Kansalaisaloite

[homenamsi]

Samaan aikaan yritystukien määrä lähentelee työttömyysturvamenojen tasoa.

Kumpaakin maksetaan sen nelisen mijardia euroa.

Jos työtön joutaa luopumaan itsemääräämisoikeudestaan saadessaan tukea, eikö yrityksenkin pitäisi menettää jotain vapaudestaan vastaanottaessaan sitä kuumaa veronmaksajien rahaa.

Hyvä aspekti - mutta miten tämä nyt meneekään [En vaivautunut ottamaan itse selvää] ?

Yritystuet (4-12 miljardia laskijasta riippuen, jälkimmäinen VM:n listalta Yritystukityöryhmälle) vähentävät käsittääkseni suoraan valtion tuloja (~verot). Työttömyystukien menot eivät kaikki rasita valtion budjettia vaan merkittävä osa tulee työttömyysvakuutusmaksuista ja työttömyyskassojen puskureista/säästöistä. Paljonko tulee valtiolta - 2-3 miljardia?

Yleisesti ottaen, en pidä tuollaisesta 'yhden koon sukkahousut'-ajattelusta. Työnhakuolosuhteet ja -saantiedelletykset eivät ole eri alueilla tai eri ikä- ja koulutustasoilla ollenkaan yhtäläisiä.

[JHA]

^Samanlaista höpinää on myös julkisella sektorilla olevien palkkaverotus, heidän palkkansa maksetaan yhteisistä varoista, julkinen sektorihan ei tuota mitään.

Hmm... julkinen sektori tuottaa monenlaisia palveluita joita me kansalaiset olemme päättäneet heiltä ostaa, mm järjestys, palontorjunta, osa sairaanhoidosta jne.

Ehkä tämä oli trolli.

Wannabeethan ovat tuollaista vinkuneet vuositolkulla ihan tosissaan - huomioimatta mitenkään noita mainitsemiasi asioita, ja yhteiskuntarauhasta puhumattakaan.

Tuossa molemmat näkökulmat ovat tavallaan oikeita. Kukaan tuskin kiistää sitä etteikö julkisen sektorin palkansaajien tuloverottaminen olisi nollasummapeliä jossa euro kiertää yhdeltä yhteiskunnan tililtä ennakonpidätyksen kautta toiselle tilille. edes käymättä veronalaisen tilillä.

Julkinen sektori on kirjanpidollisesti* vain pelkkä tulo- ja menoarvion kuluerä vaikka miten yrittäisi kääntää ja kaikki sektorin tuottama arvo on joko epäsuoraa ( pienentyneet sairaspoissaolot, aikaisin sammutetun tulipalon pienemmät vahingot jne jne) tai sitten koulutuksen kaltaista immateriaalista pääomaa mikä ei mitenkään käänny seuraavan vuoden kassavirraksi sille tilille josta palkkarahaa pitäisi kerran kuukaudessa siirtää palkanmaksun verran eteenpäin.

Ja vaikka julkinen talous tuottaisi miten paljon hyvää ja kaunista niin jokainen julkisen puolen työntekijä lienee viime kädessä yhtä mieltä siitä että on kiva juttu että tuolla tilillä on jatkuvasti riittävästi likvidiä pääomaa palkanmaksua varten.

Hyvä kysymys on sitten se että miksi sitten julkisen sektorin työtä verotetaan.

Ehkä siksi että tällä tavoin helpompi verrata yksityisen ja julkisen puolen palkkoja koska molemmissa on sama vero mukana eikä eroa tehdä sillä että julkisen puolen palkkaus olisi veron verran alhaisempaa. Lisäksi veroprosenttia säätämällä on tupo-suomessa ollut helpompaa tehdä kokonaisvaltaisia ratkaisuja.

