Ilmastonmuutos

[Ötsi Vik]

^ Kun pysyisikin yhteiskunnallinen keskustelu omassa moraalissa ja omissa valinnoissa.

Mä en puhunut yhteiskunnallisesta keskustelusta, vaan henkilön omasta moraalista. Jos haluaa kuunnella omatuntonsa ääntä, niin kannattaa jättää kaikki yhteiskunnallinen keskustelu pois joksikin aikaa.

jos kotimaisen naudanlihan hintaan vaaditaan +100% lisää hintaa, niin ihastunut taputus kuuluu lapaskansasta..

Minä ainakin taputtaisin ihastuksesta, jos kasvisten tuotantoa kaikin puolin tuettaisiin yhtä paljon kuin maito- ja lihatuotteita on vuosikymmenet tuettu. Ei ole järin tasapainoista.

[PKivireki]

Minä ainakin taputtaisin ihastuksesta, jos kasvisten tuotantoa kaikin puolin tuettaisiin yhtä paljon kuin maito- ja lihatuotteita on vuosikymmenet tuettu.

Pääministeri Rinteellä oli tähän pragmaattinen vaihtoehto: lasketaan vihannesten ja kasviksien arvonlisäveroa - eli annetaan niille verotukea - mutta pidetään lihan verotus ennallaan.

Tosin tämä verotuki hyödyttäisi mitä ilmeisemmin kaikista eniten banaaninviljelijöitä jossain kaukana..

[Ötsi Vik]

Minä ainakin taputtaisin ihastuksesta, jos kasvisten tuotantoa kaikin puolin tuettaisiin yhtä paljon kuin maito- ja lihatuotteita on vuosikymmenet tuettu.

Pääministeri Rinteellä oli tähän pragmaattinen vaihtoehto: lasketaan vihannesten ja kasviksien arvonlisäveroa - eli annetaan niille verotukea - mutta pidetään lihan verotus ennallaan.

Tosin tämä verotuki hyödyttäisi mitä ilmeisemmin kaikista eniten banaaninviljelijöitä jossain kaukana..

Rinteen ehdotus on alustavasti aivan all right. Eikä se hyödyttäisi banaaninviljelijöitä, jos se ei koskisi ulkomaan vihanneksia tai hedelmiä.

[jakovski]

Meidän lihoilla on tutkittu olevan -70% vähemmän hiilijalanjälkeä, mitä muulla maailmalla tuotetulla naudanlihalla.

https://www.atria.fi/konserni/ajankohta ... lhaisempi/

Se on ekoteko ostaa kotimaista lihaa.

Mitä enemmän me teurastetaan ja leikataan teille syötäväksi, sitä enemmän maapallo voi hyvin.

[carrbon]

Voinee sanoa että on ekoteko ostaa kotimaista naudanlihaa ulkomaisen sijaan.

Tästä ei toki seuraa automaattisesti kotimaisen naudanlihan ostamisen olevan ekoteko itsessään.

[jakovski]

No asia on varmaan juurikin noin miten ilmaisit.

Ekoteko ei ole lentää kotimaan lentoja kaukomatkojen sijaan, vaan jättää lennot täysin tekemättä.

[arisel]

Suurin ekoteko lienee se, ettei tee mitään...

[PKivireki]

Voinee sanoa että on ekoteko ostaa kotimaista naudanlihaa ulkomaisen sijaan.

Tästä ei toki seuraa automaattisesti kotimaisen naudanlihan ostamisen olevan ekoteko itsessään.

Ekoteko on aina mielikuva, eikä sitä käytettäessä tarvitse ottaa turhia faktoja huomioon.

Karjatalousfakta nro 1. Ylä-Savon köyhillä viljelysmailla viljanviljelyyn soveltumattomilla nurmenviljely rehuksi -> lihaksi maidoksi juustoksi oli se, mikä aikanaan piti muutaman sukupolven hengissä ja nykyään leivässä, vaatteissa ja kotitietokoneissa.

