Ilmastonmuutos
-
- