X VS XP

[NOx]

Siksi kysynkin edelleen että miten vertailu pitäisi tehdä? Eikö sitä nyt kysyä saa? Anna esimerkki niin ehkä ymmärrän. Asenteeni on uteliaisuus milloin en ymmärrä jotakin.

Oisko viides kerta kun sanon: ihan yksi lysti miten se arvostelu tehdään. Ei tämä ole huono arvostelu. Se vain ei ole x vs. xp arvostelu vaan paketti vs. paketti, minkä muutkin näyttävät alkuihmettelyn jälkeen huomanneen.

Juu, minua lukuunottamatta kun kukaan ei kerro miten vertailu oikein pitäisi tehdä ettei se olisi paketti vs. paketti. "Hauki on kala" ei nyt auta ymmärtämään.

Kukaan ei myöskään selvennä mikä on vikana jos OS X:n toimituksen sisältöä vertaillaan XP:n toimituksen sisältöön. Näin ei saa tehdä jostain syystä jota en ymmärrä.

En ole väittänyt kenenkään sanoneen vertailun olevan huono. En vain ymmärrä lausuntoja paketti vs. paketti vertailusta ja siitä ettei kyseessä ole OS X vs. XP vertailu.

Tahdon vain ymmärtää näkökulmanne asiaan kun en selvästikään sitä nyt ymmärrä. Jos joku tuon osaa selittää niin iso hanska sille. Millään sotajalalla tässä ei olla.

[Repe Ruutikallo]

Myös PC-koneiden mukana tulee bundlattua softaa mukana. Joissakin tapauksissa Officen tai Adoben bundlattua softaa myöten (siis muutakin kuin Reader). Miten sitten päätetään mikä on se keskivertoinen PC-kone johon pitäisi vertailu tehdä?

Tätä mäkin ehdin jo ihmetellä, että mihkä sitten pitäis verrata kun joka merkillä on omat bundlensa. Yleensä hennommat kuin Applella, mutta kuitenkin.

[tgynther]

Ohjelmaosion voi jättää lopptuloksesta pois. Mahdollisuus tähän on kun jokainen osio on pisteytetty erikseen. Mikä siinä on vikana?

Testissä ei ole mitään suuremman luokan vikaa. Kuten tässä on jo moneen kertaan sanottu niin tämän ketjun otsikosta sai sen käsityksen että vertailtiin kahden eri käyttiksen ominaisuuksia (joo tiedän, sieltä saa suodatettua tuloksia).

Ja jos nyt puhutaan siitä onko KOKO sivuston tekemä testaus järkevä niin mielestäni ei ole. Miten määritellään se mitä käyttöjärjestelmän mukana tulevia sovellusohjelmia otetaan mukaan testattavaksi ja mitä ei ja miksi niitä on ylipäätänsä otettu mukaan? Miksi OS X:n yksi tärkeä osa eli tiukasti integroitu iLife on poissa? Pitäisikö verrata iWorkia ja Wordpadia? jne. jne. iWork ei tule kaikkien pakettien mukana ja aina trialina, samaan tapaan Media Playeriin voi/saa ostaa lisää ominaisuuksia. KOKO testi on siis laatikko vs. laatikko eikä ympäristö vs. ympäristö tai käyttis vs. käyttis

[CaptainNapalm]

Siksi kysynkin edelleen että miten vertailu pitäisi tehdä? Eikö sitä nyt kysyä saa? Anna esimerkki niin ehkä ymmärrän. Asenteeni on uteliaisuus milloin en ymmärrä jotakin.

Oisko viides kerta kun sanon: ihan yksi lysti miten se arvostelu tehdään. Ei tämä ole huono arvostelu. Se vain ei ole x vs. xp arvostelu vaan paketti vs. paketti, minkä muutkin näyttävät alkuihmettelyn jälkeen huomanneen.

Juu, minua lukuunottamatta kun kukaan ei kerro miten vertailu oikein pitäisi tehdä ettei se olisi paketti vs. paketti. "Hauki on kala" ei nyt auta ymmärtämään.

Kukaan ei myöskään selvennä mikä on vikana jos OS X:n toimituksen sisältöä vertaillaan XP:n toimituksen sisältöön. Näin ei saa tehdä jostain syystä jota en ymmärrä.

En ole väittänyt kenenkään sanoneen vertailun olevan huono. En vain ymmärrä lausuntoja paketti vs. paketti vertailusta ja siitä ettei kyseessä ole OS X vs. XP vertailu.

Tahdon vain ymmärtää näkökulmanne asiaan kun en selvästikään sitä nyt ymmärrä. Jos joku tuon osaa selittää niin iso hanska sille. Millään sotajalalla tässä ei olla.

Minusta ongelma on siinä, että kuvittelet ettei paketti vs. paketti vertailuja saisi mielestäni tehdä. Olisiko nyt kuudes kerta kun sen sanon ettei näin ole? Mikä tässä on vaikea ymmärtää?

[NOx]

Ohjelmaosion voi jättää lopptuloksesta pois. Mahdollisuus tähän on kun jokainen osio on pisteytetty erikseen. Mikä siinä on vikana?

Testissä ei ole mitään suuremman luokan vikaa. Kuten tässä on jo moneen kertaan sanottu niin tämän ketjun otsikosta sai sen käsityksen että vertailtiin kahden eri käyttiksen ominaisuuksia (joo tiedän, sieltä saa suodatettua tuloksia).

Sen käsityksen minäkin saan ja viestiketjun otsikonkin ymmärrän viittaavaan ainoastaan tuohon sivustoon jonka nimi on xvsxp. Mitään kannanottoja en viestiketjun otsikossa näe.

Sivuilla lukee ensimmäisenä "If you were to compare Apple's Mac OS X against Microsoft's Windows XP, which operating system would offer users a richer out-of-the-box experience?".

Ja jos nyt puhutaan siitä onko KOKO sivuston tekemä testaus järkevä niin mielestäni ei ole. Miten määritellään se mitä käyttöjärjestelmän mukana tulevia sovellusohjelmia otetaan mukaan testattavaksi ja mitä ei ja miksi niitä on ylipäätänsä otettu mukaan? Miksi OS X:n yksi tärkeä osa eli tiukasti integroitu iLife on poissa? Pitäisikö verrata iWorkia ja Wordpadia?

Mac OS X ei sisällä tiukasti integroitua iLifea. Mac OS X ei sisällä iLifea ollenkaan. Se on erillinen rahalla ostettava tuote kuten on myös iWork. iLife 06 maksaa 79 euroa ja iWork toiset 79 euroa. Ostetaan kaupasta käyttöjärjestelmän sisältävä paketti, katsotaan mitä saadaan ja vertaillaan siltä pohjalta. Jos paketista ei löydy iLifea niin ei sitä voi ottaa vertailuun mukaankaan.

Lista Mac OS X:n (10.4) sisällöstä on ihan helposti tarkistettavissa:

http://www.apple.com/fi/macosx/techspecs/

Wordpadin vastine on TexEdit. iWorkin vastine olisi MS Works. Kumpikaan jälkimmäisistä ei kuulu käyttöjärjestelmään.

jne. jne. iWork ei tule kaikkien pakettien mukana ja aina trialina, samaan tapaan Media Playeriin voi/saa ostaa lisää ominaisuuksia. KOKO testi on siis laatikko vs. laatikko eikä ympäristö vs. ympäristö tai käyttis vs. käyttis

Minä ymmärrän tämän koko ajan tasan päinvastoin. Nähdäkseni vertaillaan nimenomaan käyttöjärjestelmän toimituksen sisältöä ja toiminnallisuutta ilman lisukkeita sellaisenaan ja otsikko sekä sivuston nimi xvsxp kuvaa nimenomaan tätä tilannetta. Sivuston nimi ei ole applemacbookxilifeiworkvssonyvaioxproxioadobemsworks.com, jollainen sen pitäisi olla jos sivusto käsittelisi asiaa koneisiin bundlattujen softien kannalta ja vastakkain olisi esim. 13" MacBook ja 13" Sony Vaio.

[tgynther]

Minä ymmärrän tämän koko ajan tasan päinvastoin. Nähdäkseni vertaillaan nimenomaan käyttöjärjestelmän toimituksen sisältöä ja toiminnallisuutta ilman lisukkeita sellaisenaan ja otsikko sekä sivuston nimi xvsxp kuvaa nimenomaan tätä tilannetta. Sivuston nimi ei ole applemacbookxilifeiworkvssonyvaioxproxioadobemsworks.com, jollainen sen pitäisi olla jos sivusto käsittelisi asiaa koneisiin bundlattujen softien kannalta ja vastakkain olisi esim. 13" MacBook ja 13" Sony Vaio.

Lainataan sinun tekstiä:

Sivuilla lukee ensimmäisenä "If you were to compare Apple's Mac OS X against Microsoft's Windows XP, which operating system would offer users a richer out-of-the-
box experience?".

eli laatikko vs. laatikko. Eli tarkoituksena sivustolla on verrata myös kaikki lisukkeet mitä valmistaja on vain jaksanut sisällyttää käyttiksen mukaan. Realistista vertailua ei siis saada aikaan koska jokainen voi sinne ympätä mitä tahansa toistaan hienompia vempeleitä.

Jos haluttaisiin verrata kahta käyttöjärjestelmää keskenään niin imho pitäisi verrata esim. tiedostojärjestelmiä, tietoturvallisuutta, käyttäjienhallintaa, ikkunointimanagereita jne. toiminnalisuuden ja käytettävyyden osalta. Sivuston otsikko ja tämän threadin otsikko on mielestäni siten harhaanjohtava koska ei vertailla kahta käyttöjärjestelmää toisiinsa vaan vertaillaan myös paljon muutakin. Tämän paremmin en osaa kantaani selittää

[Simppa]

Minä ymmärrän tämän koko ajan tasan päinvastoin. Nähdäkseni vertaillaan nimenomaan käyttöjärjestelmän toimituksen sisältöä ja toiminnallisuutta ilman lisukkeita sellaisenaan ja otsikko sekä sivuston nimi xvsxp kuvaa nimenomaan tätä tilannetta. Sivuston nimi ei ole applemacbookxilifeiworkvssonyvaioxproxioadobemsworks.com, jollainen sen pitäisi olla jos sivusto käsittelisi asiaa koneisiin bundlattujen softien kannalta ja vastakkain olisi esim. 13" MacBook ja 13" Sony Vaio.

Lainataan sinun tekstiä:

Sivuilla lukee ensimmäisenä "If you were to compare Apple's Mac OS X against Microsoft's Windows XP, which operating system would offer users a richer out-of-the-
box experience?".

eli laatikko vs. laatikko. Eli tarkoituksena sivustolla on verrata myös kaikki lisukkeet mitä valmistaja on vain jaksanut sisällyttää käyttiksen mukaan. Realistista vertailua ei siis saada aikaan koska jokainen voi sinne ympätä mitä tahansa toistaan hienompia vempeleitä.

Jos haluttaisiin verrata kahta käyttöjärjestelmää keskenään niin imho pitäisi verrata esim. tiedostojärjestelmiä, tietoturvallisuutta, käyttäjienhallintaa, ikkunointimanagereita jne. toiminnalisuuden ja käytettävyyden osalta. Sivuston otsikko ja tämän threadin otsikko on mielestäni siten harhaanjohtava koska ei vertailla kahta käyttöjärjestelmää toisiinsa vaan vertaillaan myös paljon muutakin. Tämän paremmin en osaa kantaani selittää

Kyllä tossa kieltämättä ponttia on, ainahan voi riidellä siitä mikä kuuluu mihinkin jne., mut tosiaan eihän tossa varsinaisesti käyttiksiä vertailla tolla sun kertomalla tavalla. iLife tuli ainakin mulle koneen mukana, muttei sit taas käyttiksen.

[NOx]

Minusta ongelma on siinä, että kuvittelet ettei paketti vs. paketti vertailuja saisi mielestäni tehdä. Olisiko nyt kuudes kerta kun sen sanon ettei näin ole? Mikä tässä on vaikea ymmärtää?

Ei, tästä ei ole kyse. Kyse ei ole siitäkään kritisoitko tuota vertailua, pidätkö sitä huonona tai hyvänä tms. Vertailuja tehdä ihan miten vain, mutta kun kirjoitit ettei kyseessä ole vertailu X vs XP vaan paketti vs. paketti tai laatikko vs. laatikko niin mitä tuolla oikein tarkoitat? Sitä en ymmärrä eikä sanan paketti toistaminen kerta toisensa jälkeen selvennä asiaa yhtään.

OS X:n myyntipakkausta tuolla tosiaan verrataan Windowsin myyntipakkaukseen ja siltä pohjalta käyttökokemusta. Itse olen sitä mieltä että OS X:n myyntipakkaus = OS X mitään lisäämättä tai vähentämättä. Olen jo kysynyt aiemmin että miten pitäisi verrata että päästäisiin termista paketti eroon ja vertailu olisi mielestäsi X vs XP kun se nyt ei ole. Selkeää vastausta, sellaista jonka ymmärtäisin, en ole saanut tähän suoraan kysymykseen.

Siispä kysymys kuuluu edelleen millainen pitäisi olla vertailun Mac OS X vs. Windows XP?

[CaptainNapalm]

Minusta ongelma on siinä, että kuvittelet ettei paketti vs. paketti vertailuja saisi mielestäni tehdä. Olisiko nyt kuudes kerta kun sen sanon ettei näin ole? Mikä tässä on vaikea ymmärtää?

Ei, tästä ei ole kyse. Kyse ei ole siitäkään kritisoitko tuota vertailua, pidätkö sitä huonona tai hyvänä tms. Vertailuja tehdä ihan miten vain, mutta kun kirjoitit ettei kyseessä ole vertailu X vs XP vaan paketti vs. paketti tai laatikko vs. laatikko niin mitä tuolla oikein tarkoitat? Sitä en ymmärrä eikä sanan paketti toistaminen kerta toisensa jälkeen selvennä asiaa yhtään.

OS X:n myyntipakkausta tuolla tosiaan verrataan Windowsin myyntipakkaukseen ja siltä pohjalta käyttökokemusta. Itse olen sitä mieltä että OS X:n myyntipakkaus = OS X mitään lisäämättä tai vähentämättä. Olen jo kysynyt aiemmin että miten pitäisi verrata että päästäisiin termista paketti eroon ja vertailu olisi mielestäsi X vs XP kun se nyt ei ole. Selkeää vastausta, sellaista jonka ymmärtäisin, en ole saanut tähän suoraan kysymykseen.

Siispä kysymys kuuluu edelleen millainen pitäisi olla vertailun Mac OS X vs. Windows XP?

Myyntipakkaus ei ole sama asia kuin käyttöjärjestelmä. Myyntipakkauksessa on paljon käyttöjärjestelmään kuulumatonta sälää, joka toki voidaan arvioida mutta sitten päädytään myyntipakkausarvosteluun, kuten ko. arvostelu itsekin toteaa. Minä totesin tämän saman asian ja sinä kehitit siitä ongelman. Olen pahoillani.

