Applen tehtaat kiinassa

A.J. · Viesti Kirjoittaja **A.J.** » 13.6.2006 klo 21.45

hks kirjoitti:Muutos on mahdollinen tarvitaan vaan riittävän suuri skandaali, esim. Enron aiheutti sen että nykyisin lukuisissa yrityksissä moinen toiminta on tehty erittäin hankalaksi ellei mahdottomaksi.

http://en.wikipedia.org/wiki/Enron

Enron ja sox
http://www.theregister.co.uk/2005/05/03 ... _security/

Jos lähdetään purkamaan sitä mekaniikkaa, jonka ansiosta hikipajojen ylläpito on maailmanhistorian top5 tuottoisimpien bisneksien joukossa (aseiden, huumeiden ja suoran ihmiskaupan ohella) saa skandaali olla aika isoa luokkaa. Viimeksi Euroopan öljy- ja terästeollisuuden kriisejä ratkottiin siinä mittakaavassa tuossa 40-luvulla...

eskofot · Viesti Kirjoittaja **eskofot** » 13.6.2006 klo 22.00

Galangal kirjoitti:Kuitenkin lähteen http://news.bbc.co.uk/2/hi/business/4436692.stm mukaan tuotantotyöläisen keskiansio Kiinassa oli v. 2004 (?) 1214 £/v eli 101 £/kk. Kallista sapuskaa siellä yhteismajoituksen punkissa syödään!
.

Tuotantotyöntekijäkin on aika laaja käsite, Suomessakin paperityöntekijällä on aika eri palkka kuin komponenttikokoonpanijalla. Kiinan antamien omien tietojen mukaan teollisuuden matalapalkka-alojen keskiarvo oli hieman yli 30 e. (2001)

Lisäksi voisi huomata että alkuperäista artikkelia ei jälleen ole nähnyt juur ketään, se ei ole netissä. Taas liikkuu näitä lainauksen lainauksia. Mistähän summista siellä orig. jutussa on puhuttu, joidenkin lähteiden mukaan 27 puntaa, joidenkin mukaan 50 $ – 100 $ Ilmeisesti haarukkaa siis oli. Sitä taas on ikävä uutisoida näin kun se ei ole mikään uutinen että Kiinassa maksetaan huonoja palkkoja

Mutta, kuten sanottu. 27 puntaa kuussa 15 tunnin työpäivästä sis. majoituksen dormitooriossa tehtaan kyljessä ei ole ok. Pointtini on vain ei se Apple sen suurempi ryökäle ole kuin muutkaan. Parempi voisi kyllä olla, kun katteetkin ovat muuta teollisuutta suuremmat ja eettiseksi itseään mainostaa.

JHA · Viesti Kirjoittaja **JHA** » 13.6.2006 klo 22.04

MacAntti kirjoitti:Kiinassa on työkulttuurikin ihan erilainen kuin meillä länsimaissa, jossa vetelehtimistä suositaan ja siihen pyritään. Kiinalaiset painaa töitä niska limassa ja työn tekeminen on heille kunnia-asia. Samanlaista ahkeruutta ja yritteliäisyyttä näkee harvassa paikassa. Kiinasta tulee aivan varmasti vielä melkoinen supervalta, koska siellä väki todella paiskii töitä ja pyrkii kaikin keinoin kohentamaan elinolojaan. Eiköhön ne palkat ja työolotkin parane ajan myötä.

Edullinen energia, halpa työvoima ja markkinat lähellä. Ne tekijät jotka saivat aikanaan eräänkin skontlantilaissyntyisen James Finlaysonin perustamaan tekstiilitehtaan erääseen aikalaisittain takapajuiseen kehitysmaahan..

Kolikolla on aina 2 puoliskoa. Pidemmällä aikajänteellä halpatyön teettäminen Kiinassa on Eurooppalaisten oloja heikentävä kehityssuunta, ei kiinalaisten polkemista suohon.

hks · Viesti Kirjoittaja **hks** » 14.6.2006 klo 8.44

Alkuperäinen juttu ei ole onlinena mutta macworldin mukaan ipodin tekijät sai 27£ ja ipod shufflen tekijät 54£ mistä ne tosin makso itte majoituksen ja ruuan.

Applen elitistinen ja hippihenkinen aate vois kyllä toivoa jotain muuta kuin halviempien sweatshoppien pitäminen. Milloinkahan apple siirtää softa ja hw kehityksen kiinaan kanssa ? Halvempaahan sekin siellä on ja osakkeenomistajat olisivat varmasti mielissään

eskofot · Viesti Kirjoittaja **eskofot** » 14.6.2006 klo 9.54

hks kirjoitti: Milloinkahan apple siirtää softa ja hw kehityksen kiinaan kanssa ?

