Applen tehtaat kiinassa

[iPratt]

[

Niin, "porvari nukkuu huonosti"... mutta kyllä se vain historiallisesti sillä tavalla on että mitä enemmän rajoilla on sotilaita ja aseita niin sitä todennäköisemmin on tullut kahnausta. Sivareita jos olisi rajoilla kummallakin puolella vastaava määrä meditoimassa niin tosi makiat unet voisit vedellä.

Vihdoinkin asiaa.

rolf

on se hienoa kun nuoret vielä on idealisteja, vahinko että ne vanhenee ja ...

[iPratt]

Löytyy keneltäkään linkki kansainväliseen sopimukseen jossa todetaan siviilipalveluksesta kieltäytyjät mielipidevangeiksi?

[A.J.]

Idealismi on aina vaarallista, oli sitä sitten vanhoilla tai nuorilla - idealismi kun jo määritelmänsä mukaisesti ei perustu todellisuuteen vaan dogmeihin ja fanaattisuuteen. Mutta asiaan:

The Recommendation No. R (87) 8 of the Committee of Ministers to Member States of the Council of Europe emphasizes that alternative service "shall not be of a punitive nature. Its duration shall, in comparison to that of military service, remain within reasonable limits". A European Parliament Resolution (A3-0025/92, paragraph 5l) stresses that "an alternative civilian service should be provided of the same length as military service, so that it is not seen as a sanction or deterrent".

http://web.amnesty.org/library/Index/en ... ES/FINLAND

http://www.eduskunta.fi/triphome/bin/ut ... E+160/2000++

Yksilön tulee noudattaa lakia jos näkee sen hyväksi ja kaikkien etua ajavaksi. Jos ei niin yksilön tulee pyrkiä muuttamaan lakia tai sitä tukevaa valtajärjestelmää. Kansainvälinen laki (myös EU-lait) koskee vain valtioita, ja jotta sen sodalta suojeleva luonne toimisi tulee kaikkien sen allekirjoittaineiden noudattaa sitä imperatiivina. Kyllähän meidän kurkutkin kasvatetaan direktiivien mukaan.

[joonahe]

Mielipidevankeus pohjaa siviilipalveluksen rangaistuksenomaiseen luonteeseen Suomessa. Lisää asiasta linkin takana.
http://web.amnesty.org/library/index/ENGEUR200012000

edit. Perhana, toinen idealisti ehti ensin.

[iPratt]

Idealismi on aina vaarallista, oli sitä sitten vanhoilla tai nuorilla - idealismi kun jo määritelmänsä mukaisesti ei perustu todellisuuteen vaan dogmeihin ja fanaattisuuteen. Mutta asiaan:

The Recommendation No. R (87) 8 of the Committee of Ministers to Member States of the Council of Europe emphasizes that alternative service "shall not be of a punitive nature. Its duration shall, in comparison to that of military service, remain within reasonable limits". A European Parliament Resolution (A3-0025/92, paragraph 5l) stresses that "an alternative civilian service should be provided of the same length as military service, so that it is not seen as a sanction or deterrent".

http://web.amnesty.org/library/Index/en ... ES/FINLAND

http://www.eduskunta.fi/triphome/bin/ut ... E+160/2000++

Yksilön tulee noudattaa lakia jos näkee sen hyväksi ja kaikkien etua ajavaksi. Jos ei niin yksilön tulee pyrkiä muuttamaan lakia tai sitä tukevaa valtajärjestelmää. Kansainvälinen laki (myös EU-lait) koskee vain valtioita, ja jotta sen sodalta suojeleva luonne toimisi tulee kaikkien sen allekirjoittaineiden noudattaa sitä imperatiivina. Kyllähän meidän kurkutkin kasvatetaan direktiivien mukaan.

Eli niinkuin arvelinkin, yhden tahon yksi tulkinta. Odotellaan että saadaan kansainvälisen ihmisoikeustuomioistuimen päätös ja katsotaan sitten.
Amnesty ajaa oikeita asioita ja tekee tärkeää työtä mutta turhan monesti ei näe metsää puilta.
Huomaako kukaan muu ristiriitaa 24/7/6 ja 8/5/13 ?

