Applen tehtaat kiinassa

[hks]

Brittilehdessä oli sunnuntaina ollut juttu applen ipod tehtaista kiinassa eli ihan perinteisestä "sweatshopista" kysymys. Kuinka moni olisi valmis maksamaan esim. ipodista enemmän jos se olisi ns. reilunkaupan tuote ?

http://www.macworld.co.uk/news/index.cf ... wsID=14915

[TheKraken]

Pari euroa voisin maksaa enemmän, mutta sanotaan, että kympissä menisi ehkäpä kipuraja.

Kertaakaan en ole reilunkaupan tuotteita ostanut, enkä ajatellut ostaakaan.

Mielestäni on väärin noissa kirjoituksissa aina puhua noista "40 e kuukausipalkoista" ja vastaavista. Sitä summaa kun ei mitenkään voi verrata meidän elintasoomme. Joissain maissa 40 eurolla tulee toimeen ihan mukavasti.

[hks]

"Keskipalkka Kiinassa on noin tuhat euroa vuodessa, mutta jo yli 300 miljoonaa Kiinan 1,3 miljardista asukkaasta ansaitsee yli kaksi tuhatta euroa vuodessa."

Eli aika alakanttiin on noi palkat vaikka halvempaahan siellä on kuin länsimaissa.

[A.J.]

Pari kymppiä voisin maksaa enemmän, jos Apple ottaisi reilun kaupan näkyvästi agendakseen niin täytyy sanoa että se olisi cool.

Ja ehkä tässä ei nyt edes pidä lähteä pohtimaan hikipajojen "oikeudenmukaisuutta" - ne ovat osa maailmaa jatkuvasti tuhoisampiin tilanteisiin syöksevää järjestelmää, ja niistä maksetaan vielä kovaa hintaa (ja tietysti maksetaan jo suurimmassa osassa maapalloa).

[VKemppin]

Brittilehdessä oli sunnuntaina ollut juttu applen ipod tehtaista kiinassa eli ihan perinteisestä "sweatshopista" kysymys. Kuinka moni olisi valmis maksamaan esim. ipodista enemmän jos se olisi ns. reilunkaupan tuote ?

http://www.macworld.co.uk/news/index.cf ... wsID=14915

Oikeastaan Apple on ulkoistanut koko ongelman, koska tuotanto on alihankintaa.

Tiedän yrityksiä, jotka tekevät tarkistuksia käyttämiensä alihankkijoiden tehtaisiin ja vaativat esimerkiksi työturvallisuutta (siis että töissä on turvallista, ei että työ on turvattu) jne. Tuossa vaan on aina se puoli, että valvonta kun loppuu niin kuka sitä tietää mitä niissä tehtaissa tapahtuu. Ei ne hengityssuojat aina välttämättä naamalla pysy jos ei valvota.

Olisi valmis maksamaan ehkä 10€ enemmän. Toinen asia josta ole valmis maksamaan olisi, että tuoteen hinnasta osa lahjoitettaisiin hyväntekeväisyyteen. Tuotteen pitäisi kuitenkin olla silloin hivenen erilainen että tavisten iPodit erottuvat mun hyväntekeväisyysmallista. Ja toisaalta, tuon tekeminen maksaa.

[Tthx3]

Eettisyys on tämän ajan luksusta ja se vetoaa tiettyihin ihmisiin joilla on siihen varaa. Apple edusti jokin aika sitten selkeästi luksusta, mutta liikkuu tällä hetkellä selvästi kohti massoja, joilla ei ole varaa tai jotka eivät koe että heillä olisi varaa ylimääräiseen luksusarvoon.

Ostaisinko itse reilun kaupan iPodin? Jos sellaisia olisi kaupan, minulla olisi yksi syy lisää harkita iPodin ostamista. Tällä hetkellä se ei ole ostoslistalla. Uskon muutenkin, että perinteisen massatuotannon tilalle tulee lisää vivaihteikkuutta valmistussektorille. Valmistamisen strategiset valinnat, eivät vain lopputuotteen ominaisuudet, voivat toimia kilpailutekijöinä myös loppukäyttäjien keskuudessa.

[Maza]

Mielestäni on väärin noissa kirjoituksissa aina puhua noista "40 e kuukausipalkoista" ja vastaavista. Sitä summaa kun ei mitenkään voi verrata meidän elintasoomme. Joissain maissa 40 eurolla tulee toimeen ihan mukavasti.