Intiaan. Siellä ovat jo kaikki Microsoftista Quarkiin. Monilla on jopa maailmanlaajuinen tukikeskus siellä VoiP:n jatkeena.

Juur oli juttua että Apple meinasi tehdä samoin, mutta painoikin jarrua yllättäen:

"Apple software logs out of India"
http://timesofindia.indiatimes.com/arti ... 611960.cms

MacAntti · Viesti Kirjoittaja **MacAntti** » 14.6.2006 klo 11.45

No eihän Apple ole yhtään sen parempi tai pahempi kuin kukaan meistä. Jos kadulla olisi kaksi nakkikioskia vierekkäin ja molemmissa täysin samat tuotteet eri hintaan, niin kummasta itse ostaisit? Siitä, joka myy hodarin eurolla vai siitä, joka myy saman kolmella?

Ja vaikka halpis-snagarilla oliskin opiskelijapoloinen hankkimassa levitettä voileipänsä päälle huonolla palkalla, niin aika moni meistä kuitenkin ehkä sillä kioskilla asioisi...

hks · Viesti Kirjoittaja **hks** » 14.6.2006 klo 12.11

No mutta kun se ei ole sama tuote, laatu maksaa ja sen kaikki tietää.

edit:
Siis jos puhutaan siitä jos apple tekisis laitteensa jossain muualla kuin halpatuotantomaissa, reilunkaupan ipod olisi sitten pelkästään omantunnon kysymys tietty..

eskofot · Viesti Kirjoittaja **eskofot** » 14.6.2006 klo 12.46

MacAntti kirjoitti:No eihän Apple ole yhtään sen parempi tai pahempi kuin kukaan meistä. Jos kadulla olisi kaksi nakkikioskia vierekkäin ja molemmissa täysin samat tuotteet eri hintaan, niin kummasta itse ostaisit? Siitä, joka myy hodarin eurolla vai siitä, joka myy saman kolmella? Ja vaikka halpis-snagarilla oliskin opiskelijapoloinen hankkimassa levitettä voileipänsä päälle huonolla palkalla, niin aika moni meistä kuitenkin ehkä sillä kioskilla asioisi...

Ostaisin euron nakin, tunnustan.

Mutta entäpä jos ero olisikin 300 %:n sijaan 3 %? Silloin ostaisin lapsityövoimavapaan reilun kaupan riistämättömyysnakin. Se suojaa myös kotimaan markkinoita.

Ja tästäpä juuri on kysymys, esimerkiksi 100 e:n lenkkarin hinnassa työvoimakustannukset ovat hätkähdyttävästi 1 euro. Minä voisin maksaa 101 e kengästä mieluustii. Ongelma on siinä kuinka tieto tästä halukkuudesta saadaan kulkemaan tuottajalle. Hyvä yritys kuuntelee kuluttajaa.

Ja mitä tähän Applen paremmuuteen tai huonommuuteen tulee, niin olisitko odottanut Crativelta tällaosta vastinetta:
http://www.macworld.co.uk/news/index.cfm?NewsID=14935

hks · Viesti Kirjoittaja **hks** » 14.6.2006 klo 12.49

No enpä olisi odottanut, mutta tämähän sopii juuri tähän applen imagoon ja hyvä niin.

Jepe · Viesti Kirjoittaja **Jepe** » 14.6.2006 klo 20.38

mcfinn kirjoitti:Mutta uskon että Kiina saattaa kaatua omaan mahdottomuuteensa eli markkinatalouden ja kommunismin yhdistelmään. Kyllä ne ihmiset vielä herää haluamaan demokratiaa ja vapaata nettiä . Saas nähdä miten kauan Maot sun muut ihmemiehes MacGyverit Kiina pitää otteessaa.

Kyllä ne Maot, MacGyverit ja kommunismi vielä kauan pitävät Kiinaa otteessaan.

Ja mitä tähän eettiseen kysymykseen tulee, niin olisin minäkin ehkä muutaman euron valmis maksamaan lisää, mutta en enempää. On ne hinnat kuitenkin jo sen verran kalliit täällä että.

paristopupu · Viesti Kirjoittaja **paristopupu** » 14.6.2006 klo 21.11

Näinhän se menee, ja aina tulee menemään.

Elintaso, työmoraali, taso jne. on länsimaissa korkeammalla, niinkuin tiedämme. Sanotaanko että maassa maan tavalla.