[eskofot]

Mielipidevankeus pohjaa siviilipalveluksen rangaistuksenomaiseen luonteeseen Suomessa. Lisää asiasta linkin takana.
http://web.amnesty.org/library/index/ENGEUR200012000

Amnesty on ihan oikeassa sen suhteen että sivari on useita kuukausia liian pitkä.*) Mutta että sillä olisi suora syysuhde vankilassaistumiseen niin hohhoijjaa... Kyllä, kyllä, toki ymmärrän että tässä protestoidaan ko. asiaa vastaan ja sopiihan niin tehdä, ja mielipidevangeiksikin kenties voidaan heitä näin kutsua jonkun toimesta. Mutta eihän Suomi tässä mitään kansainvälistä lakia tai EU:n asetusta suinkaan riko, kuten on täällä väitetty. Eihän tämä ole edes mikään tulkinta mistään laista, pytty on siis protesti, jonka laki sallii, mutta johon se ei pakota.


*)Tutkijalautakunnat lakkauttanut uusi laki ei aikanaan olisi mennyt läpi ilman tätä pidennöstä. Jälkikäteen sisäministeri on jopa yrittänyt fiksata asiaa, mutta poliittiset voimasuhteet olivat sellaiset ettei se mihinkään johtanut.

Idealismi on aina vaarallista, oli sitä sitten vanhoilla tai nuorilla - idealismi kun jo määritelmänsä mukaisesti ei perustu todellisuuteen vaan dogmeihin ja fanaattisuuteen.

Hrrrr! Kylmä tuli säästä huolimatta. Eikö idealismi nyt ole suomeksi ihanteellisuus ja ehkä myös toiveikkuus ja optimismi. Vai tarkoitatko filosofista idealismia?

[MacFinn]

Mutta miten nää sivarit taas liittyikään Applen iPod tehtaisiin Kiinassa?

Olin pari päivää reissussa enkä päässyt tänne, joten olen pudonnut kärryiltä enkä jaksa kahlata koko ketjua läpi...

[A.J.]

Mutta miten nää sivarit taas liittyikään Applen iPod tehtaisiin Kiinassa?

Olin pari päivää reissussa enkä päässyt tänne, joten olen pudonnut kärryiltä enkä jaksa kahlata koko ketjua läpi...

Applen tehtaista taisi tulla jonkinmoinen konsenus jo tuolla kakkossivulla, takapuoli että tuota on mutta kansainvälisen talouden mekaniikat on välttämätön paha ("kaikki firmat tekee sitä") ja Apple sentään edes reagoi jotenkin huolestuneesti väitteisiin.

[eskofot]

Mutta miten nää sivarit taas liittyikään Applen iPod tehtaisiin Kiinassa?
Olin pari päivää reissussa enkä päässyt tänne, joten olen pudonnut kärryiltä enkä jaksa kahlata koko ketjua läpi...

Noh, öh...siis joku otti esille työolojen lisäksi ihmisoikeudet Kiinassa ja joku toinen väitti että on niissä korjaamista Suomessakin Amnestyn mukaan, jonkun kolmannen mielestä myös EU:n mukaan. Nyt ollaan menossa jo vahvasti filosofiseen suuntaan: Onko materialismi dogmaattisempaa kuin idealismi? Että tämmönen topic... uh, lähdenpä lomalle nyt www-wapaalle zonelle.

[Maza]

Eikö idealismi nyt ole suomeksi ihanteellisuus ja ehkä myös toiveikkuus ja optimismi. Vai tarkoitatko filosofista idealismia?

Ihan vaan muistutuksena, ettei mene käsitykset enempää sekaisin.
Uusi suomalainen sivistyssanakirja:
Ideaalisuus: ihanteellisuus, täydellisyys

Idealismi: 1 epäitsekäs pyrkimys ihanteiden toteuttamiseen, ihanteiden tavoittelun leimaama elämäntapa 2 filosofinen katsomus, jossa aineellista todellisuutta pidetään aineettoman, henkisen, ilmentymänä.

[eskofot]

Idealismi: 1 epäitsekäs pyrkimys ihanteiden toteuttamiseen, ihanteiden tavoittelun leimaama elämäntapa 2 filosofinen katsomus, jossa aineellista todellisuutta pidetään aineettoman, henkisen, ilmentymänä.

Yksi kommentti vielä, one more for the road!

Kunnianarvoisan tietokirjailija prof. Jukka Korpelan määritelmä:
"idealismi (sinisilmäinen) ihanteellisuus, haaveilu; (filosofiassa) oppi siitä, että perimmäinen perimmäinen todellisuus on henkinen, ideoiden maailma (vastakohtana materialismille) ¶ "

[joonahe]

Mutta eihän Suomi tässä mitään kansainvälistä lakia tai EU:n asetusta suinkaan riko, kuten on täällä väitetty. Eihän tämä ole edes mikään tulkinta mistään laista, pytty on siis protesti, jonka laki sallii, mutta johon se ei pakota.