Karjatalousfakta 2. ei ole luomujuureksia, luomusipuleita, luomulehtivihanneksia ja luomupottuja, jollei luomukarjataloutta, ks. esim. https://proluomu.fi/mita-on-luomu/mika- ... ta-luomua/

(Ja siinä sivussa karjan ulkolaiduntaminen pitää jokusensataa uhanalaista tai äärimmäisen uhanalaista eläinlajia elävien kirjoissa.)

Kumpi siis onkaan ekoteko: välttää suomalaista lihaa ja syödä ekotekona brasialaista soijaa vai tehdä ekoteko ja syödä (täälläpäin tuotettua) luomua tai lähiruokaa eli ylä-savolaista lihaa, maitoa ja juustoa?

[jjpeltola]

Ekoteko on aina mielikuva, eikä sitä käytettäessä tarvitse ottaa turhia faktoja huomioon.

Pidättäydyn lentomatkailusta. Mitä turhia fakoja jätän tässä mielikuvassa huomiomatta?

Kumpi siis onkaan ekoteko: välttää suomalaista lihaa ja syödä ekotekona brasialaista soijaa vai tehdä ekoteko ja syödä (täälläpäin tuotettua) luomua tai lähiruokaa eli ylä-savolaista lihaa, maitoa ja juustoa?

Väärä dilemma tai myös väärä dikotomia. Nämä eivät ole ainoat vaihtoehdot. Vastaus voi siis periaatteessa olla: ei kumpikaan.

[PKivireki]

Ekoteko on aina mielikuva, eikä sitä käytettäessä tarvitse ottaa turhia faktoja huomioon.

Pidättäydyn lentomatkailusta. Mitä turhia fakoja jätän tässä mielikuvassa huomiomatta?

No tuossa olet täysin oikeassa. Kulutuksesta pidättäytyminen ON ekoteko ja pulinat pois.

Ajattelin huonosti ja kirjoitin vielä huonommin. Mielessä pyöri paikallisradion mainos Tee ekoteko ja osta uusi auto!

[Sherukka]

Suurin ekoteko lienee se, ettei tee mitään...

Greenpeace nykyään sitä mieltä, että ihminen on se joka pitäisi hävittää täältä, joskus tuolla oli järkeviäkin ihmisiä mutta ei enää pitkään aikaan valitettavasti...
Näyttäisivät sitten itse esimerkkiä.

[Ötsi Vik]

Se on ekoteko ostaa kotimaista lihaa.

Mitä enemmän me teurastetaan ja leikataan teille syötäväksi, sitä enemmän maapallo voi hyvin.

Vaikka poisleikkaamassani tekstissä oli ihan asiaakin, niin tämä on hyvä herra täyttä paskapuhetta.

[carrbon]

Kumpi siis onkaan ekoteko: välttää suomalaista lihaa ja syödä ekotekona brasialaista soijaa vai tehdä ekoteko ja syödä (täälläpäin tuotettua) luomua tai lähiruokaa eli ylä-savolaista lihaa, maitoa ja juustoa?

Väärä dilemma tai myös väärä dikotomia. Nämä eivät ole ainoat vaihtoehdot. Vastaus voi siis periaatteessa olla: ei kumpikaan.

Niin. Jännästi vastakkain ovat aina vapaasti ja iloisena kirmaava luonnonnurmea syövät eettisnaudat ja mahdollisimman huonosti tuotettu tuontisoija.

Oliko se rehusoijan osuus nyt jotain 80% soijatuotteiden tuonnista?

[jakovski]

Se on ekoteko ostaa kotimaista lihaa.

Mitä enemmän me teurastetaan ja leikataan teille syötäväksi, sitä enemmän maapallo voi hyvin.

Vaikka poisleikkaamassani tekstissä oli ihan asiaakin, niin tämä on hyvä herra täyttä paskapuhetta.

Kotimainen lihatuotanto on parasta, mitä lihatalouteen tulee. Paskapuhetta tai ei. Syö kasviksia jos tuntuu pahalta.