Lisäksi tämä on todennäköisesti ollut myös AY-siiven etu koska ollut omiaan pienentämään liittojen vastakkainasettelua. Elämä Hakaniemenrannassa voisi olla raadollisempaa jos vedettäisiin kirjanpito suoraviivaisemmaksi ja poistettaisiin julkisen sektorin verot jolloin näkyisi selkeämmin se että palvelusektorin palkankorotusvaade olisi suoraan metallin ja kuljetusalan liittojen jäsenten palkasta veroprosentinnoston verran pois.. Solidaarisuus voisi kärsiä.

*) ja ennenkuin kukaan taas vinkuu wannabeistä niin tälläinen eri yksiköiden kirjanpidollinen roolitus on esimerkiksi teollisuudessa varsin tavallista. Oma kustannuspaikkani tavoite ei edes ole tuottaa viivan alle mitään positiivista vaan voitto tehdään myynnin puolella.

[JHA]

Jopas on vauhdilla tullut, lieneeköhän kansalaisaloitteissa ennätys?

Saattoi olla. Ja todennäköisesti historiankirjoituksessa myös hetki josta kansalaisaloitejärjestelmän rämettyminen alkaa. Tai ehkä yhdessä fundiskristittyjen avioliittoaloitteen kanssa.

Asioista saa olla montaa mieltä ja pitääkin olla mutta tälläiset yksioikeat "perutaan tehty päätös eikä edes viitsitä tarjota aloitteessa vastaehdotusta samaan perimmäiseen ongelmaan" ovat yleistyessään omiaan rämettämään koko järjestyksen jos näistä tehdään osa oppositiopolitiikan työkalupakkia.

50 000 allekirjoituksen kynnys on tälläisessä väännössä ensinnäkin turhan matala ( nykyisessä puoluekentässä oppositio saanee "aina" vähintään 1-1,3 miljoonaa ääntä taakseen jolloin muutaman prosentin aktiivijoukko riittää aina 50 000 nimen listaan) ja pelkkä ei:n kääntäminen muotoon kyllä on hyvin epätodennäköistä* jos ensin samat 200 kansanedustajaa äänestää yhdellä tavalla ja sitten oletetaan että uudelleen yrittämällä äänestettäisiin toisella tavalla.

Lopputuloksena pelkkää turhaa ajankulua, turhia äänestyksiä ja muiden asioiden lykkääntymistä.

Nähdäkseni nämä "aktiivit" olisivat saaneet edes hetken verran istua miettimään sitä mitä ovat tekemässä jotta tähän aloitteeseen ja asiaan olisi saatu mukaan jotain uutta sisältöä. parin viikon aikalisä tuskin olisi hidastanut aloitetta ja todennäköisesti Hakaniemen suunnalta olisi löytynyt juridista osaamista oikeiden sanamuotojen kirjaamiseen.

Parempi vastaehdotus saattaisi jopa johtaa erilaiseen äänestystulokseen.


*) Einstein: definition of insanity is doing something over and over again and expecting a different result

[khaosaming]

Tällä hetkellä yli 74 000 and counting puoltoa.

Screen Shot 2017-12-29 at 14.19.29.png

Samaan aikaan toisaalla media siirtelee maalitolppia.

Uutissuomalaisen verkkokyselyssä kysyttiin ”onko oikein, että henkilön työttömyysturva laskee, jos hän ei itse aktiivisesti edistä omaa työllistymistään?”. Vastaajista puolet (49%) piti oikeana sitä, että henkilön työttömyysturva laskee, jos hän ei itse aktiivisesti edistä omaa työllisyyttään, 36 prosenttia vastaajista oli eri mieltä, ja 15 prosenttia vastaajista ei ottanut kantaa kysymykseen.

http://www.iltalehti.fi/politiikka/2017 ... 6_pi.shtml

Aktiivimallissa ei ole kyse tästä. Jos työtön ei löydä palkanmaksajaa 18 tunnille tarkastelujakson aikana, alennetaan tukea. Missä vaiheessa pallo on enää työttömällä?

Yhtä helppoa on Navalnyilla päästä presidenttiehdokkaaksi, zero, zilch, nada.

