Ilmastonmuutos
-
- Viestit: 10772
- Liittynyt: 11.4.2008 klo 16.55
Re: Ilmastonmuutos
Viesti Kirjoittaja arttula »
YK:n arvion mukaan pelkästään Saharan pohjoispuolisessa Afrikassa on n. 200 miljoonaa ihmistä, jotka halajaisivat Eurooppaan. Ja tämä jo nyt, kun ei ilmastonmuutos vielä kunnolla edes pure. Vaikka tuohon tulisi kymmenenkin miljoonaa lisää, ei se vaikuta lopputulokseen.
Satojen miljoonien kuoleminen ei minua hetkauta lainkaan. Miksi hetkauttaisi? Kuolkoon. Sehän vain hieman helpottaa ylikansoitusongelmaa.
Toki merenpinnan nousu vaikuttaa Suomenkin rannikkokaupunkeihin. Entä sitten? Kaupunkiasutus ei ole ikuista, ja kaupunkien sijainteja ollaan muuutettu, patoja ja tulvavalleja rakennettu. Halvemmaksi nuo tulevat, kuin täysin turha hötkyily ilmastonmuutosta vastaan - jota Suomessa, ja vain kourallisessa maailman maita tällä hetkellä harjoitetaan.
Pitäisinkin järkevämpänä strategiana tällä hetkellä ilmastonmuutoksen vaikutuksien ennakointia ja sitä kautta minimointia. Siihen upotetut rahat saisivat konkreettisia tuloksia aikaan, ja ehkä tämä nykyinen lillukanvarsiin kompastelu vähitellen loppuisi.
Sellaisia, jotka osaavat laskea, ja sellaisia, jotka eivät osaa.
-
- Viestit: 1400
- Liittynyt: 4.10.2011 klo 17.35
Re: Ilmastonmuutos
Viesti Kirjoittaja Andreas66 »
Asioilla on seurauksia, eikä näitä syy-seuraussuhteita näköjään monikaan ole edes tajunnut alkaa pohtimaan.
-
- Viestit: 10772
- Liittynyt: 11.4.2008 klo 16.55
Re: Ilmastonmuutos
Viesti Kirjoittaja arttula »
Olen täysin varma, että tämä hurmosmainen hössötys ilmastosta kasvisruokineen ym. täällä Suomessa ei tule vaikuttamaan yhtään mitään tuleviin lämpötiloihin. Siksi voisimme täällä Suomessa ottaa järjen käteen, ja suunnata energiamme ja investointimme siihen, että pysymme mukana ympäristömme muuttuessa.
Mielipiteeni on luonnollisesti väärä monien täällä olevien kirkasotsaisen idealistien mielestä, mutta yrittäkääpä muuttaa se esittämällä faktoja siitä, miten meidän pienen Suomen täydellinen päästättömyys pelastaisi maailman. Tai edes Euroopan. Olen aivan varma, että koko maailmaa - ettekä varsinkaan suurimpia hiilidioksidipäästöjen tuottajia - ette tule saamaan mukaan pikku ilmastotalkoihinne.
Sellaisia, jotka osaavat laskea, ja sellaisia, jotka eivät osaa.
-
- Viestit: 21480
- Liittynyt: 27.11.2005 klo 22.21
Re: Ilmastonmuutos
Viesti Kirjoittaja arisel »
Tämähän on Suomessa arkipäivää jo nyt, kun kuivettuvista kylistä ja kaupungeista lähdetään leveämmän leivän perään.Andreas66 kirjoitti:Toki kaupunkeja on siirtynyt tai paremminkin kaupunkeja on hylätty ja perustettu muualle. Mutta sanopa tuo niille vaikkapa 200 000 suomalaiselle perheelle, joiden talo tai koti jää veden alle, kukaan sitä ei osta, eikä vakuutus korvaa. Lainat toki jää edelleen maksettavaksi koska pankit. Eli talous on vaikkapa 300 000 euroa miinuksella ja uuteen kotiin pitäisi päästä. Millä eväillä? Millä rahalla nuo sadat tuhannet uudet kodit rakennetaan? Taikaseinästä?