[PKivireki]

Kumpi siis onkaan ekoteko: välttää suomalaista lihaa ja syödä ekotekona brasialaista soijaa vai tehdä ekoteko ja syödä (täälläpäin tuotettua) luomua tai lähiruokaa eli ylä-savolaista lihaa, maitoa ja juustoa?

Väärä dilemma tai myös väärä dikotomia. Nämä eivät ole ainoat vaihtoehdot. Vastaus voi siis periaatteessa olla: ei kumpikaan.

Niin. Jännästi vastakkain ovat aina vapaasti ja iloisena kirmaava luonnonnurmea syövät eettisnaudat ja mahdollisimman huonosti tuotettu tuontisoija.

Oliko se rehusoijan osuus nyt jotain 80% soijatuotteiden tuonnista?

Ja varmaan osaat myös googlesta katsoa soijan prosentuaalisen osuuden suomalaisten nautojen ruokavaliossa?

Säästän sinut vaivalta:

[carrbon]

Niin, sitä syötetään vähemmän kuin muualla. Ei kuitenkaan poista sitä tosiasiaa että niistä kahdesta vaihtoehdosta jotka laitoit vastakkain, kuluttaa tuo "ekoteko"-vaihtoehtosi moninkertaisen määrän sitä soijaa suhteessa toiseen vaihtoehtoon. Ja juu, kuluu sitä lihaakin varmasti moninkertaisesti suhteessa muihin soijatuotteisiin.

Maaseudun tulevasuuskin sen myöntää:

"Suomessakin lihantuotanto kokisi ilman soijaa melkoisen notkahduksen."

Onko mahdollisimman eettisen ja ympäristöystävällisen lihantuotannon osuutta Suomessa tuotettavasta lihasta muuten tutkittu? Mutulla veikkaisin että pieniä ovat Bosgårdin ja kumppanien määrät suhteessa tehotuottajiin?

[PKivireki]

^ niin tuo "lihantuotanto" tarkoittaa myös sikoja, kanoja, kassilohta, jotka käyttävät soijaa moninkertaisesti verrattuna paljon parjattuihin märehtijöihin.

Mutta juu, kova hinku on suomalaisella elintarviketeollisuudella päästö eroon soijasta ja ottaa rapsi, herne, härkäpapu ym. kotimainen valkuainen enämpi käyttöön, hyvä niin.

[dlspade]

Typerät ei ymmärrä että mitä vähemmän suomessa lihaa tuotetaan niin sitä enemmän sitä pitää roudata ulkomailta, eli mitä enemmän Jakovski pistää nautaa leikaten niin sitä vähemmän ilmasto kuormittuu.

[carrbon]

Ei, vaan typerät ei ymmärrä että sitä lihaa ei ole pakko syödä (gasp!), vaan lihansyöntiä voi vähentää ja korvata jollain muulla, ympäristöystävällisemmällä ja eettisemmällä vaihtoehdolla.

Tiedän että kuulostaa korkean tason matematiikalta mutta usko pois, totta se on. Amazing!

[jakovski]

Meillä sikapossu ei saa lainkaan soijaa.

Yksi olennaisimmista asioista sianlihan hiilijalanjäljen pienentämisessä on valkuaisomavaraisuuden kasvattaminen. Atrialaisen lihasian ruokinnan muuttaminen soijattomaksi on vähentänyt hiilipäästöjä jo 32 prosenttia koko tuotantoketjua tarkasteltaessa

Broiskut syö vähän soijaa.

Atrialaisen broilerin rehusta 80 prosenttia on kotimaisia rehuviljoja – kuorittua kauraa ja vehnää. Kotimaisten viljojen valkuaispitoisuus on korkeampi kuin keskisessä Euroopassa eikä matalavalkuaista maissia käytetä lainkaan. Lisäksi soijaa korvataan kotimaisella herneellä ja härkäpavulla yhä enenevissä määrin.

Nautakaan ei soijaa syö.