Tai mustan rekisteröityä äänestäjäksi 1960-luvun alun Yhdysvalloissa.

http://www.slate.com/blogs/the_vault/20 ... siana.html

Median hämärrys pirusta asian yksityiskohdissa on jo suorastaan vääristelyä.

Tarkoituksella kieltäytyä ymmärtämästä aktiivimalliin sisältyviä tiukkoja ehtoja on verrattavissa vanhaan saksalaiseen sanontaan "nur Bahnhof verstehen".

https://de.wikipedia.org/wiki/Bahnhof_verstehen

[khaosaming]

Iltalehden uutisen otsikointia on jouduttu yleisen mielipiteen paineessa muuttamaan vastaamaan paremmin kysyttyä.

Aivan kaikki parjaus ei enää mene läpi. Ihmiset ovat oppineet kyseenalaistamaan iltapulujen vaihtoehtoiset faktat.

BS-detektori on useimmilta kommentoijilta lauennut.

http://www.iltalehti.fi/politiikka/2017 ... 6_pi.shtml

Screen Shot 2017-12-29 at 17.21.08.png

Screen Shot 2017-12-29 at 17.24.51.png

Screen Shot 2017-12-29 at 17.23.37.png

Juttua muokattu kello 13:26. Otsikko muutettu muodosta "USU-gallup: Puolet suomalaisista hyväksyy työttömien 'aktiivimallin'" muotoon "USU-gallup: Puolet suomalaisista hyväksyy työttömien aktivoinnin työttömysturvaa leikkaamalla". Lisätty viimeiseen lauseeseen sanat "työttömyysturvan leikkaamisen uhalla".
KREETA KARVALA
kreeta.karvala@iltalehti.fi

Harmittaa tuo Kreeta Karvala, joka on ollut tuttu näky Ylen aamu-TV:ssä. Asiallisia kommentteja noin muuten yleisellä tasolla politiikasta, mutta näköjään sokea hallituksen tietyille keppihevosille.

Vaikka kannattaa hallitusta, ei se tarkoita, että on valmis kaikki aloitteet sieltä nielemään sellaisinaan kritiikittä.

[arisel]

Kertaukseksi lain suurin ongelmakohta, johon sen epäoikeudenmukaisuus kiteytyy:

Karine, 50, on tehnyt 182 työhakemusta – ”Ei työnhakija pysty itse päättämään, tuleeko hän valituksi työhön vai ei”

– Kahden vuoden aikana olen lähettänyt 182 työhakemusta ja päässyt 9 kertaa haastatteluun. Ei työnhakija pysty itse päättämään, tuleeko hän valituksi työhön vai ei, Liger sanoo.

aktiivimalli ei ”aktivoi” työttömiä vaan toimii tukien leikkausautomaattina.

– Olen jo nyt aktiivinen. Käytän keskimäärin 3–6 tuntia päivässä työhakemusten tekemiseen, sillä haen työnantajista taustatietoa ja teen joka kerta profiloidun hakemuksen. Pyrin jo nyt aktiivisesti työllistymään ja uskon, että niin pyrkii suurin osa muistakin työttömistä.

Työttömän aktiivisuudella ei tosiaan ole mitään merkitystä, koska tavoitteena nimenomaan on leikata työttömyyskorvauksia ja kyykyttää kansaa - kuten kaikessa muussakin Sipilän toiminnassa ykköstavoite on.

[Sherukka]

Täysin samaa mieltä!

Mielestäni pitäisi jatkossa "kyykyttää" rikkaita, mutta ei kenelläkään ole munaa siihen. Olisi pakko saada tuloja jaettua koska silloin yhteiskuntamme toimisi parhaiten. Jos joku rikas itkee, niin antaa hänen muuttaa muualle, kyllä parempia johtajia työntekijöiden joukousta löytyy kasapäittäin. Rikkaat, tai yritykset, eivät tätä yhteiskuntaa pidä pystyssä, sen tekevät alimman tason työntekijät.

