Retroa: PowerMac G3 + PCI-näyttis

[caiac]

Nyt tarvitaan retroilijoiden sekä naavapartojen pitkänlinjan osaamista. Long story long:
Käsissäni on vanha Power Macintosh G3 Beige rev 1, CPU 266 MHz, Mac OS 9.0.4. Koneessa integroitu Ati 3D Rage II+ 128 MB, sekä PCI-väyläinen IxMicro TwinTurbo 128, joka tässä hiljattain laukesi. Kaveri mittasi siitä läpi jännitteet ja sanoi kaput, joten lähdetään siitä.
Kone tarkoitettu sellaiseen käyttöön, että siinä on oltava 2 näyttöä kiinni. Tähän mennessä yritettyjä toimenpiteitä:
- Reboot
- Reboot Safemoodiin (Boot + shift)
- Reboot extensions-moodiin (Boot + Space) -> ei mitään kummallista
- PRAM nollaus (Boot + Cmd + Opt + P + R)
- Vaihtaa emolevyn litium-patteri ja samalla nollata emolevyn piirit
- Kortin vaihtaminen toiseen PCI-slottiin
Mikään näistä toimenpiteistä ei siis ole herättänyt toisen näytön kuvaa henkiin, näyttö itsessään todettu toimivaksi integroidulta näyttispiiriltä.

Olen saanut käsiini myös 2 varakorttia PC-maailmasta:
- Diamond Stealth 3D 2000 (S3 Virge), josta uskon ettei kalua ole mäccimaailmaan, todisteita sen käytöstä macissa ei ole.
- Techworks Power 3D 2, 3dfx Voodoo 2.

Onko kellään kokemusta tuosta Voodoo 2 käytöstä G3 macilla? Tarvitseeko sitä flashata tai ajaa ajureita extensions-kansioon? antaako se työpöydän kuvaa, vai pyörittääkö se ainoastaan 3d-kiihdytettyä kuvaa, kuten internet jossain kolossaan väittää? Olen tässä asiassa aivan konfutse

Lisäksi loppuun osto-ilmoitus: Olen kiinnostunut ostamaan PM G3 toimivan PCI-väyläisen 3d-kortin, joko VGA tai DA-15 -liittimellä, mikäli sellainen roikkuu nurkissasi käyttämättömänä.

Kaikkia kehitysehdotuksia ja ratkaisuvinkkejä otetaan vastaan. Toistan: otetaan vastaan.

[homenamsi]

Tekstin mukaan siis ei ole käytössä muita Macin näyttökortteja kuin se rikkoutunut (?) TwinTurbo? Oletko siis ostoksilla?

Minulla saattaa olla joku Matrox Millenium ja ATI Radeon kortti 7600-koneesta sekä varhaisten G3/G4 tornien kortteja.

[Juhani L]

Onko kellään kokemusta tuosta Voodoo 2 käytöstä G3 macilla? Tarvitseeko sitä flashata tai ajaa ajureita extensions-kansioon?.

Muistaakseni se pitää ehdottomasti fläshätä. Myös täällä ollaan samaa mieltä. Olen fläshänyt aikoinani monia Radeon-kortteja mutten Woodoo 2:ta ikinä. Pitäisi onnistua mutta ohjeita ja ajureita voi olla enää vaikea löytää netistä,

[caiac]

Muistaakseni se pitää ehdottomasti fläshätä.

https://soggi.org/video-cards/3dfx-voodoo.htm
sanoo: 3dfx Voodoo 2 cards have no BIOS so there are no updates. Kuinka tällainen silloin flashataan? työkalut puhuvat aina joko ATIsta, tai voodoo 3 -->

Tekstin mukaan siis ei ole käytössä muita Macin näyttökortteja kuin se rikkoutunut (?) TwinTurbo? Oletko siis ostoksilla?

Ei ole muita varmasti toimia kortteja käytössä, on vain toimimaton Twin Turbo, sekä mainitut Diamond ja Voodoo2, Kummastakaan ei vahvistettuja tarinoita onnistumisesta, ja ne siis ovat koskemattomia "PC-moodissa" olevia.

Alkuperäinen kysymyksenasettelu oli siis:
- olisiko vielä jotain kikkoja, joilla saattaisin testata Twin Turbon toimintaa, vaikka se nyt monien vaiheiden jälkeen näyttää huonolta,
- Kenelläkään kokemuksia voodoo2 laajennetulle työpöytäkäytölle, ei 3D-peleille. Tämäkin näyttää heikolta
- myöskin kauppamielessä. Kortin tarvitsisi olla vahvistetusti toimiva, mikäli tämä suinkin on mahdollista, ja toimitettuna asianmukaisilla ajureilla, tai ainakin selvä reitti mistä ajurit saa.
- lisäongelmana tietysti, käyttiksen levyjä (OS 9) minulla ei ole enää missään.

Minulla saattaa olla joku Matrox Millenium ja ATI Radeon kortti 7600-koneesta sekä varhaisten G3/G4 tornien kortteja.

Palaan tähän, katso postisi.

[Juhani L]

https://soggi.org/video-cards/3dfx-voodoo.htm
sanoo: 3dfx Voodoo 2 cards have no BIOS so there are no updates. Kuinka tällainen silloin flashataan? työkalut puhuvat aina joko ATIsta, tai voodoo 3 -->

Olin väärässä, anteeksi! Woodoo 2 on tosiaan BIOSittomana erilainen kuin myöhemmät.

[caiac]

Status update: Olen yrittänyt erinäisiä toimenpiteitä, ja edistystä on tullut, mutta edelleen kone ei toimi aivan niin kuin pitäisi. Arvon kansalaiselta hankkimani vaihtoehtoinen 3d-kortti suostuu piirtämään kuvaa. Sain käsiini siis toisen Twin Turbo 128MT kortin (mallia M8A), joka toimii koneessa suoraan vanhoilla ajureilla. Ajurit ovat muistaakseni mallia 2.x.x tai jotain siitä läheltä.

Tämänhetkinen ongelma: Käytössä 2 näyttöä, joista toinen ei herää käynnistyksessä, eli työpöydän peilaus/laajennus (mirror/extended) ei lähde päälle, eikä OS 9.0.4 tunnista toista näyttöä lainkaan.
Näytöt:
- Päänäyttönä Apple Multiple Scan 720 Display, M4552 rgb näyttö DB-15 liittimellä
- "Kakkosnäyttönä" FIMI MD0709BRM harmaasävymonitori coaxiaalista DB-15 liittimeen.

Näyttökortit/liittimet:
- Emolevyn integroitu (Applen oma DB-15)
- IxMicro Twin Turbo (DB-15)

Apple-näyttö herää käynnistyksen yhteydessä huolimatta siitä, kumpaan näyttöpiiriin se on kytketty. FIMI ei saa käynnistettäessä signaalia missään tapauksessa, ei ollessaan yksin kytkettynä, eikä yhtäaikaisesti Applen kanssa. FIMIin saa kuvaa ainoastaan vaihtamalla sen lennosta käynnistyksen jälkeen siihen porttiin, jossa Apple oli. Tällöin Applekaan ei syty siitä piiristä, jossa FIMI oli tai mitään näyttöä ei ollut kytkettynä käynnistyksen yhteydessä. Mikäli ainoastaan FIMI tai sitten ei kumpikaan näyttö ole kytkettynä käynnistyksen yhteydessä, ei Apple saa signaalia kummastakaan portista sen jälkeen ilman uudelleenkäynnistystä.

Ylläolevat boottisekvenssit testattu molemmilla grafiikkapiireillä moodissa 832x624, 75 Hz, 256 colors. Tämä toimii ja näyttää suht hyvältä molemmilla näytöillä, ja jostain luin että laajennettu työpöytä vaatii karsittua resoluutiota ja väriavaruutta joillain korteilla.

Millä tavalla OS 9 starttaa grafiikkapiirit? Nyt näyttää siltä, että FIMI ei riitä ottamaan herätesignaalia vastaan, jolloin käynnistyksen aikaan inaktiivinen (FIMI kiinni tai ei mitään) piiri pysyy inaktiivisena jatkossakin. Voiko tällaista asetusta säätää? Voiko emolevyn ja/tai FIMIn joku kondensaattori olla pimeänä? Voiko tämä liittyä johonkin extensioniin, jonka pitäisi/ei pitäisi olla päällä?

Olen ensimmäisen postauksen toimenpiteiden lisäksi yrittänyt asennuslevyltä ajaa korjausapuria, mutta se käsittääkseni tarkasti ainoastaan kovalevyn tilan, eikä siinä ollut mitään häiriötä. Toivoisin neuvona jotain muuta yritystä, ennen kuin alan päivittämään Ixmicron ajureita tai OS 9.2.2., joka on käyttämieni ohjelmien kannalta riskialtein vaihtoehto (onko?) ja siten alkaa olla jo luokkaa "desperate measures".

[homenamsi]

Jos olisi joutilas SCSI-levy, voisit kopioida nykysysteemin sille ja päivittää 9.2:een. Koneesi buuttaa ja toimii ulkoiselta yhtälailla - toki hieman hitaammin.

Ratkaiseeko 9.2 tätä ongelmaa, on tietysti epäselvää.

[Juhani L]

Luulen, ettei käyttiksen päivitys 9.2:2:een muuta tilannetta. Kannattaisi kokeilla FIMIn harmaasävymonitorin asemesta jotain muuta monitoria. Olisiko niin, ettei tuo näyttö osaa keskustella kunnolla näytönohjaimen kanssa käynnistysvaiheessa? Taitaa olla vaan pulmana se, mistä tähän hätään löytää vanhan DB-15-liittimisen näytön kokeiltavaksi. Tuo beige PowerMac G3 oli muutenkin ongelmallinen kone, koska se oli varsin ronkeli myös kovalevyjen kanssa.

[caiac]

Luulen, ettei käyttiksen päivitys 9.2:2:een muuta tilannetta.

Tässä olen kanssasi samaa mieltä, Käyttiksen versionumero ei sinänsä liity nyt kuvasignaalin etenemiseen, etenkin kun tämä on samoilla versioilla ja ajureilla ennen toiminut moitteettomasti. Ohessa kuvakaappaukset näyttisten extension-versioista

Ajurit ATIcrop.jpg

Ajurit AppleIXcrop.jpg

Hämmentävää tässä tosiaan on se, ettei FIMI saa signaalia edes yksin ollessaan emolevyn Ragessa kiinni. Ainoastaan hot swap Apple-monitorin tilalle antaa kuvan. Mitenköhän tuohon pääsisi kiinni?

[Juhani L]

Kyllä tuolle FIMIn näytölle pitäisi olla laajennukset, jotta se toimisi. Sehän ei takuulla pelaa OS 9:n oletusajureilla. Tuo näyttökaapelin sväppäys käynnistysvaiheessa kertoo sen, että sen signaalit ovat sinänsä kohdallaan ja että se pelaa jopa väärällä laajennuksella. Mutta kahden näytön käytössä pitäisi molemmille näytöille olla toimivat laajennukset, jotta Mac osaa pistää näytönohjaimet puuhiin. Olet varmaan jo googlaillut? En ole ikinä kuullut tuosta näytöstä, joten voi olla vaikea tai mahdoton löytää siihen enää ajureita tai laajennuksia.

[homenamsi]

Pikaguuglauksella näyttäisi siltä, että moinen monitori olisi Philipsin samalla koodilla valmistettu tarkkapiirtoinen harmaasävymonitori. Ehkä Philips Medical joskus myynyt tai sitten joku Philipsin asiakas on brändännyt sen FIMIksi. Liekö Philips Medical ostanut sitten koko putiikin - tällaiset historiat ovat mutkikkaita.

http://www.medwow.com/med/medical-video ... model-spec

Minkään MacOS-kilkkeen löytymiseen on vaikea uskoa. Philips-avainsanalla kuitenkin kannattaa yrittää.

[caiac]

Pikaguuglauksella näyttäisi siltä, että moinen monitori olisi Philipsin samalla koodilla valmistettu tarkkapiirtoinen harmaasävymonitori.

Tästä oli suurenmoisesti apua. Kiitos!

Loppukaneettina: Löysin netistä ko. FIMIn käyttöohjekirjan sanoilla Philips user manual MGD203 / 403. Tuolta löytyi määritykset kaikille käytettävissä oleville signaalivaihtoehdoille. Tilasin myös amazonista Mac DB15 Male to VGA HD15 Female Adapterin, joka osaa itse skaalata signaalia koneelta tulevan resoluution mukaan (ei siis sellaisilla kytkimillä varustettu). Kääntämällä näytön input D-Subiin se toimii niinkuin ennenkin. Käynnistys ok PCI-väylässä olevalta IxMicro TT 128M8-kortilta, jatkettu työpöytä ja eri resoluutiolla mitä Applen näyttö.

En siis päivittänyt käyttöjärjestelmää, enkä näytönohjaimen ajureita (extensions).

Luulen, että käyttämäni 1-BNC linja on näytössä rikkoutunut (porteista käytössä V2=GREEN + Hor&Ver sync) . Mietin näytön avaamista ja katsomista, onko siellä jokin konkka mennyt. Ainoa ero entiseen on näytön kirkkaudesta kadonnut 2/3. Yritin ratkaista tämän poistamalla VGA-kaapelista R+B-pinnit, jolloin signaali tulisi ainoastaan vihreästä, mutta tämä ei ratkaissut kirkkausongelmaa.

Pääasia, että toimii. Kiitän kaikkia onglemaan apuja antaneilta, sekä hengessä mukana olevia lukijoita! Ongelma voidaan pitää käsiteltynä.