[NOx]

eli laatikko vs. laatikko. Eli tarkoituksena sivustolla on verrata myös kaikki lisukkeet mitä valmistaja on vain jaksanut sisällyttää käyttiksen mukaan. Realistista vertailua ei siis saada aikaan koska jokainen voi sinne ympätä mitä tahansa toistaan hienompia vempeleitä.

Voi ja voi, mutta realismia on se mitä tulee Mac OS X:n ja Windows XP:n myyntipakkauksessa, kummankin sisältö on enemmän kuin hyvin tiedossa eikä sisällöt juuri ole muuttuneet SP2 ja 10.4.6 päivityksiä lukuunottamatta.

http://www.xvsxp.com/introduction/scope.php

Ja vaikka MS tai Apple innostuisikin vempeleitä lisäämään niin siltikin käyttöjärjestelmän mukana tulevat eittämättä kuuluvat käyttöjärjestelmän hintaan ja käyttöjärjestelmän vakiotoimitukseen?

Asiaa sivuten, Vistan myötä voi myös OS X:n sisältö kummasti "rikastua". Tarvetta varmaan tulee kun Vista menee valokuvien yms. median käsittelyssä ohi oikealta ja vasemmalta.

Jos haluttaisiin verrata kahta käyttöjärjestelmää keskenään niin imho pitäisi verrata esim. tiedostojärjestelmiä, tietoturvallisuutta, käyttäjienhallintaa, ikkunointimanagereita jne. toiminnalisuuden ja käytettävyyden osalta.

Vilkaise vaikka esimerkiksi Managing User Accounts tai Fitt's Law:

http://www.xvsxp.com/system/users_configuring.php
http://www.xvsxp.com/interface/fittslaw.php

Siitä voidaan keskustella erikseen kuinka hyvin tämä on toteutettu ja ollaanko lopputuloksesta samaa mieltä, mutta ainakin on yritetty. Minulla meni jo ensimmäisen version huolelliseen lukemiseen pari tuntia. Asiaa on tolkuttomasti kun käy kaikki osiot läpi muutenkin kuin vain pistesivulla.

Sivuston otsikko ja tämän threadin otsikko on mielestäni siten harhaanjohtava koska ei vertailla kahta käyttöjärjestelmää toisiinsa vaan vertaillaan myös paljon muutakin. Tämän paremmin en osaa kantaani selittää

Hyväksyttävä selitys ja mielipide on mielipide. Meillä näyttää olevan vain eri mielipiteet, mutta ei haittaa.

[NOx]

Myyntipakkaus ei ole sama asia kuin käyttöjärjestelmä. Myyntipakkauksessa on paljon käyttöjärjestelmään kuulumatonta sälää, joka toki voidaan arvioida mutta sitten päädytään myyntipakkausarvosteluun, kuten ko. arvostelu itsekin toteaa. Minä totesin tämän saman asian ja sinä kehitit siitä ongelman. Olen pahoillani.

Ensinnäkään tämä ei ole mikään ongelma vaan olen ymmärtänyt tämän keskusteluksi.

"So the operating system is just what comes in the box, right?

Yes, plus any freely released updates to these operating systems from the manufacturer, such as security patches, system updates, etc. Since each operating system manufacturer also offers additional free software — separate from updates to the actual operating systems — we also discuss these components."

Säläksi mainittua tauhkaa käytetään Applen markkinoinnissa myymään Tigeria ja mainitaan Tigerin uusiksi ominaisuuksiksi tähän tapaan:

"Nauti seuraavien järjestelmäohjelmien uusista versioista:

* Osoitekirja 4
* DVD-soitin 4.6
* Kirjasinkirja 2
* iCal 2
* iChat 3
* Mail 2
* Esikatselu 3
* Safari 2
* Xcode 2"

Apple on määritellyt mikä on Mac OS X Tiger ja sen toimituksen sisältö. Samoin tekee Microsoft. Yleisvertailu jostain muusta lähtökohdasta ei ole kestävällä pohjalla. Jos aletaan riisumaan osia pois niin helposti päädytään vertailemaan kerneliä. Muiden osien tarpeellisuus on spekulatiivinen näkökulmasta riippuen eikä yksimielisyyttä oikein voi saavuttaa. Kerneliä taas ei kukaan mene kaupasta ostamaan, eiköhän oikea lähtökohta ole siis se mitä sieltä kaupan hyllyltä saa. Siitä kun ei voi spekuloida.

[CaptainNapalm]

Myyntipakkaus ei ole sama asia kuin käyttöjärjestelmä. Myyntipakkauksessa on paljon käyttöjärjestelmään kuulumatonta sälää, joka toki voidaan arvioida mutta sitten päädytään myyntipakkausarvosteluun, kuten ko. arvostelu itsekin toteaa. Minä totesin tämän saman asian ja sinä kehitit siitä ongelman. Olen pahoillani.

Ensinnäkään tämä ei ole mikään ongelma vaan olen ymmärtänyt tämän keskusteluksi.

"So the operating system is just what comes in the box, right?

Yes, plus any freely released updates to these operating systems from the manufacturer, such as security patches, system updates, etc. Since each operating system manufacturer also offers additional free software — separate from updates to the actual operating systems — we also discuss these components."

Säläksi mainittua tauhkaa käytetään Applen markkinoinnissa myymään Tigeria ja mainitaan Tigerin uusiksi ominaisuuksiksi tähän tapaan:

"Nauti seuraavien järjestelmäohjelmien uusista versioista:

* Osoitekirja 4
* DVD-soitin 4.6
* Kirjasinkirja 2
* iCal 2
* iChat 3
* Mail 2
* Esikatselu 3
* Safari 2
* Xcode 2"

Apple on määritellyt mikä on Mac OS X Tiger ja sen toimituksen sisältö. Samoin tekee Microsoft. Yleisvertailu jostain muusta lähtökohdasta ei ole kestävällä pohjalla. Jos aletaan riisumaan osia pois niin helposti päädytään vertailemaan kerneliä. Muiden osien tarpeellisuus on spekulatiivinen näkökulmasta riippuen eikä yksimielisyyttä oikein voi saavuttaa. Kerneliä taas ei kukaan mene kaupasta ostamaan, eiköhän oikea lähtökohta ole siis se mitä sieltä kaupan hyllyltä saa. Siitä kun ei voi spekuloida.

Siis ainoa mielekäs vertailupohja käyttöjärjestelmien kesken on se, miten markkinointiosasto haluaa asian nähtävä. Elä nyt viitsi naurattaa. Voit vaikka huviksesi katsoa alan kirjoista tai vaikka vikipediasta, mikä on käyttöjärjestelmä ja mikä ei ole. Toisekseen, minun kanssani on ihan turha lähteä väkäämään siitä, miten arvostelu pitäisi tehdä. Minulla ei ole siihen mielipidettä, kuten olen moneen kertaa ilmeisen turhaan sanonut, kun vänkäät edelleen.

Minusta tuo vertailu on oikein hyvin tehty ja perusteellinen sekä mielekäskin, kunhan muistaa mitä mikin maksaa. Tuotteiden vertaaminen ei koskaan ole mielekästä, jos ei samalla vertaa hintaa. Sensijaan x vs. xp vertailu se ei ole.

[NOx]

Siis ainoa mielekäs vertailupohja käyttöjärjestelmien kesken on se, miten markkinointiosasto haluaa asian nähtävä. Elä nyt viitsi naurattaa.
Voit vaikka huviksesi katsoa alan kirjoista tai vaikka vikipediasta, mikä on käyttöjärjestelmä ja mikä ei ole.

En väitä että se on ainoa mielekäs tapa, mutta eipä tässä muitakaan vaihtoehtoja ole esittänyt kukaan. Olipa asia niin tai näin niin esim. Applen listaus käyttöjärjestelmän sisällöstä ja ominaisuuksista on fakta joka pitää paikkansa, muuten ne varmaan istuisi oikeutta valheellisesta markkinoinnista?

Minulle on aivan päivänselvää mikä on käyttöjärjestelmän osuus koneen toiminnassa. Kysymys on nyt kuitenkin siitä että missä menee apuohjelmien/ohjelmien/vempaimien raja? Onko CUPS ja PDF Service tarpeellinen osa? Ei ole, PDF-tulostus on lisätoiminto ja sitä kone ei tarvitse toimiakseen yhtään mihinkään. Ovatko Widgetit osa käyttöjärjestelmää? Eivät ole jos asiaa tarkistellaan vanhojen määrittelyiden perusteella. Entä ColorSync? Kuka värienhallintaa tarvitsee, ei ainakaan kone toimiakseen. Mutta voidaanko nuo poistaa ja edelleen puhua Mac OS X:stä sellaisena kuin sen on tarkoitettu olevan? On mahdotonta saavuttaa täyttä yksimielisyyttä mitkä osat ovat oleellisia käyttöjärjestelmässä ja käyttökokemuksessa ja mitkä eivät ole. Jo yksin käyttöjärjestelmien ytimien erilaisuus on rajoittava tekijä.

Käyttöjärjestelmän termi määrittelyineen on peräisin vuodelta 1 ja 2. Vain harva ostaa Vistan tai Tigerin siksi että siinä on parempi kernel tai tehokkaammat I/O-toiminnot kuin aiemmissa versioissa tai kilpailijassa. Se on lisätty toiminnallisuus joka myy ja saa ihmiset ostamaan uuden käyttöjärjestelmän tai peräti vaihtamaan käyttöjärjestelmää. XvsXP itsessään on tämän nykyisen suuntauksen ja kehityksen sivutuote. Sivuston sisältö on muotoutunut asiasta kiinnostuneilta saadun palautteen ja korjauspyyntöjen myötä sellaiseksi kuin se nyt on. Alkujaan vertailu oli vain käytöstä graafisessa työskentelyssä ja siitä se on laajentunut nykyiseen muotoonsa ja kehittyy edelleen. Ehkä sinua naurattaa, mutta en ole yksin mielipiteineni vaan monet muutkin ovat havainneet tällaisen vertailulähtökohdan tarpeelliseksi ja osallistuneet vertailun kehittämiseen.