[daystar3]

Minusta olisi oikeastaan paikallaan että ansiosidonnainen laskisi portaittain oli aktiivinen tai ei. Tanskan malli, hyvä malli. Myös ansiosidonnainen uusiminen käy nyt liian helposti. Näitä elämäntapa-Racineita ei tarvita yhtään enempää.

[khaosaming]

Racine on työmarkkinatuella.

[khaosaming]

Soininvaara aktiivimallista:

https://www.is.fi/taloussanomat/art-2000005509454.html

osmo.png

[hatey]

Minusta olisi oikeastaan paikallaan että ansiosidonnainen laskisi portaittain oli aktiivinen tai ei. Tanskan malli, hyvä malli. Myös ansiosidonnainen uusiminen käy nyt liian helposti. Näitä elämäntapa-Racineita ei tarvita yhtään enempää.

Mitä tarkoitat, että ansiosidonnaisen saa liian helposti? Meinaatko että ihmiset päästyään lopulta töihin, ovat siellä minimiajan ja ottavat välittömästi potkut saadakseen 3 kk karenssin, jotta voisivat sen jälkeen nauttia tuosta loistavasta edusta, että voi makaa himassa 60% palkasta korvauksella, josta menee enempi veroa, kuin palkasta?
Mielestäsi on myös oikein rangaista alenevalla tuella, vaikka olisi aktiivinen? Onko työttömyys mielestäsi oma valinta, ja varsinkin se ettei hakuprosessissa tule valituksi, siitä on syytä rankaista?
En ymmärrä ihmisiä, jotka ovat katkeran kateellisia jollekin työttömälle. Mutta se taitaa olla totta, että mitä enemmän on itsellään, sen enemmän on kateellinen toiselle, vaikka sitten työttömälle hänen korvauksistaan. Säälittävää.

[khaosaming]

Täältä voi katsoa ansioturvan ja työssäoloehdon.

Minimi kuusi kuukautta töissä ja vähintään 1189 euroa palkkaa tai 18 h/vko TES:n mukaista liksaa. Laskurin mukaan tällä minimillä saa 10 euroa päälle työmarkkinatuen eli noin 42 euroa viitenä päivänä viikossa. Ei taida kikkailu kannattaa. Pitää tienata paljon enemmän, mutta vakitöihin on vaikea päästä, kun kerran yhdestä lähtee.

Ansioturvaa saa enää 400 päivää (500 jos yli 58-vuotias, 300 jos työhistoriaa alle kolme vuotta)

https://www.tyj.fi/fin/ansiopaivaraha/paivarahan_kesto/

https://www.tyj.fi/fin/ansiopaivaraha/p ... saoloehto/

https://www.tyj.fi/fin/ansiopaivaraha/paivarahalaskuri/

ansioturva.png

[arisel]

Minusta olisi oikeastaan paikallaan että ansiosidonnainen laskisi portaittain oli aktiivinen tai ei. Tanskan malli, hyvä malli. Myös ansiosidonnainen uusiminen käy nyt liian helposti. Näitä elämäntapa-Racineita ei tarvita yhtään enempää.

Tanskan malliin sisältyy vähän enemmän, poimitaanko kaikki vai vain libertaarirusinat?

Raivoisaa vastustusta herättänyt työttömien aktiivimalli astuu pian voimaan – 6 kysymystä ja vastausta

Mallin suurimpana epäkohtana pidetään sitä, että työtön ei voi välttämättä vaikuttaa tukiensa menetykseen omalla aktiivisuudellaan.

Tutkimusten mukaan erilaiset rangaistukset ja niiden pelotevaikutus lyhentää sellaisten työttömien työttömyysjaksoja, joiden mahdollisuus työllistymiselle on alun alkaenkin hyvä, kertoo työvoimapolitiikan tutkija Simo Aho Tampereen yliopistosta.

Tuloksia tästä on saatu erityisesti aktiivisen työvoimapolitiikan Tanskasta, jossa ihmiset ovat laskeneet rimaansa tarjolla olevien työpaikkojen suhteen hieman ennen kuin osallistuminen aktivointitoimenpiteeseen tulee ajankohtaiseksi.