Itse asiassa ei ihan näin. YK:lla ja EU:lla on olemassa päätökset, joihin väitteeni perustin. Menee hiustenhalkomiseksi, jos ruvetaan kinaamaan ovatko ne säädöksiä, direktiivejä, lakeja etc. Jokainen jäsenvaltio on kuitenkin sitoutunut näitäkin päätöksiä noudattamaan jne. Legitiimiys päätöksillä on. Suurin osa kansainvälisestä laista on juuri tätä, melkoista tulkintaa.

Aina kun jotain asiaan liittyvää on maailmalla menossa, pyydetään Koskenniemi (alan professori) kertomaan onko tilanne laiton vai ei. Valitettavasti käytännöt ovat niin sekavat, mutta Suomen totaalikieltäytyjien asemasta on heitetty moneen kertaan asiantuntijoiden suusta että rikkovat tarpeeksi montaa kansainvälistä sopimusta (kuten esim. yllämainitut EU:n ministerikokouksien päätökset) jotta voidaan pitää kansainvälisen lain vastaisina. Pääpointtini siis oli, että homma on laitonta – muusta ei niin väliä. Mutta joo, amatöörithän tässä jauhavat enkä osaa enempää tähän keskusteluun tuoda. Pitää mennä pelaamaan jalkapalloa välillä. Rock on.

[A.J.]

Kesä on jees 8) Milloinkas hompun futisturnaus pidetään? MacFinn tuomariksi!

[MacFinn]

Kesä on jees 8) Milloinkas hompun futisturnaus pidetään? MacFinn tuomariksi!

Hei, ei käy, minä en ymmärrä futiksesta yhtään mitään... tai sehän vois olla tuomarihommissa pareekin... mutta on mulla tuomarikortti ja olin sentään MM2005 tuomarinakin...

[ammuu]

"iPod maker admits breaking Chinese labour laws"

http://www.theinquirer.net/?article=32644

[dreamwiz]

"Reilussa kaupassa" ihmettelen sitä, että miksi sitä rahaa syydetään ulkomaille kun omassa pesässäkin olisi korjattavaa? (vähävaraisia leipäjonossa, näinkin kylmässä maassa asunnottomia yli 7000 aamu uutisten mukaan, ruoka 25% kalliimpaa kuin keskieuroopassa vaikka ollaan kaikki samassa EU:ssa, jossa ruuan piti halventua yms.)

Siinäpä se. Monet yritykset olisivat mielellään korjaamassa omaa pesää, jos se olisi taloudellisesti mahdollista. Valitettavasti hyvinvointiyhteiskuntajärjestelmä tekee sen mahdottomaksi. Karkeat esimerkit:

Kiinalaisen palkkaaminen maksaa 40 euroa / kuukausi. Yritys haluaa korjata kotimaan asioita ja palkkaa työttömän / kodittoman kotimaisen tekemään saman työn. Palkaksi sovitaan todella minimipalkka, esim. 1300 euroa / kuukausi. Kaikkine sosiaalikuluineen työntekijä maksaa yritykselle liki 2500 euroa / kuukausi. Jos kilpailijat käyttää kiinalaista ja sinä yrität korjata kotimaan asioita palkkaamalla kotimaalaisen, tuomitset oman tuotteesi ja yrityksesi. Sillä rahalla, jolla sinä palkkaat yhden kotimaalaisen minimipalkalla, palkkaa kilpailijasi 62,5 kiinalaista kohtuullisella palkalla (paikallisella tasolla siis). 62,5 kiinalaista tekee paljon enemmän kuin yksi kotimainen... minkäs teet

Ruoan halvuuden perässä ei tarvitse muuten mennä edes keski-eurooppaan, jo pelkästään ruotsissa ruoka on lähes puolet halvempaa kuin suomessa...

[telegram]

Ruoan halvuuden perässä ei tarvitse muuten mennä edes keski-eurooppaan, jo pelkästään ruotsissa ruoka on lähes puolet halvempaa kuin suomessa...

Ja tämä perustuu mihin?

http://tinyurl.com/knvdq

Linkitetty Hesarin artikkeli ainakin väittää ruuan olevan yhtä kallista Ruotsissa.

[mcfinn]

"Reilussa kaupassa" ihmettelen sitä, että miksi sitä rahaa syydetään ulkomaille kun omassa pesässäkin olisi korjattavaa? (vähävaraisia leipäjonossa, näinkin kylmässä maassa asunnottomia yli 7000 aamu uutisten mukaan, ruoka 25% kalliimpaa kuin keskieuroopassa vaikka ollaan kaikki samassa EU:ssa, jossa ruuan piti halventua yms.)