-
- Viestit: 6097
- Liittynyt: 28.2.2011 klo 13.29
Re: Ilmastonmuutos
Viesti Kirjoittaja Ötsi Vik »
-
- Viestit: 3921
- Liittynyt: 2.5.2006 klo 13.48
Re: Ilmastonmuutos
Viesti Kirjoittaja jeppe »
Jos pyydät muilta faktoja, niin mielellään voisit esittää faktoja myös asioihin, joista tunnut olevan niin varma? En sano sillä että olisin välttämättä vastakkaisella kannalla kanssasi, mutta epäselväksi jää, että puhutko nyt mielipiteistä vai faktoista kun samassa lauseessa tunnut puhuvan molemmista...arttula kirjoitti:^Ikävää kyllä. Mutta ei tuo vedenpaisumus hetkessä tapahdu. Aikaa on kymmeniä , useita kymmeniä vuosia, ennen kuin merien pinnan nousu alkaa olemaan sitä luokkaa, että nykyiset tekniikat tulvien ehkäisyyn eivät enää riitä.
Olen täysin varma, että tämä hurmosmainen hössötys ilmastosta kasvisruokineen ym. täällä Suomessa ei tule vaikuttamaan yhtään mitään tuleviin lämpötiloihin. Siksi voisimme täällä Suomessa ottaa järjen käteen, ja suunnata energiamme ja investointimme siihen, että pysymme mukana ympäristömme muuttuessa.
Mielipiteeni on luonnollisesti väärä monien täällä olevien kirkasotsaisen idealistien mielestä, mutta yrittäkääpä muuttaa se esittämällä faktoja siitä, miten meidän pienen Suomen täydellinen päästättömyys pelastaisi maailman. Tai edes Euroopan. Olen aivan varma, että koko maailmaa - ettekä varsinkaan suurimpia hiilidioksidipäästöjen tuottajia - ette tule saamaan mukaan pikku ilmastotalkoihinne.
Airport Extreme, Airport Express x 3, AppleTV x 2
iPhone 12 Mini, iPad 1, iPad Mini, Apple Watch (20.11.2020)
-
- Viestit: 6097
- Liittynyt: 28.2.2011 klo 13.29
Re: Ilmastonmuutos
Viesti Kirjoittaja Ötsi Vik »
-
- Viestit: 10772
- Liittynyt: 11.4.2008 klo 16.55
Re: Ilmastonmuutos
Viesti Kirjoittaja arttula »
Johan täällä on moneen kertaa tuotu esiin kertaluokkaerot Suomen päästöjen ja muun maailman päästöjen välillä. On jotenkin hirveän vaikea kuvitella, että meidän esimerkkimme päästöttömästä maailmasta kelpaisi perusteluksi intialaiselle, joka miettii, ostaisiko mopon, jotta pääsisi mukavammin 30 km päähän töihin. Ylipäätään on vaikea yrittää estää ns. "kolmansien maiden" kehityspyrkimyksiä, jolla yrittävät kuroa kiinni heidän ja länsimaiden välistä eroa vauraudessa ja mukavuudessa. Vaikka esimerkillisesti pidättäytyisimme kokonaan päästämästä mitään hiilidioksidia enää (mikä sekin on täysin utopistista haihattelua), nuo intialaiset, kiinalaiset ja afrikkalaiset silti ilomielin ottavat vastaan turhiksi käyneet fossiilipolttoaineautomme - kuten tähänkin saakka. En usko, että köyhä afrikkalainen tuntee kovinkaan kummoista pistoa sydämessään, vaikka tuhlaakin vaivalla säästämänsä roposet saastuttavaan kulkupeliin. Ja tuo kertaa satamiljoonaa tai miljardi.jeppe kirjoitti: Jos pyydät muilta faktoja, niin mielellään voisit esittää faktoja myös asioihin, joista tunnut olevan niin varma? En sano sillä että olisin välttämättä vastakkaisella kannalla kanssasi, mutta epäselväksi jää, että puhutko nyt mielipiteistä vai faktoista kun samassa lauseessa tunnut puhuvan molemmista...
En myöskään kovin hevin jaksa uskoa, että kiinalainen tai intialainen tehdastyöläinen iloitsee siitä, että hänen työpaikkansa suljetaan, koska se päästää hiilidioksidia ilmakehään. Täältä käsin on helppo vaatia päästöttömyyttä, ja paheksua niitä, jotka sellaiseen sortuu (Greta etunenässä "suuressa" viisaudessaan ja elämänkokemuksessaan), koska meillä on varaa valita. Toista se on esimerkiksi täällä Afganistanissa.
En siis usko, että hiilidioksidia globaalissa mittakaavassa onnistutaan yhtään vähentämään - ainakaan tulevan vuosisadan aikana. Siksi alankin nyt peräänkuuluttamaan toimia lämpötilojen nousun vahinkojen minimoimiseksi.
Sellaisia, jotka osaavat laskea, ja sellaisia, jotka eivät osaa.
-
- Viestit: 3921
- Liittynyt: 2.5.2006 klo 13.48
Re: Ilmastonmuutos
Viesti Kirjoittaja jeppe »
Jos on jotain oikeaa tietoa, että esimerkillä ei voida vaikuttaa näihin(kin) asioihin, niin mielellään lukisin niitä. Edelleenkään, en intä ettenkö voisi olla kanssasi samaa mieltä, mutta vaikea on keskustella varmaan muidenkin aiheesta, jos "et jaksa uskoa" tms...
Pikkuisen siis olen samaa mieltä Ötsin kanssa että jos aiheesta haluaa keskustella niin on hyvä varmaan pohjata asioita jonkinlaisten lähteiden varaan, jotten hommasta tule ihan pelkkää juupas/eipäs -dialogia.
Airport Extreme, Airport Express x 3, AppleTV x 2
iPhone 12 Mini, iPad 1, iPad Mini, Apple Watch (20.11.2020)
-
- Viestit: 3921
- Liittynyt: 2.5.2006 klo 13.48
Re: Ilmastonmuutos
Viesti Kirjoittaja jeppe »
Tämä oli mielenkiintoinen artikkeli. Oma johtopäätökseni tuosta korjausehdotuksesta on se, että nuo asiat pitäisi vielä priorisoida tärkeysjärjestykseen. Kun korjataan kohta 6, kaikki loput hoituvat itsekseen?
Airport Extreme, Airport Express x 3, AppleTV x 2
iPhone 12 Mini, iPad 1, iPad Mini, Apple Watch (20.11.2020)
-
- Viestit: 2557
- Liittynyt: 10.9.2005 klo 0.09
- Paikkakunta: Espoo
Re: Ilmastonmuutos
Viesti Kirjoittaja dlspade »
-
- Viestit: 3921
- Liittynyt: 2.5.2006 klo 13.48
Re: Ilmastonmuutos
Viesti Kirjoittaja jeppe »
Airport Extreme, Airport Express x 3, AppleTV x 2
iPhone 12 Mini, iPad 1, iPad Mini, Apple Watch (20.11.2020)
-
- Viestit: 1400
- Liittynyt: 4.10.2011 klo 17.35
Re: Ilmastonmuutos
Viesti Kirjoittaja Andreas66 »
-
- Viestit: 2557
- Liittynyt: 10.9.2005 klo 0.09
- Paikkakunta: Espoo
Re: Ilmastonmuutos
Viesti Kirjoittaja dlspade »
Niissä lisäännytään nopeiten ja niistä aloittamalla ei päädytä takaisin lähtöpisteeseen niin nopeasti.jeppe kirjoitti:Millä logiikalla kehitysmaista tulisi aloittaa?
-
- Viestit: 6097
- Liittynyt: 28.2.2011 klo 13.29
Re: Ilmastonmuutos
Viesti Kirjoittaja Ötsi Vik »
En usko. Ihminen on kekseliäs eläin. Kunhan tarpeeksi kauan ja moni ajattelee boksin ulkopuolelta, niin aina löytyy ratkaisuja. Parempia kuin aiemmat.Andreas66 kirjoitti:Tosin silloin sieltä häviäisi aika monelta leipä. Ongelmissa ollaan...
-
- Viestit: 10772
- Liittynyt: 11.4.2008 klo 16.55
Re: Ilmastonmuutos
Viesti Kirjoittaja arttula »
Ok, olisi pitänyt laittaa selkeämpi kappalejako tuohon, tai erotella kokonaan eri postauksiksi. Faktaosuus tuossa siis on, että Suomen osuus maailman hiilidioksidituotannosta on mikroskooppisen pieni, eikä meidän marttyyriutemme yhtään auta kokonaisuudessa.jeppe kirjoitti:^ Sinun on hyvin vaikea kuvitella etkä hevin jaksa uskoa. Ne eivät varsinaisesti ole faktoja.
Muu tuossa oli spekulointia - joskin hyvin todennäköisesti realistista.
Vai haluatko vielä jatkaa säälittävää vikinääsi?
Sellaisia, jotka osaavat laskea, ja sellaisia, jotka eivät osaa.
-
- Viestit: 6097
- Liittynyt: 28.2.2011 klo 13.29
Re: Ilmastonmuutos
Viesti Kirjoittaja Ötsi Vik »
-
- Viestit: 3921
- Liittynyt: 2.5.2006 klo 13.48
Re: Ilmastonmuutos
Viesti Kirjoittaja jeppe »
Airport Extreme, Airport Express x 3, AppleTV x 2
iPhone 12 Mini, iPad 1, iPad Mini, Apple Watch (20.11.2020)
-
- Viestit: 5445
- Liittynyt: 8.7.2012 klo 10.08
- Paikkakunta: Ilmajoki
Re: Ilmastonmuutos
Viesti Kirjoittaja jakovski »
Tätä listaa kun katsoo, niin miettii mielessään että onko yhtään mitään vitunkaan järkeä tässä. Siis ihan oikesti.
https://en.m.wikipedia.org/wiki/List_of ... _emissions
Kambodza nostanut omia co2 päästöjään vaivaiset 2500%
1990-2017
Päiväntasaajan Guinea myös 2500%
Kap Verde 1850%
Benin on 1600%
Suomi -18%
Katsokaa tuota listaa ja miettikää mielessänne paljonko meidän tekemiset vaikuttaa. Ei muuten kuin esimerkin verran. Mutta hittoako se kiinnostaa näitä, jotka nostaa hiilipäästöjään sen minkä kerkiää.
Suomen päästöt ovat vuonna 2017 0,13%. Eli sama vaikutus kuin otettaisiin tuhannen litran säiliöstä 1,3 litraa vettä. Kiinan osuus tuosta säiliöstä on vajaa 300l. (29,34%)
Keskimääräinen vuosinousu on ollut noin 13,22%yks, joka tekee vuoden 2017 lukuun 1 414 168 tonnia co2 lisää, joka siis on noin 1 350 000 tonnia enemmän, mitä suomen kokonaismäärä.
Puhumattakaan muista nousijoista.
Huomaatteko tämän epäkohdan tässä?
Me
Emme
Pysty
Pelastamaan
Maailmaa
-
- Viestit: 3921
- Liittynyt: 2.5.2006 klo 13.48
Re: Ilmastonmuutos
Viesti Kirjoittaja jeppe »
Pikainen vertaus vaikka Suomi/Benin:
Suomen CO2-määrä vuodessa noin 47000 tuhatta tonnia. Beninissä noin 6700 tuhatta tonnia.
Suomen asukaskohtainen määrä noin 8,7 tonnia per asukas. Beninissä 0,6 tonnia per asukas.
Oletan lähteen pitävän kutinsa:
https://www.globalis.fi
(edit, näköjään nämä lukemat ovat Wikipediassakin)
Voi miettiä, onko meillä varaa arvostella esimerkiksi Beniniä siitä, että kasvattavat tuotantoa?
Airport Extreme, Airport Express x 3, AppleTV x 2
iPhone 12 Mini, iPad 1, iPad Mini, Apple Watch (20.11.2020)
-
- Viestit: 6097
- Liittynyt: 28.2.2011 klo 13.29
Re: Ilmastonmuutos
Viesti Kirjoittaja Ötsi Vik »
Eihän tällaista kukaan odotakaan, vaadikaan tahi luulekaan.jakovski kirjoitti:
Me
Emme
Pysty
Pelastamaan
Maailmaa
-
- Viestit: 5445
- Liittynyt: 8.7.2012 klo 10.08
- Paikkakunta: Ilmajoki
Re: Ilmastonmuutos
Viesti Kirjoittaja jakovski »
Kokonaismäärä huitelee aika huimissa lukemissa.
Ja nuo suurimmat nousijat valitsin vain koska olivat suurimpia.
Enihau, Kiina nostaa lähes 1,5 miljoonaa tonnia joka vuosi omia päästöjään. Me vähennämme muutaman tonnin.
-
- Viestit: 5445
- Liittynyt: 8.7.2012 klo 10.08
- Paikkakunta: Ilmajoki
Re: Ilmastonmuutos
Viesti Kirjoittaja jakovski »
Ötsi Vik kirjoitti:Eihän tällaista kukaan odotakaan, vaadikaan tahi luulekaan.jakovski kirjoitti:
Me
Emme
Pysty
Pelastamaan
Maailmaa
No sitähän Suomi oyab tässä kovasti yrittää.
-
- Viestit: 3921
- Liittynyt: 2.5.2006 klo 13.48
Re: Ilmastonmuutos
Viesti Kirjoittaja jeppe »
Kiinakin siis saastuttaa vähemmän per asukas kuin me suomalaiset. Syyttävää sormea voisi osoitella siis peiliin?jakovski kirjoitti:No suhteutetaan se samalla Kiinaan. 7,7.
Kokonaismäärä huitelee aika huimissa lukemissa.
Ja nuo suurimmat nousijat valitsin vain koska olivat suurimpia.
Enihau, Kiina nostaa lähes 1,5 miljoonaa tonnia joka vuosi omia päästöjään. Me vähennämme muutaman tonnin.
Airport Extreme, Airport Express x 3, AppleTV x 2
iPhone 12 Mini, iPad 1, iPad Mini, Apple Watch (20.11.2020)
-
- Viestit: 6097
- Liittynyt: 28.2.2011 klo 13.29
Re: Ilmastonmuutos
Viesti Kirjoittaja Ötsi Vik »
Mun on mahdotonta ymmärtää, mistä sellaisen kuvan voi saada?jakovski kirjoitti:No sitähän Suomi oyab tässä kovasti yrittää.
- Yleiset aiheet
- ↳ Ajankohtaista Apple-maailmasta
- ↳ Käyttöjärjestelmät
- ↳ Ohjelmat
- ↳ Yleiskeskustelu
- Mac ja oheislaitteet
- ↳ Yleiskeskustelu laitteista
- ↳ MacBook, MacBook Pro ja MacBook Air
- ↳ iMac
- ↳ Mac mini
- ↳ Mac Pro ja Mac Studio
- ↳ Ongelmia Macin kanssa?
- iPhone, iPad ja Apple Watch
- ↳ iPhone-, iPad- ja Apple Watch -laitekeskustelu
- ↳ iPhone-, iPad- ja Apple Watch -ohjelmat sekä iOS
- ↳ Ongelmia iPhonen, iPadin tai Apple Watchin kanssa?
- Huviksi ja hyödyksi
- ↳ Off-topic
- ↳ Kuva ja graafinen suunnittelu
- ↳ Audio ja musiikki
- ↳ Video, televisio ja elokuvat
- ↳ Pelit ja pelaaminen
- ↳ Ohjelmointi, skriptit ja palvelimet
- ↳ Tietoturva ja varmuuskopiointi
- ↳ Verkot, mobiilidata ja muut puhelimet
- ↳ Retronurkka
- ↳ Foorumin ylläpito
- Kauppapaikka
- ↳ Myydään Mac
- ↳ Myydään iPhone, iPad ja iPod
- ↳ Myydään muut Applen tuotteet
- ↳ Myydään muuta tietotekniikkaa
- ↳ Ostetaan Mac
- ↳ Ostetaan iPhone, iPad ja iPod
- ↳ Ostetaan muut Applen tuotteet
- ↳ Ostetaan muuta tietotekniikkaa
- ↳ Vaihdetaan, annetaan, työtä haetaan ja tarjotaan
- ↳ Kauppapaikan keskustelu ja hintavinkit