Kääntöpuolena on se, että aktivointitoimenpiteillä ja karensseilla ei ole Ahon mukaan havaittu olevan merkittävää vaikutusta useamman vuoden työttömänä olleisiin. Suomalaisista työttömistä tähän joukkoon kuuluu noin kolmannes.

– Tässä on taustalla ajatus, että olisi olemassa iso joukko työttömiä jotka kaipaavat patistelua. Kaikkiin kohdistuvassa kaavamaisessa aktivoinnissa on se riski, että ihmiset alkavat osallistua toimenpiteisiin joista ei ole heille mitään hyötyä vain välttääkseen leikkauksia, Aho sanoo.

Ahon mukaan hyvin toimiva aktiivimalli vaatisi sekä riittävästi resursseja työvoimapalveluihin että niiden järkevää kohdentamista.

Lisää väkeä töihin työttömiä avustamaan ja tekemään oikeasti hyödyllistä työtä nykyisen kyykyttämisen sijaan. Ai niin, mutta eihän tämä wannabeelle käy, koska "liian suuri julkinen sektori", "tappava verotus" ja "lastemme velkaa ei saa kasvattaa". Tosin sillä ei ole väliä miten työttömien lasten käy, kun edes mielenterveyspalveluita ei ylläpidetä.

90-luvun yrittäjien tappotalkoiden ohessa kokoomus ja kepulit listivät myös hirvittävän määrän nuoria, jotka jätettiin ongelmissaan "avohoitoon" eli täysin heitteille.

[arisel]

Minusta olisi oikeastaan paikallaan että ansiosidonnainen laskisi portaittain oli aktiivinen tai ei. Tanskan malli, hyvä malli. Myös ansiosidonnainen uusiminen käy nyt liian helposti. Näitä elämäntapa-Racineita ei tarvita yhtään enempää.

Racine on työmarkkinatuella.

En ole tutustunut Racinen työhistoriaan, mutta kyse saattaa olla henkilöstä, jota kukaan ei pitkän työttömyyden jälkeen ota töihin, joten hänen tukiaan voidaan siis vastedes leikata neljännesvuosittain 6,5% - eli työntää jyrkänteeltä alas?

Tämä tavoite olisi aktiivimallia kannattavien hyvä sanoa suoraan, sillä sitähän se käytännössä tarkoittaa.

[khaosaming]

Racinesta juttu:

https://www.kirkkojakaupunki.fi/-/tyott ... ysloukkuun

Martin-Éric Racine kaipaa oman toimialansa ihmisten tapaamisia, ei enää lisää köyhien keskinäistä vertaistukea.

Racine on ollut mukana Debianissa jollain tavalla.

https://debconf5.debconf.org/about/debianday.html

Soininvaaran blogissa on enemmän Osmon mietteitä.

http://www.soininvaara.fi/2017/12/30/mi ... imallista/

img_2111-debianday_racine_large.jpg

[arisel]

Soininvaara kirjoittaa tänään myös siitä, mikä on minua ihmetyttänyt viime päivinä - miten työttömältä voidaan edellyttää yritystoimintaa työttömyyskorvauksen saamiseksi, kun pienikin yritystoiminta on tähän asti lopettanut koko korvauksen maksamisen?

1.1.2018 Työttömän oikeudesta sivutoimiseen yrittämiseen on säädettävä yksiselitteisesti

Osana työttömien aktivointia hallitus edellyttää, että työtön hankkii yrittäjänä tuloja 250 € kuussa. Tänään voimaan tulleen lain mukaan näin toimimisesta ei rangaista heti, mutta neljän kuukauden kuluttua se voi johtaa työttömyyskorvauksen menettämiseen kokonaan, jonka jälkeen on siis elettävä sillä 250 eurolla kuussa. Ei kuitenkaan kerrota, milloin siitä rangaistaan ja milloin ei, vaan tämä jätetään yksittäisen TE-toimiston harkintaan, eikä harkinnan luvata noudattavan samoja kriteerejä eri puolella maata.