Toisekseen, minun kanssani on ihan turha lähteä väkäämään siitä, miten arvostelu pitäisi tehdä. Minulla ei ole siihen mielipidettä, kuten olen moneen kertaa ilmeisen turhaan sanonut, kun vänkäät edelleen.

Siitä vängätään mistä se pitäisi tehdä kun myyntipakkausten sisältämä. Toiminnallisuus ohjelmineen ei kelpaa lähtökohdaksi, tästä olet taatusti mielipiteesi lausunut.

[Repe Ruutikallo]

On mahdotonta saavuttaa täyttä yksimielisyyttä mitkä osat ovat oleellisia käyttöjärjestelmässä ja käyttökokemuksessa ja mitkä eivät ole.

Näinpä. Olen joskus miettinyt tätä ja huomasin että siinähän tulee hulluksi. Voi olla että en lopettanut miettimistä ajoissa.

[CaptainNapalm]

[Siitä vängätään mistä se pitäisi tehdä kun myyntipakkausten sisältämä. Toiminnallisuus ohjelmineen ei kelpaa lähtökohdaksi, tästä olet taatusti mielipiteesi lausunut.

Ole hyvä ja esitä se lainaus tai lakkaa puhumasta paskaa. Olisko ollut seitsemäs kerta. Ei vaan mene perille.

[wec]

Vain harva ostaa Vistan tai Tigerin siksi että siinä on parempi kernel tai tehokkaammat I/O-toiminnot kuin aiemmissa versioissa tai kilpailijassa. Se on lisätty toiminnallisuus joka myy ja saa ihmiset ostamaan uuden käyttöjärjestelmän tai peräti vaihtamaan käyttöjärjestelmää.

Kyllä siihen käyttöjärjestelmän valintaan vaikuttaa paljon muutkin ohjelmat, kuin vain koneen tai käyttöjärjestelmän mukaan paketoidut ohjelmat. Jollekin syy käyttää Maccia on vaikkapa Final Cut Pro tai Logic ja jollekin toiselle jotkin vain Windowsille saatavat ohjelmat. Jos aletaan vertailemaan käyttöjärjestelmävertailuissa myös ohjelmistoja, niin silloin vertailuun pitäisi ottaa vähintäänkin mukaan myös koneille saatavat erilaiset ilmaisohjelmat ja se ei ole mahdollista.

Tottahan toki koneen tai käyttöjärjestelmän mukaan paketoidut ohjelmat parantavat käyttökokemusta etenkin uusilla käyttäjillä ja joillekin mukana tulevat ohjelmat voivat tuoda selviä säästöjä. Näissä tilanteissa mennään kuitenkin jo hyvin käyttäjäkohtaiseen tarkasteluun, joten on paljon selkeämpää vertailla käyttöjärjestelmiä vain yleisellä tasolla.

Saa nähdä miten Windowsin paketin mukana tuleville ohjelmille tulevaisuudessa käy kun EU on valittanut jo Windows Media Playerinkin mukana olosta.

[vilee]

Isot ja pienet ihmiset. Lopettakaa.

Applehan vei koko testin? Miksi siis kiukutella oliko testi hyvä vai huono?

Ehkei testissä otettu kumminkaan puolisesti kaikkia ominaisuuksia tasapuolisesti lukuun, mutta ketä siihen pystyis? - Ei ketään.

[NOx]

[Siitä vängätään mistä se pitäisi tehdä kun myyntipakkausten sisältämä. Toiminnallisuus ohjelmineen ei kelpaa lähtökohdaksi, tästä olet taatusti mielipiteesi lausunut.

Ole hyvä ja esitä se lainaus tai lakkaa puhumasta paskaa. Olisko ollut seitsemäs kerta. Ei vaan mene perille.

Lue nyt vaikka nämä ensin:

"hmm, no joo. Tuossahan ei suinkaan vertailla X vs. Xp vaan sitä, mitä saa, kun menee kauppaan ja ostaa paketin X ja paketin Xp. Merkittävä osa pisteistä tulee kaikesta muusta tauhkasta, jota paketissa on."

"No minusta siellä edelleen arvostellaan nimenomaan sitä, mitä paketissa on eikä käyttöjärjestelmiä. Se, että paketissa on mm. käyttöjärjestelmä johtaa siihen, että väistämättä käyttöjärjestelmätkin vaikuttavat osaltaan arviontitulokseen mutta missään ei ole erikseen vedetty yhteen pelkkiä käyttöjärjestelmiä ilman oheissälää. "

Kysymykset olet jättänyt vastaamatta etkä ole kyennyt kertomaan mikä oheissälä pitäisi poistaa ettei tulisi väärinkäsityksiä ja vertailtaisiin vain käyttöjärjestelmiä. Pelkkä tulkinnanvarainen tauhka tai oheissälä ei paljon valaise asiaa, ei ainakaan minulle. Valitat vaan heti kättelyssä asenteesta kun rohkenen kysyä miten asia mielestäsi on.

Oikeastaan sillä ei enää ole väliä. Tällainen jauhanta saa luvan riittää. Mystinen tässä keskustelussa esitetty pelkkä käyttöjärjestelmä jääköön arvoitukseksi kun sille ei speksiä löytynyt.