Reilussa kaupassa ei ole kyse pelkästään 40 eurosta kuukaudessa. Ennen kaikkea työolot ja -aika sekä lapsityövoima ovat ne ongelmakohdat.

Alla ajankohtaan sopiva kuva pakistanilaisesta jalkapallotehtaasta, jossa valmistetaan n. 85 % nahkakuulista.

[Macchiavelle]

Pari euroa voisin maksaa enemmän, mutta sanotaan, että kympissä menisi ehkäpä kipuraja.

Kertaakaan en ole reilunkaupan tuotteita ostanut, enkä ajatellut ostaakaan.

Mielestäni on väärin noissa kirjoituksissa aina puhua noista "40 e kuukausipalkoista" ja vastaavista. Sitä summaa kun ei mitenkään voi verrata meidän elintasoomme. Joissain maissa 40 eurolla tulee toimeen ihan mukavasti.

Vedetään niken lenkkarit jalkaan ja aipodit korville ja lähdetään lenkille. Samalla kun hikoillaan voi miettiä niitä Niken 14 vuotiaita nohevia työntekijöitä jotka tekevät 15 tuntista päivää tehtaissaan.

Elämä on hauskaa kun se on helppoa.

[MacAntti]

Kiinassa on työkulttuurikin ihan erilainen kuin meillä länsimaissa, jossa vetelehtimistä suositaan ja siihen pyritään. Kiinalaiset painaa töitä niska limassa ja työn tekeminen on heille kunnia-asia. Samanlaista ahkeruutta ja yritteliäisyyttä näkee harvassa paikassa. Kiinasta tulee aivan varmasti vielä melkoinen supervalta, koska siellä väki todella paiskii töitä ja pyrkii kaikin keinoin kohentamaan elinolojaan. Eiköhön ne palkat ja työolotkin parane ajan myötä.

[hks]

Joo ja siinä vaiheessa kun palkat nousee siellä niin ylläri ylläri tuotantoa siirretäänkin halvempiin maihin. Ja tosta kiinalaisesta tuotannosta vois vielä ainakin softapuolella sanoa että halpaa kun ostaa niin halpaa saa.

[niemepet]

"Reilussa kaupassa" ihmettelen sitä, että miksi sitä rahaa syydetään ulkomaille kun omassa pesässäkin olisi korjattavaa? (vähävaraisia leipäjonossa, näinkin kylmässä maassa asunnottomia yli 7000 aamu uutisten mukaan, ruoka 25% kalliimpaa kuin keskieuroopassa vaikka ollaan kaikki samassa EU:ssa, jossa ruuan piti halventua yms.)

[Macchiavelle]

Kiinassa on työkulttuurikin ihan erilainen kuin meillä länsimaissa, jossa vetelehtimistä suositaan ja siihen pyritään. Kiinalaiset painaa töitä niska limassa ja työn tekeminen on heille kunnia-asia. Samanlaista ahkeruutta ja yritteliäisyyttä näkee harvassa paikassa. Kiinasta tulee aivan varmasti vielä melkoinen supervalta, koska siellä väki todella paiskii töitä ja pyrkii kaikin keinoin kohentamaan elinolojaan. Eiköhön ne palkat ja työolotkin parane ajan myötä.

Miten niin suositaan ja siihen pyritään? Ei noissa tehtaissa tartte kovin monta virhettä tehdä niin pihalla heitetään.

[eskofot]

"Keskipalkka Kiinassa on noin tuhat euroa vuodessa, mutta jo yli 300 miljoonaa Kiinan 1,3 miljardista asukkaasta ansaitsee yli kaksi tuhatta euroa vuodessa."
Eli aika alakanttiin on noi palkat

En ihan purematta niele tuota. Keskipalkan käsite täytyy ymmärtää. Äkkirikastuneessa maassa jossa on aivan järjettömät tuloerot täytyy katsoa teollisuustyöntekijän keskiansiota ennenkuin voi sanoa ovatko nuo palkat kansallisesti "aika alakanttiin" vai ei.

Toisaalta en mitenkaan halua puolustella moisia firmoja, totean vain että tämä on Catch-22. Jos kiinalainen hikipaja maksaisi parempia palkkoja, se ei saisi Applen tilausta. Jos Apple kuitenkin hyväksyisi kalliimman hikipajan tarjouksen lehdet olisivat äkkia täynnä juttuja siitä miten järjettömän kallis iPod on verrattuna kilpailijoihin. Lopulta kysymys on lopulta siitä haluaisitko sinä maksaa iPodista 450 e.

Ja vielä, jos näitä belsebuubeja haluaa vastustaa niin sitten ei kannata ostaa paljon mitään. Rosvofirmoista on hankala saada tietoa. Näiden toimintaedellytys on itseasisssa se että asiakkaaseen päin näkyy vain puhtoinen pääbrandi. Kannattaa esimerkiksi katsoa päärosvon ja hikipajojen perinnekeisarin sivuilta vilkkuuko siellä oma suosikkimerkki, Yue Yuenin merkkisiä lenkkitossuja on turha kaupasta etsiä:

http://www.yueyuen.com/

[Macchiavelle]

Ja vielä, jos näitä belsebuubeja haluaa vastustaa niin sitten ei kannata ostaa paljon mitään. Rosvofirmoista on hankala saada tietoa. Näiden toimintaedellytys on itseasisssa se että asiakkaaseen päin näkyy vain puhtoinen pääbrandi. Kannattaa esimerkiksi katsoa päärosvon ja hikipajojen perinnekeisarin sivuilta vilkkuuko siellä oma suosikkimerkki, Yue Yuenin merkkisiä lenkkitossuja on turha kaupasta etsiä:

http://www.yueyuen.com/

Niken Knightley on todennut Adidakseen tapaan me emme myy lenkkareita tai t-paitoja me myymme tuotemerkkiä.

[VKemppin]

Kiinassa on työkulttuurikin ihan erilainen kuin meillä länsimaissa, jossa vetelehtimistä suositaan ja siihen pyritään. Kiinalaiset painaa töitä niska limassa ja työn tekeminen on heille kunnia-asia. Samanlaista ahkeruutta ja yritteliäisyyttä näkee harvassa paikassa. Kiinasta tulee aivan varmasti vielä melkoinen supervalta, koska siellä väki todella paiskii töitä ja pyrkii kaikin keinoin kohentamaan elinolojaan. Eiköhön ne palkat ja työolotkin parane ajan myötä.

Tähän ilmiöön, jonka nyt kuvaat kiinalaisten ahkeruutena ja yrittelijäisyytenä saattaa olla taustalla paljon synkempi totuus. Eli se, että jokainen siellä töitä tekevä tietää että oven takana on miljoona uutta tulijaa jotka ovat valmiita tekemään tätä tismalleen samaa työtä.

[grege]

Mielestäni on väärin noissa kirjoituksissa aina puhua noista "40 e kuukausipalkoista" ja vastaavista. Sitä summaa kun ei mitenkään voi verrata meidän elintasoomme. Joissain maissa 40 eurolla tulee toimeen ihan mukavasti.

Reilussa kaupassa ei ole kyse pelkästään 40 eurosta kuukaudessa. Ennen kaikkea työolot ja -aika sekä lapsityövoima ovat ne ongelmakohdat.

Alla ajankohtaan sopiva kuva pakistanilaisesta jalkapallotehtaasta, jossa valmistetaan n. 85 % nahkakuulista.

onhan noilla kavereilla tyynyt. . (hymiö)

[mcfinn]

Kiinassa on työkulttuurikin ihan erilainen kuin meillä länsimaissa, jossa vetelehtimistä suositaan ja siihen pyritään. Kiinalaiset painaa töitä niska limassa ja työn tekeminen on heille kunnia-asia. Samanlaista ahkeruutta ja yritteliäisyyttä näkee harvassa paikassa. Kiinasta tulee aivan varmasti vielä melkoinen supervalta, koska siellä väki todella paiskii töitä ja pyrkii kaikin keinoin kohentamaan elinolojaan. Eiköhön ne palkat ja työolotkin parane ajan myötä.

Tähän ilmiöön, jonka nyt kuvaat kiinalaisten ahkeruutena ja yrittelijäisyytenä saattaa olla taustalla paljon synkempi totuus. Eli se, että jokainen siellä töitä tekevä tietää että oven takana on miljoona uutta tulijaa jotka ovat valmiita tekemään tätä tismalleen samaa työtä.

Niinpä ei ole varaa olla tekemättä töitä...toisin kuin suomessa. Mutta uskon että Kiina saattaa kaatua omaan mahdottomuuteensa eli markkinatalouden ja kommunismin yhdistelmään. Kyllä ne ihmiset vielä herää haluamaan demokratiaa ja vapaata nettiä . Saas nähdä miten kauan Maot sun muut ihmemiehes MacGyverit Kiina pitää otteessaa.
Kyllä muutaman euron voisin maksaa reilusta iPodista, mutta mutta, aika moni asia jota jokapäivä käytämme on tehty enemmän tai vähemmän reilusti. Joten ei yksi iPod maailmaa pelasta, mutta tekee siitä pikkusen paremman.

[eskofot]

Kiinalaiset painaa töitä niska limassa ja työn tekeminen on heille kunnia-asia..

No kyä näih on! Noita omia lapsiakin kun katsoo niin moni yhdeksänvuotias vetää jo Kiinassa 14-tuntistä työpäivää ja syö kiitollisna riisikakkunsa.

[Galangal]

Näköjään tuon 40 € (27 £) ruhtinaallisen palkan päälle sentään tulee ruoka ja majoitus.

Kuitenkin lähteen http://news.bbc.co.uk/2/hi/business/4436692.stm mukaan tuotantotyöläisen keskiansio Kiinassa oli v. 2004 (?) 1214 £/v eli 101 £/kk. Kallista sapuskaa siellä yhteismajoituksen punkissa syödään!

No, onneksi en omista enkä aiokaan omistaa iPodia.

EDIT Viimeinen on tietysti ontto väite: epäilemättä jo omistan ja tulen omistamaan paljonkin kamaa, joka on valmistettu vastaavissa oloissa...

[hks]

Ilmankos muuten applellakin on aina laatuongelmia noiden rev. a koneiden kanssa. No sitähän se teettää kun tuotteiden hinta ja tuottavuus pitää saada maksimaaliseksi. Jossain vaiheessa tämä lyhytnäköisyys kusee kintuille..

[vivid]

Minkälainen on reilun kaupan iPod. Eihän työläisten ole mahdollista valmistaa lisensoitua tuotetta ja teknologiaa omin päin laillisesti. Reilun kaupan banaaniin verrattavissa oleva iPod olisi Kiinasta tuotu piraatti-iPod, joka tulisi suoraan työläisten omistamasta nyrkkipajasta ilman suurempia välikäsiä. Paljonko olisit siitä valmis maksamaan?

[hks]

Haahaa eikä ipodia voi myöskään syödä eikä se ole keltainen ? Reilunkaupan ipod olis sellainen jota valmistettaessa työläisille maksettaisiin markkinoiden mukaista (keskimääräistä) palkkaa ja työskentelyolosuhteet olisivat kaikkien normien mukaiset. Ja turha sanoa että tuolla ipod tehtaissa on kaikilla kiva olla ja palkkakin on varmasti kiinalaisittain hyvä Jäähän se reippaasti alle keskiansion ja tommosissa työkommuuneissa tahtoo olla aina semmonen riistonmaku.

[vivid]

... työkommuuneissa tahtoo olla aina semmonen riistonmaku.

Odottakaamme siis ensimmäistä reilua pörssiyhtiötä.

[joonahe]

Jalkapallot, vaateteollisuus, viihde-elektroniikka... Lista on pitkä, ja kaikki nämä tuotteet teetetään pääasiallisesti "kansainvälisten työehtosopimusten" vastaisissa oloissa. Ongelmana on, että se on taloudellisesti kannattavaa – ja yrityksen tavoite on nykyään kovin yksinkertainen. Apple toimii kuten muutkin saman alan suuryritykset. Ongelmana on, että asiaan ei ole kovin suurta muutosta näkyvissä – ongelmat ovat talouselämän rakenteissa, eivät yksittäisissä yhtiöissä tai brändeissä.

Vielä tähän palkkakeskusteluun, tehtaisiin "pääsevät" työskentelemään harvat ja onnekkaat, vaikkakin työolot ovat useissa paikoissa kamalat. Maaseutu on suurin ongelma, koska köyhät viljelijät pakotetaan markkinoiden maailmaan estämällä perinteinen ja omavarainen viljelytoiminta. Tässä onnellisessa yhtälössä syyllisiä ovat valtiot, markkinajärjestöt jne... Ei rahaa, ei safkaa.

edit. Typoja.

[hks]

Muutos on mahdollinen tarvitaan vaan riittävän suuri skandaali, esim. Enron aiheutti sen että nykyisin lukuisissa yrityksissä moinen toiminta on tehty erittäin hankalaksi ellei mahdottomaksi.

http://en.wikipedia.org/wiki/Enron

Enron ja sox
http://www.theregister.co.uk/2005/05/03 ... _security/