Näin ei voi olla. Työttömiltä ei voi edellyttää tällaista riskinottoa. Lain pitää olla yksikäsitteinen ja sama koko maassa, ellei erikseen päätetä alueellisista kokeiluista. Nyt tämä epävarmuus ja kieltäytymien antamasta ennakkopäätöksiä on tosiasiallinen este työttömien pienimuotoisellekaan yritystoiminnalle

Ainoa ohje, joka asiasta annetaan, on tämä periaate:

Henkilön katsotaan työllistyvän yrittäjänä tai sitä vastaavalla tavalla omassa työssään päätoimisesti, jos toiminnan vaatima työmäärä on niin suuri, että se on esteenä kokoaikatyön vastaanottamiselle.”

Tämä periaate on aivan älytön.

Soininvaarasta muuten tuppaa tulemaan mieleen Juhana I Suuri Vartiainen, joka on mahdollisesti koko ikänsä loisinut veronmaksajien tuilla.

[arisel]

1.1.2018 Työttömän oikeudesta sivutoimiseen yrittämiseen on säädettävä yksiselitteisesti

Blogin ensimmäisessä kommentissa myös asiaa:

Sama tilanne on myös laskutuspalveluiden kautta töitä tekevillä. Vaikka kyseessä on palkan muodossa maksettu korvaus ja soviteltu päiväraha on siten helppoa laskea, toiminta tulkitaan silti helposti omassa työssä työllistymiseksi ja tulos on sama – kaikki tuet katkeavat.

Tämä on sikäli ikävää, että 18 tunnin työsopimuksia eivät yritykset mielellään tee – hallinnollinen työtaakka on liian suuri. Käytännössä pikkutöihin ainoa vaihtoehto on töiden tekeminen jonkun palveluntarjoajan kautta – mikä siis voidaan työttömyysturvassa rinnastaa yrittäjään.

[arisel]

Soininvaaran blogissa on enemmän Osmon mietteitä.

http://www.soininvaara.fi/2017/12/30/mi ... imallista/

Kommenttipoiminta:

Hei,
mainitset kirjoituksessasi näin: “Se sopii työttömien enemmistölle, joka asuu kaupungeissa ja joka voi kyllä halutessaan saada pieniä keikkoja tai ansaita yrittäjänä 250 euroa…”
Mitä käytännössä mahtaa tarkoittaa tuo, että työttömien enemmistö voisi ansaita yrittäjänä 250 euroa?
Tähän astihan on ollut niin, että mikäli henkilöllä on yritys tai toiminimi, hän ei voi yhtäaikaisesti saada työttömyyskorvausta, paitsi jos yritystoiminta on sivutoimista. Sivutoimiseksi yrittäjäksi taas ei voi ryhtyä työttömänä ollessaan, vaan sitä varten vaaditaan, että yritystoiminta on ollut käynnissä vähintään 6 kk yhtä aikaa kokopäiväisen palkkatyön kanssa. Te-toimisto voi tuolloin määritellä henkilön työttömäksi jäädessä, että hän on sivutoiminen yrittäjä ja oikeutettu työttömyysetuuteen.
Työttömänä aloitettu mikä tahansa yritystoiminta taas määritellään te-toimistossa mielellään päätoimiseksi yrittäjyydeksi, jolloin työttömyysturva katkaistaan jo asian selvittelyn ajaksi. Työttömyysturva on lisäksi usein katkaistu pysyvästi ja työtön määritelty päätoimiseksi yrittäjäksi, vaikka toiminta ei olisi tuottanut minkäänlaista tuloa, saati voittoa.
Näin ollen aktiivisuuden osoittaminen yritystoiminnasta ansaitun rahan avulla ei olisi mahdollista kuin erittäin pienelle osalle työttömistä, ilman suurta riskiä työttömyysturvan pysyvästä menettämisestä. Vai onko tässä asiassa tehty jotain muutoksia 1.1.2018 voimaan tulevan lain myötä?
Ellei, niin tässä olisi ainakin yksi kohta, jota muuttamalla voitaisiin parantaa työttömien aktiivisuutta ihan tosiasiallisesti.