Maailma on kalliimpi meidän silmissä, toista se on kehitysmaissa.

Btw, kiitos että tällainen forum on olemassa, täältäkin yksi mäcisti lisää (macbook Pro 15.4 2,17gHz)

joonahe · Viesti Kirjoittaja **joonahe** » 14.6.2006 klo 21.16

paristopupu kirjoitti: Btw, kiitos että tällainen forum on olemassa, täältäkin yksi mäcisti lisää (macbook Pro 15.4 2,17gHz)

Tervetuloa homppuun! Mainio foorumi on kyseessä, ei voi muuta sanoa.

mcfinn · Viesti Kirjoittaja **mcfinn** » 15.6.2006 klo 11.16

Muistan kun kerran tuli jostain Nokian alihankkijan tehtaalta juttua tv:stä.Kyllä niille siellä ruokaa tarjottiin mutta se oli kyllä se näköstä, että ei niistä työtekijöistäkään kukaan sitä suuhunsa uskaltanu laittaa. Meinas intin soppatykkisafka jossa 10-kertaa likaa lihaliemikuutiota jäädä kakkoseksi. Pitää myös muistaa hintataso yms.

samij · Viesti Kirjoittaja **samij** » 15.6.2006 klo 13.57

Jees, "kaikkihan sitä tekee ja Kiinassa nyt vain toimitaan niin", mutta toisaalta iPod on mp3-soittimien joukossa tuote, josta maksetaan muita vastaavia enemmän ja jossa on kateet enemmän kuin kohdallaan.

Lisäksi Steve itse heiluu mielellään Bonon ja muiden maailmanparantajien (ei niin että maailmanparantamisessa olisi jotain vikaa) seurassa joten voisi olettaa "kaikkia" parempia standardeja sweatshopeissa...

omenabyysat · Viesti Kirjoittaja **omenabyysat** » 15.6.2006 klo 14.10

Jepe kirjoitti:Ja mitä tähän eettiseen kysymykseen tulee, niin olisin minäkin ehkä muutaman euron valmis maksamaan lisää, mutta en enempää. On ne hinnat kuitenkin jo sen verran kalliit täällä että.

Muutamalla eurolla olisi paljon merkitystä, jos rahat menisivät työntekijälle.
Koneita ostaessa voisi olla herkkuvalikossa mm. lisää herkkuja työntekijälle.

Mutta, mutta, ei palkat saisi myöskään perustua hyväntekeväisyyteen.
Rehellistä olisi kertoa tuotteesta aina ostajalle paljon sen tekijät saavat työstään.
Tuoteselosteita voisi laajentaa kattamaan tällaisetkin infot.

joonahe · Viesti Kirjoittaja **joonahe** » 15.6.2006 klo 15.00

omenabyysat kirjoitti: Mutta, mutta, ei palkat saisi myöskään perustua hyväntekeväisyyteen.
Rehellistä olisi kertoa tuotteesta aina ostajalle paljon sen tekijät saavat työstään.
Tuoteselosteita voisi laajentaa kattamaan tällaisetkin infot.

Tämä olisi hyvä suuntaus. Tuolla aiemmin pääteltiin keskustelussa, että kuluttaja valitsee aina halvemman vaihtoehdon. Niinhän se on, ainakin niin kauan kuin tuotteita myydään pelkällä hintalapulla. Tuotteista pitäisi saada enemmän tietoja ostoshetkellä, mutta jostain syystä niitä hieman pimitetään.

MacAntti · Viesti Kirjoittaja **MacAntti** » 15.6.2006 klo 17.21

Kyllä mä luulen, että iPodien kokoaminen on Kiinan standardeissa vielä ihan luxus-hommaa. Käväisin tässä taannoin Zhengyangissa eräässä laivapotkureita valmistavassa tehtaassa, jossa ryhmä miehiä hioi valtavaa laivan potkuria pimeässä tehdashallissa ilman kuulosuojaimia sellaisessa infernaalisessa metelissä, että olisipa suomalaisilla työsuojeluvalvojilla ollut ihmettelemistä. Eikä niille työmiehille kuulemma kuulosuojaimet kelpaa, vaikka niitä olisi tarjolla.

Ja samassa konepajassa toimistojen lämpötila oli talvella pakkasen puolella. Siellä sitä vaan Exceliä pyöritettiin talvitakit päällä. Eipä olisi uudet MacBookitkaan käyneet niin kuumina, jos nyt hyviä puolia hakisi...