[NOx]

Kyllä siihen käyttöjärjestelmän valintaan vaikuttaa paljon muutkin ohjelmat, kuin vain koneen tai käyttöjärjestelmän mukaan paketoidut ohjelmat. Jollekin syy käyttää Maccia on vaikkapa Final Cut Pro tai Logic ja jollekin toiselle jotkin vain Windowsille saatavat ohjelmat. Jos aletaan vertailemaan käyttöjärjestelmävertailuissa myös ohjelmistoja, niin silloin vertailuun pitäisi ottaa vähintäänkin mukaan myös koneille saatavat erilaiset ilmaisohjelmat ja se ei ole mahdollista.

Aivan totta. Muutkin ohjelmat vaikuttavat päätökseen ja usein jopa enemmän kuin itse käyttöjärjestelmä. Jonnekin pitää kuitenkin raja asettaa että vertailu edes jotenkin on mahdollista resurssien rajoissa.

Helpointa on mennä kauppaan ja ostaa paketti kutakin tuotetta, tutkia niiden sisältö ja päätellä siitä mitä saatiin? Jos käyttöjärjestelmän sisältävästä paketista aletaan poistamaan tai lisäämään osia niin sitten pitää myös osata perustella mitä ja miksi.

Itse näkisin asian niin että puutteita korjaavista ilmaisohjelmista voidaan mainita yhteenvedossa. Ne eivät kuitenkaan saa lisätä itse käyttöjärjestelmän toimitussisällön saamia pisteitä. Siis jonkinlainen lieventävä asianhaara. Tähän tapaan käsitellään xvsxp:ssä iLife, kerrotaan että se käytännössä tulee koneiden mukana, mutta se ei faktisesti ole osa Mac OS X:ää. Eikä siis tule pisteitäkään.

Onhan noita sellaisiakin vertailuja nähty jossa sovellustarjonnasta on annettu pisteitä tai plus/miinus-merkintä. Asiaa voi ehdottaa xvsxp:n foorumilla (http://www.xvsxp.com/forums), kannatusta saavat ehdotukset yleensä päätyvät käyttöön ja arvosteluperusteeksi.

Näissä tilanteissa mennään kuitenkin jo hyvin käyttäjäkohtaiseen tarkasteluun, joten on paljon selkeämpää vertailla käyttöjärjestelmiä vain yleisellä tasolla.

Ongelma on miten yleinen taso määritellään? Minä en tarvitse esim. iChatia, Applen Mailia, Dashboardia tai Grapheria yhtään mihinkään. FontBook, Terminal, Network Utility, Automator ja Safari taas ovat varsin tarpeellisia. Sovinko yleiseen tasoon vai en?

Saa nähdä miten Windowsin paketin mukana tuleville ohjelmille tulevaisuudessa käy kun EU on valittanut jo Windows Media Playerinkin mukana olosta.

Jossakin veikattiin e-koodilla olevaa riisuttua versiota ilman Media Playeria. Enpä tiedä tarkemmin.

[wec]

Ongelma on miten yleinen taso määritellään? Minä en tarvitse esim. iChatia, Applen Mailia, Dashboardia tai Grapheria yhtään mihinkään. FontBook, Terminal, Network Utility, Automator ja Safari taas ovat varsin tarpeellisia. Sovinko yleiseen tasoon vai en?

Periaatteessa yleisellä tasolla voitaisiin jättää pois kaikki sovellusohjelmat, jotka eivät ole suoranaisesti kytköksissä käyttöjärjestelmään. Eli yleisellä tasolla Mac OS X:ssä voitaisiin ottaa mukaan esim. lisäohjelmat ja jättää kaikki muut pois vertailusta. Näistä muista ohjelmista on useimmista muutenkin saatavilla myös kolmansien osapuolien versiot, joten yleensäkin vertailun rajoittaminen vain paketin mukana tuleviin ohjelmiin on mielestäni hieman keinotekoista. Windowsista en osaa tarkemmin sanoa, mutta testin rajaaminen voitaisiin tehdä samoin periaattein.

[NOx]

Periaatteessa yleisellä tasolla voitaisiin jättää pois kaikki sovellusohjelmat, jotka eivät ole suoranaisesti kytköksissä käyttöjärjestelmään. Eli yleisellä tasolla Mac OS X:ssä voitaisiin ottaa mukaan esim. lisäohjelmat ja jättää kaikki muut pois vertailusta. Näistä muista ohjelmista on useimmista muutenkin saatavilla myös kolmansien osapuolien versiot, joten yleensäkin vertailun rajoittaminen vain paketin mukana tuleviin ohjelmiin on mielestäni hieman keinotekoista. Windowsista en osaa tarkemmin sanoa, mutta testin rajaaminen voitaisiin tehdä samoin periaattein.