Dlspade tuossa yläpuolella veti kyllä sanat suustani, mutta eihän sitä nuo etelän immeiset ymmärrä. Kunhan sitä lihaa saa halvalla, tuontimaasta ei väliä.

Miksi pitää lihansyöntiä demonisoida? Ei se kasvisruokakaan kasva ilman keinovaloa täällä pohjoisessa.

[PKivireki]

En kiistä sitä, etteikö lihansyönin vähentäminen olisi tarpeellista ja suotavaa. Mutta niin kuin tuossa Ylen erittäin asiallisessa jutussa jutussa mainitaan:

Jos Aula ja kaikki muut suomalaiset naudat teurastettaisiin laidunkauden päätteeksi ja karjatalous ajettaisiin Suomessa samalla alas, olisiko sillä globaaleja vaikutuksia?

Luonnonvarakeskuksen johtava tutkija Perttu Virkajärvi ja erikoistutkija Kirsi Järvenranta pyörittelevät päitään.

– Ei sillä olisi käytännössä minkäänlaista huomattavaa vaikutusta. Se ei näkyisi millään tavalla ilmastossa, Järvenranta sanoo.

– Ei se näkyisi. Kyllä meidän pitäisi tehdä jotain isompaa, Virkajärvi sanoo.

Nyt vallalla olevasta yhteiskunnallisesta keskustelusta voi saada ihan toisenlaisen käsityksen.

[dlspade]

Ei, vaan typerät ei ymmärrä että sitä lihaa ei ole pakko syödä (gasp!), vaan lihansyöntiä voi vähentää ja korvata jollain muulla, ympäristöystävällisemmällä ja eettisemmällä vaihtoehdolla.

Tiedän että kuulostaa korkean tason matematiikalta mutta usko pois, totta se on. Amazing!

Tottakai voi mutta näin ei vaan tapahdu, että se siitä.

[carrbon]

Dlspade tuossa yläpuolella veti kyllä sanat suustani, mutta eihän sitä nuo etelän immeiset ymmärrä. Kunhan sitä lihaa saa halvalla, tuontimaasta ei väliä.

Miksi pitää lihansyöntiä demonisoida? Ei se kasvisruokakaan kasva ilman keinovaloa täällä pohjoisessa.

Heh, "kunhan saa halvalla" kuulostaa jotenkin huvittavalta kun pohtii omaa nykyasennoitumista lihaan – harvemmin, mutta parempaa. Mieluiten riistaa. Muuten hyvä ja tosi uusi piikki tuo "etelän immeiset ei ymmärrä", ihanko ite keksit

Haitoista (eettisistä tai ympäristölle) puhuminen ei ole demonisointia. Lihasta (yleisellä tasolla) jonain ekotekona puhuminen sen sijaan on melkoista jalustalle nostamista ja puhdasta valehtelua.

Ei, vaan typerät ei ymmärrä että sitä lihaa ei ole pakko syödä (gasp!), vaan lihansyöntiä voi vähentää ja korvata jollain muulla, ympäristöystävällisemmällä ja eettisemmällä vaihtoehdolla.

Tiedän että kuulostaa korkean tason matematiikalta mutta usko pois, totta se on. Amazing!

Tottakai voi mutta näin ei vaan tapahdu, että se siitä.

[jakovski]

Itse en keksinyt, vaan tilastoja on esitelty meillä palavereissa ja siellä etelässä tuontilihan vs kotimaisen lihan myynnin osalta ero on huomattava.

Liekö osaltaan se maahanmuuttajien määrä vai mikä siinä on, mutta näin se vain on.

Älä suutu, voit varmaan hankkia itsekin tiedot jostain tietotoimistostasi.

[MacFinn]

Lentämisen lopettaminen on kuulemma ekoteko. Voishan se ollakin, jos niitä lentoja peruutettaisiin ja reittejä lopetettaisiin. Mutta edes Gretan purjehdus Ameriikkaan ei perunut yhtään lentoa, niin oliko sillä muuta kuin medianäkyvyysarvoa?

Itse aion ainakin kerran vuodessa lentää etelään. Kaks parhaassa.