Macchiavelle · Viesti Kirjoittaja **Macchiavelle** » 15.6.2006 klo 17.32

MacAntti kirjoitti:Kyllä mä luulen, että iPodien kokoaminen on Kiinan standardeissa vielä ihan luxus-hommaa. Käväisin tässä taannoin Zhengyangissa eräässä laivapotkureita valmistavassa tehtaassa, jossa ryhmä miehiä hioi valtavaa laivan potkuria pimeässä tehdashallissa ilman kuulosuojaimia sellaisessa infernaalisessa metelissä, että olisipa suomalaisilla työsuojeluvalvojilla ollut ihmettelemistä. Eikä niille työmiehille kuulemma kuulosuojaimet kelpaa, vaikka niitä olisi tarjolla.

Ja samassa konepajassa toimistojen lämpötila oli talvella pakkasen puolella. Siellä sitä vaan Exceliä pyöritettiin talvitakit päällä. Eipä olisi uudet MacBookitkaan käyneet niin kuumina, jos nyt hyviä puolia hakisi...

Niin ja kolmannes maailman väestöstä juo yhtä puhdasta vettä kuin virtsa..että imeppä siitä..

MacAntti · Viesti Kirjoittaja **MacAntti** » 15.6.2006 klo 17.37

Macchiavelle kirjoitti:
Niin ja kolmannes maailman väestöstä juo yhtä puhdasta vettä kuin virtsa..että imeppä siitä..

Häh?

Nyt meni kyllä vähän ohi meikäläiseltä.

Mikseivät käytä tätä:

http://www.itviikko.fi/uutiset/uutinen. ... isID=74948

am_tiainen · Viesti Kirjoittaja **am_tiainen** » 15.6.2006 klo 18.54

Apple tutkii väitteitä orjatyöstä - ITViikko
http://www.itviikko.fi/uutiset/uutisalu ... isID=74938

Apple responds to abuse claims at iPod factories - AppleInsider
http://www.appleinsider.com/article.php?id=1812

" Apple on sitoutunut varmistamaan, että työolot toimitusketjussa ovat turvalliset, työntekijöitä kohdellaan kunnioittavasti ja että valmistusprosessit ovat ympäristöllisesti vastuuntuntoiset, yhtiö vakuutti lausunnossaan."

MacAntti · Viesti Kirjoittaja **MacAntti** » 15.6.2006 klo 19.07

Kyllä Kiinassa on paljon epäkohtia eikä niistä suurimpia ole ulkomaisten firmojen riistotyö!

HS 15.6.2006:

"Kiinan kolmen solan patohanketta arvostellut aktivisti Fu Xiancai on hakattu liikuntakyvyttömäksi. Fu kertoi ulkomaalaisille toimittajille maailman suurimman patotyömaan aiheuttamista ongelmista, vaikka poliisi oli yrittänyt sulkea hänen suunsa uhkailemalla.

Fun kimppuun käytiin takaapäin kesäkuun 8. päivänä, kun hän oli kävelemässä poliisiasemalta kotiinsa Ziguissa Hebein maakunnassa. Hetkeä aikaisemmin hän oli ollut turvallisuusviranomaisten puhuttelussa liittyen haastatteluun, jonka hän oli antanut saksalaiselle televisioyhtiölle ARD:lle toukokuussa.

Ihmisoikeusjärjestö Human Rights in Chinan tietojen mukaan Fu oli torstaina sairaalassa Yichangin kaupungissa. Hänen kaulansa on murtunut. Hän on halvaantunut olkapäistä alaspäin, mutta pystyy puhumaan."

Ihmisoikeudet ja ympäristöasiat ovat ihan sieltä niinkuin Itänaapurissakin, joten jos jotain arvostella pitää, niin kannattaa asettaa asiat tärkeysjärjestykseen.

hks · Viesti Kirjoittaja **hks** » 15.6.2006 klo 19.46

No jostain se on aloitettava, vaikkakin rastapäiset laamapaitaiset hipit olisikkin sitä mieltä että amnesty on ainut oikea tapa vaikuttaa niin muitakin tapoja on.

edit : onhan suomikin amnestyn mustalla listalla, totaalikieltäytyjät joutuvat vankilaan. Eli siinähän olisi heti lähipiiristä sopiva kohde tolle ihmisoikeus taistelulle.

MacAntti · Viesti Kirjoittaja **MacAntti** » 15.6.2006 klo 20.03

hks kirjoitti: edit : onhan suomikin amnestyn mustalla listalla, totaalikieltäytyjät joutuvat vankilaan. Eli siinähän olisi heti lähipiiristä sopiva kohde tolle ihmisoikeus taistelulle.