Ruoan halvuuden perässä ei tarvitse muuten mennä edes keski-eurooppaan, jo pelkästään ruotsissa ruoka on lähes puolet halvempaa kuin suomessa...

Ei ole EU:n syytä, että suomalaiset kaupat ottaa n.25% tuotteen hinnasta kun esim. Saksassa vastaava luku on n.12% ja ruoan alv. on eri (korjatkaa jos olen pahasti väärässä), toisaalta Saksassa on korkeampi ostovoima. Saksan Lidl on 33% halvempi kuin suomen, Suomesta puuttuu siis kunnon kilpailu?? Hauskaa kun käy Saksassa kaupassa, niin lasku tiskillä on ihan eri luokkaa kuin suomessa, varsinkin jos ostaa vähän bischoschooffenia mukaan...

Ööh--tämähän oli täyttä ot:tä, mutta eihän tässä ole alkuperäseen aiheeseen liittynyttä tainnut ihan vähään aikaan ollakkaan.

[MacAntti]

Suomen Microsoft ovat perinteisesti olleet energiateollisuus ja kauppaketjut. Energian hinnoille ei toistaiseksi kuluttaja voi valinnoillaan mitään, mutta elintarvikkeiden hinnoille kyllä. Suosi siis Lidliä, jos haluat, että Suomessakin joskus ruoan hinta laskee.

[dreamwiz]

Ruoan halvuuden perässä ei tarvitse muuten mennä edes keski-eurooppaan, jo pelkästään ruotsissa ruoka on lähes puolet halvempaa kuin suomessa...

Ja tämä perustuu mihin?

http://tinyurl.com/knvdq

Linkitetty Hesarin artikkeli ainakin väittää ruuan olevan yhtä kallista Ruotsissa.

Perustuu päivittäiseen ruokaostosten tekoon Göteborgissa viime marraskuusta tähän päivään asti, joten uskon tietojeni olevan paremmalla pohjalla kuin Hesarin artikkelin tiedot :-)

Normaalina esimerkkinä elintarvikkeen hintaerosta esim. energiajuomassa:

PowerKing-energiajuoma, joka suomessa oli yksittäin ostettuna halvimmillaan 1 € / purkki, maksaa täällä hiukan alle 43 centtiä / purkki. Tämä vain yhtenä esimerkkinä, mutta käytännön kokemuksella ruoka on täällä selkeästi (eli lähes puolet) halvempaa.

[Erño]

Harmi vaan, että lidlissä ei myydä mitään. Paitsi tynnyreittäin muovilta maistuvaa roinaa.
Lakritsi pussi oli kylläkin saman makuinen kuin pandan. Ja maksoi 40 cnt vähemmän

[mercury]

Lidlissä on ihan hyvä bratwurst-valikoima

[telegram]

Harmi vaan, että lidlissä ei myydä mitään. Paitsi tynnyreittäin muovilta maistuvaa roinaa.
Lakritsi pussi oli kylläkin saman makuinen kuin pandan. Ja maksoi 40 cnt vähemmän

Juu se on ihan samaa Panda-lakua, ja vähän halvempaa kuin muualla. Sitten on joitakin tuotteita, jotka maksavat Lidlissä jopa enemmän kuin paikkakunnan Prismassa.

Tää ketju on kyllä niin OT ja ennen kaikkea niin väsähtänyt, että sietäisi vajota jonnekin laarin pohjalle. Ihan harmittaa, että itsekin sorruin taas kirjoittamaan jotain vielä tämän kaiken jatkeeksi.

[Erño]

Lidlissä on ihan hyvä bratwurst-valikoima

Mutta siellä ei myydä gotleria

[Monte-Cristo]

"iPod maker admits breaking Chinese labour laws"

http://www.theinquirer.net/?article=32644

Kyllä tässä tuli vielä yksi täysin otsikon mukainen viesti, jota kukaan ei kuitenkaan näytä noteeranneen. Applen iPod-alihankkija Foxconn (suomalaisillekin tuttu kännykänkuorien tekijä, joka täälläkin aiheutti itkua ja hammasten kiristystä siirtämällä toimintojaan Suomesta Kiinaan) on nähtävästi myöntänyt rikkovansa Kiinan työlakeja. Eli nyt ei voida syyttää edes Kiinan kommunistivaltiota, vaan syy on yksinomaan Foxconnin (ja osansa vastuusta kantaa Applekin).