa tällä hetkellä:
https://www.viestintavirasto.fi/kybertu ... 11452.html
edit: poistettu toimimaton linkki
-
- Viestit: 3032
- Liittynyt: 15.1.2008 klo 11.04
- Paikkakunta: Juuka
Re: Valvontakamera ulkokäyttöön?
Viesti Kirjoittaja Machist »
Kamera on ihan ok ja riittää minun tarpeisiin, mutta softa on kuraa
OptiCam kaatuu vähän väliä ja tallennukset katkeilee ja tallentaa itsestään vaikka ei paina tallennusta jne.
Onko kukaan keksinyt tähän parempaa softaa?
SecuritySpy ei toimi, testattu on.
-
- Viestit: 7444
- Liittynyt: 28.5.2004 klo 1.44
Re: Valvontakamera ulkokäyttöön?
Viesti Kirjoittaja tosikko »
Palaa sivulle “Yleiskeskustelu laitteista”
- Yleiset aiheet
- ↳ Ajankohtaista Apple-maailmasta
- ↳ Käyttöjärjestelmät
- ↳ Ohjelmat
- ↳ Yleiskeskustelu
- Mac ja oheislaitteet
- ↳ Yleiskeskustelu laitteista
- ↳ MacBook, MacBook Pro ja MacBook Air
- ↳ iMac
- ↳ Mac mini
- ↳ Mac Pro ja Mac Studio
- ↳ Ongelmia Macin kanssa?
- iPhone, iPad ja Apple Watch
- ↳ iPhone-, iPad- ja Apple Watch -laitekeskustelu
- ↳ iPhone-, iPad- ja Apple Watch -ohjelmat sekä iOS
- ↳ Ongelmia iPhonen, iPadin tai Apple Watchin kanssa?
- Huviksi ja hyödyksi
- ↳ Off-topic
- ↳ Kuva ja graafinen suunnittelu
- ↳ Audio ja musiikki
- ↳ Video, televisio ja elokuvat
- ↳ Pelit ja pelaaminen
- ↳ Ohjelmointi, skriptit ja palvelimet
- ↳ Tietoturva ja varmuuskopiointi
- ↳ Verkot, mobiilidata ja muut puhelimet
- ↳ Retronurkka
- ↳ Foorumin ylläpito
- Kauppapaikka
- ↳ Myydään Mac
- ↳ Myydään iPhone, iPad ja iPod
- ↳ Myydään muut Applen tuotteet
- ↳ Myydään muuta tietotekniikkaa
- ↳ Ostetaan Mac
- ↳ Ostetaan iPhone, iPad ja iPod
- ↳ Ostetaan muut Applen tuotteet
- ↳ Ostetaan muuta tietotekniikkaa
- ↳ Vaihdetaan, annetaan, työtä haetaan ja tarjotaan
- ↳ Kauppapaikan keskustelu ja hintavinkit