Amnestyhän sorkkii sieltä, mistä se on heille helpointa. Naurettavaa on se, että Suomen totaalikieltäytyjistä puhutaan, kun ne todelliset ihmisoikeusongelmat ovat jossain ihan muualla. Samaa selkärangatonta touhua on myös Greenpeacella. Missä ovat Greenpeacen demonstraatiot Kiinan ja Venäjän ympäristökatastrofeista??

Monte-Cristo · Viesti Kirjoittaja **Monte-Cristo** » 15.6.2006 klo 20.45

MacAntti kirjoitti:[Amnestyhän sorkkii sieltä, mistä se on heille helpointa. Naurettavaa on se, että Suomen totaalikieltäytyjistä puhutaan, kun ne todelliset ihmisoikeusongelmat ovat jossain ihan muualla. Samaa selkärangatonta touhua on myös Greenpeacella. Missä ovat Greenpeacen demonstraatiot Kiinan ja Venäjän ympäristökatastrofeista??

Ei se nyt aivan noinkaan ole - ei kannata heti älähtää, kun kalikka kerran kalahtaa omallekin kohdalle. Amnestyn aivan viimeisimpiä suuria kampanjoita on ollut Venäjän ihmisoikeuksien ongelmien esilletuonti (mm. naisiin kohdistuva väkivalta siellä) sekä tietysti ärhäkkä "terrorismin vastaisen sodan" lieveilmiöiden esilletuonti. Ei se Suomi maailman napa Amnestyllekään ole. Greenpeacekin on tuonut runsaasti esille Venäjän ja Kiinan ympäristöongelmia. Ei se Suomesta näiden järjestöjen "ainoaa" kohdetta tee, jos joskus meidänkin asioista huomauttavat. Hyvä vain, että pienempiäkään epäkohtia ei unohdeta isojen ohella.

Mitä ite loppukysymykseesi tulee, niin nämä demonstraatiot ovat tietysti siellä, missä ne ongelmatkin ovat (sikäli kuin niitä voidaan niiden valtioiden vähemmillä vapauksilla järjestää). Eihän niitä täällä kannattaisi pitää, vaikka se ehkä joillekin asioita seuraamattomille todistaisikin, että ko. epäkohdat on huomioitu. ;)

MacAntti · Viesti Kirjoittaja **MacAntti** » 15.6.2006 klo 21.03

Monte-Cristo kirjoitti: Ei se nyt aivan noinkaan ole - ei kannata heti älähtää, kun kalikka kerran kalahtaa omallekin kohdalle. Amnestyn aivan viimeisimpiä suuria kampanjoita on ollut Venäjän ihmisoikeuksien ongelmien esilletuonti (mm. naisiin kohdistuva väkivalta siellä) sekä tietysti ärhäkkä "terrorismin vastaisen sodan" lieveilmiöiden esilletuonti. Ei se Suomi maailman napa Amnestyllekään ole. Greenpeacekin on tuonut runsaasti esille Venäjän ja Kiinan ympäristöongelmia. Ei se Suomesta näiden järjestöjen "ainoaa" kohdetta tee, jos joskus meidänkin asioista huomauttavat. Hyvä vain, että pienempiäkään epäkohtia ei unohdeta isojen ohella.

Greenpeacen & Amnestyn olemassaolon oikeutushan on se, että asioita tuodaan julki suurelle yleisölle, mutta multa on ainakin mennyt täysin ohi se, että Amnesty olisi kritisoinut Venäjän ihmisoikeuksia tai Greenpeace puuttunut Kiinan ympäristöongelmiin. Nää jutut on varmaan niitä, jotka raportoidaan vain ko. organisaatioiden omissa jäsenlehdissä... tai sitten niiden esille tuomiseen ei viitsitä nähdä yhtä paljon vaivaa kuin esim. ydinvoimaloiden vastustamiseen länsimaissa. Eihän niihin voida vaikuttaa kansalaisjärjestöjen avulla maissa, joissa ko. järjestöt ovat kiellettyjä.

Eikä tämä nyt tarkoita sitä, että oltaisiin väärällä asialla vaan sitä, että ongelmia ei voi välttää sillä, että niiden olemassaoloa ei tunnusteta. Ympäristö- ja ihmisoikeusjärjestöjen pitää pystyä tekemään enemmän yhteistyötä hallitusten ja muiden kansalaisjärjestöjen kanssa yhteisten tavoitteiden saavuttamiseksi.