Tämä on ihan hyvä ja konkreettinen ehdotus. Tigerin oleellisia osia ovat PDF-katselu suoraan käyttöjärjestelmän työkaluin (Preview.app joka tekee paljon muutakin kuin pelkästään näyttää PDF-tiedostoja), fonttienhallinta (FontBookilla), videoiden katselu Quicktime Playerilla, Kalenteri ja Osoitekirja joita tarvitaan yhdessä iSyncin kanssa puhelimien yms. laitteiden synkronointiin, Dashboard on pultattu niin syvälle järjestelmään ettei sen poistaminen käytöstä ole edes työkalua valmiina jne. Osa käyttöjärjestelmän toiminnoista on olemassa vain siksi että on valmiina myös niitä tukeva työkalut. Hankaluus on siis siinä että hetken kuluttua väännetään kättä siitä mitä voidaan poistaa ja mitä ei ilman että tasapuolisuus kärsii. Korjaan aiempaa lausuntoani täydestä mahdottomuudesta vaikeaksi. Tällainen riisuttu vertailu olisi varmasti asiallinen jos vain joku kykenisi esittämään tasapuolisen listan.

[Simppa]

Toisaalta vois ehkä mitata myös suorituskykyarvoja samannimisillä softilla, varsinkin nyt kun rauta ois mahdollista saada samaksi tai testit tehdä jopa samalla koneella. Tottakai tohon vaikuttais monet asiat koodin puolelta, mutta jos mitattavia softia olis riittävän monta, tietyt asiat saatais paljastaa eroja ihan käyttistasolla, siis nimenomaan, mikäli tietyt erot jatkuvasti tuloksissa toistuvat.

Ehkä tietty tavallaan kiinnostavampaa vois olla mitata vain tiettyjä suorityskykyeroja, eli kuinka kauan joku tavallinen operaatio vie, käytettävästä softasta viis. Siis käytännöllistä suorityskyky mittausta.

[CaptainNapalm]

[Siitä vängätään mistä se pitäisi tehdä kun myyntipakkausten sisältämä. Toiminnallisuus ohjelmineen ei kelpaa lähtökohdaksi, tästä olet taatusti mielipiteesi lausunut.

Ole hyvä ja esitä se lainaus tai lakkaa puhumasta paskaa. Olisko ollut seitsemäs kerta. Ei vaan mene perille.

Lue nyt vaikka nämä ensin:

"hmm, no joo. Tuossahan ei suinkaan vertailla X vs. Xp vaan sitä, mitä saa, kun menee kauppaan ja ostaa paketin X ja paketin Xp. Merkittävä osa pisteistä tulee kaikesta muusta tauhkasta, jota paketissa on."

"No minusta siellä edelleen arvostellaan nimenomaan sitä, mitä paketissa on eikä käyttöjärjestelmiä. Se, että paketissa on mm. käyttöjärjestelmä johtaa siihen, että väistämättä käyttöjärjestelmätkin vaikuttavat osaltaan arviontitulokseen mutta missään ei ole erikseen vedetty yhteen pelkkiä käyttöjärjestelmiä ilman oheissälää. "

Kysymykset olet jättänyt vastaamatta etkä ole kyennyt kertomaan mikä oheissälä pitäisi poistaa ettei tulisi väärinkäsityksiä ja vertailtaisiin vain käyttöjärjestelmiä. Pelkkä tulkinnanvarainen tauhka tai oheissälä ei paljon valaise asiaa, ei ainakaan minulle. Valitat vaan heti kättelyssä asenteesta kun rohkenen kysyä miten asia mielestäsi on.

Oikeastaan sillä ei enää ole väliä. Tällainen jauhanta saa luvan riittää. Mystinen tässä keskustelussa esitetty pelkkä käyttöjärjestelmä jääköön arvoitukseksi kun sille ei speksiä löytynyt.

Kertoisitko vielä missä kohtaa esittämissäsi lainauksissa esitän, ettei laatikko vs. laatikko -tyyppinen vertailu minulle jostain syystä kelpaa. Voisitko ystävällisesti.

PS. Kysymykseesi on kyllä vastattu. Vastasit siihen jopa itse kertomalla, että "tauhkan" saa huomioitua pois testissä, jolloin voi verrata pelkkää käyttistä. Tätä et voisi tedä ymmärtämättä mitä on käyttöjärjestelmä ja että vertailu ei ole x vs. xp vaan myyntipakkaus vs. myyntipakkaus.

Toisekseen, minun on sinulle ihan turha lähetä selittämään mitään pidemmälle menevää, kun et ymmärrä ihan yksinkertaistakaan asiaa: minä vain huomautin, että ko. vertailu on myyntipakkaus vs, myyntipakkaus eikä x vs, xp, koska se näytti aiheuttavan hämmennystä. Minulla ei ole mitään ko. vertailua vastaan. Kahdeksas kerta.

[Repe Ruutikallo]

Tulee jo melkein mieleen sfnet.atk.sodat...

[CaptainNapalm]

Tulee jo melkein mieleen sfnet.atk.sodat...

Jep, luetunymmärtäminen on vaikea laji. Ylipäänsä mitä järkeä lähteä inttämään, että joku jossain sanoin jotain jostain, jos ko. joku jossain kertoo, että olet ymmärtänyt väärin, en tarkkoitanut sitä vaan tätä. Mutta ei... palaa käämit