Juuri näin. Työttömäksi jäädessäni ehdotin, että voisin tehdä satunnaisia kirjoitushommia sen verran kun niitä saan. Tienatakseni osan elannostani ja pitääkseni yllä kontakteja ja ammattitaitoa. Minulle sanottiin, että yksikin julkaistu teksti johtaa todennäköisesti yrittäjäksi luokitteluun ja työttömyysturvan menettämiseen kokonaan. Nyt kun kontaktit ovat kadonneet, työttömyys pitkittynyt ja työn saanti vaikeutunut entisestään, pitäisikin sakon uhalla ryhtyä niitä juttuja kirjoittamaan? Käsittämätöntä touhua.

[khaosaming]

Kun asia-argumentit loppuvat, polkaistaan ad hominem hatusta ja viedään keskustelu sivupolulle.

kani_hatusta.png

[daystar3]

Mitä tarkoitat, että ansiosidonnaisen saa liian helposti? Meinaatko että ihmiset päästyään lopulta töihin, ovat siellä minimiajan ja ottavat välittömästi potkut saadakseen 3 kk karenssin, jotta voisivat sen jälkeen nauttia tuosta loistavasta edusta, että voi makaa himassa 60% palkasta korvauksella, josta menee enempi veroa, kuin palkasta? Mielestäsi on myös oikein rangaista alenevalla tuella, vaikka olisi aktiivinen? Onko työttömyys mielestäsi oma valinta, ja varsinkin se ettei hakuprosessissa tule valituksi, siitä on syytä rankaista?
En ymmärrä ihmisiä, jotka ovat katkeran kateellisia jollekin työttömälle. Mutta se taitaa olla totta, että mitä enemmän on itsellään, sen enemmän on kateellinen toiselle, vaikka sitten työttömälle hänen korvauksistaan. Säälittävää.

Ensinnäkin koitapa keskustella hieman asiallisemmoin, jooko? Äläkä vääristele. En ole kirjoittanut, että a-sidonnaisen saa liian helposti, vaan että se on liian korkea ja liian pitkä ja sen saa uusinnettua liian helposti vrt verrokkimaat. Asia olisi eri, jos edunsaaja maksaisi sen itse, mutta kun se menee valtaosaltaan yhteisistä varoista, niin mallin pitäisi kyllä olla universaalimpi ja kannustavampi.

Ja joo, vaikka olisi aktiivinen, niin minusta ansiosidonnaisen tulisi olla laskeva, vaikka korkeammalta tasolta kuin nyt, mutta aina laskeva. Se on perusteltua jonkin aikaa, mutta pohjoismaiseen tapaan ei kuitenkaan 500 päivää eikä uuden 500 päivän jaksoa tulisi voida aloittaa ilman, että takana on vähintään samanmoinen setti kuin alunperinkin oli tuon erikoisturvan saannin ehtona. Nyt ei siis puhuta työttömyyskorvauksesta eikä työmarkkinatuesta vaan ansiosidonnaisesta. Se imee ne varat, jotka voitaisiin käyttää työttömyysturvaan ja työllistämiseen tasaisemmin.

Mistä kateellisuudesta sinä puhut, en ymmärrä. Yritän tässä miettiä, mikä olisi oikeudenmukaisinta ja tehokkainta juuri syrjäytyvän kannalta. Ne tai me jotka olemme nauttineet ansisidonnaisesta, emme kuulu siihen ryhmään. Minulla on tuttu, joka tippui 4500 e:n liksalta ansiosidonnaiselle ja laskee tarkkaan ne työpäivät, jotka tekee, jotka oikeuttavan jatkoon, 2000 e kuussa tekemättä mitään. Näin aikoo jatkaa eläkkeelle.Se ei ole järkevää yhteiskunnan kannalta. Ja ko. hemmo on itse samaa mieltä.

Oli vähän yllätys hänelle itselleenkin. No niin oli minullekin.

[daystar3]

Soininvaarasta muuten tuppaa tulemaan mieleen Juhana I Suuri Vartiainen, joka on mahdollisesti koko ikänsä loisinut veronmaksajien tuilla.

He ovat talousliberaaleja ja kirjoittaneet jopa yhdessä asiasta kirjan. Väittämäsi tuilla elämisestä on valhetta. Hän oli vasemmistolainen taloustieteilijä yliopistolla ja ay-liikkeessä ennen kuin lähti Ruotsiin johtamaan sikäläistä taloustutkimuslaitosta.

[arisel]

Kuka on maksanut Vartiaisen palkat?

[khaosaming]

Minulla on tuttu, joka tippui 4500 e:n liksalta ansiosidonnaiselle ja laskee tarkkaan ne työpäivät, jotka tekee, jotka oikeuttavan jatkoon, 2000 e kuussa tekemättä mitään. Näin aikoo jatkaa eläkkeelle.Se ei ole järkevää yhteiskunnan kannalta. Ja ko. hemmo on itse samaa mieltä.

Tuttu vaikuttaa ihan teurajärveläiseltä. Jari-Pekkahan tuli tunnetuksi siitä, että teki toisin kuin kehotti ja teki siitä politiikkaa. Systeemiä on hyvä vedättää, kunhan on oikealla puolella aisaa.

Työtön sanoo suorat sanat: ”Maksettaisiin 2600 €/kk – ei kannata”

Jari-Pekka on entinen Pohjois-Pohjanmaan persujen piirijohtaja. Loikkasi Kepuun, ja kepuhan pettää aina.

Racinelle 2600 kelpaisi. Quod licet Iovi, non licet bovi.

[daystar3]

Kuka on maksanut Vartiaisen palkat?

No, varmaan ammattiyhdistysliike, Helsingin yliopisto, Konjuktursinstitutet, Eduskunta jne. Onko sinusta työpalkka "tukea"? Tuskin. En ihan kykene nyt seuraamaan.

Tuttu vaikuttaa ihan teurajärveläiseltä. Jari-Pekkahan tuli tunnetuksi siitä, että teki toisin kuin kehotti ja teki siitä politiikkaa. Systeemiä on hyvä vedättää, kunhan on oikealla puolella aisaa.

Ei ole. Ihan normitapaus, eikä hän mitään vedätä. Hän toimii juurikin lain mukaan, laissa on siis laittamista.

[khaosaming]

Tuttusi voi vapaaehtoisesti luopua eläkkeestään tai tuistaan ilman että muiden täytyy tinkiä toimeentulotuestaan, asumistuestaan tai työmarkkinatuestaan. Valtaosa pitkäaikaistyöttömistä on pudonnut työmarkkinatuelle, koska eivät täytä työssäoloehtoa.

Itse asiassa kaikki työttömiä kadehtivat työlliset voivat luopua työpaikastaan nyt, jos ajattelevat tulevansa toimeen paremmin ilman työterveyshuoltoa, eläkekarttumaa ja lomia.

Niin kuin tämäkin "hölmö" Hesarin mielipidesivulla.

https://www.hs.fi/mielipide/art-2000005509484.html

Kelan sivuston mukaan työttömyysetuus olisi keskimäärin 697 euroa kuukaudessa (verottomana). Mutkat oikoen: tekemällä töitä ansaitsen noin sata euroa kuukaudessa.

Tiedoksi: työmarkkinatuki on 32,40 viideltä arkipäivältä viikossa. Käteen jää 30 päivän jaksoissa noin 518 euroa. Työmarkkinatuesta menee 20% ennakonpidätys.

http://www.kela.fi/tyottomyysetuuden-verotus

Kokoomuksen ja median vyöryttämät vastatrollit voisivat tsekata faktat ennen omia totuuksiaan.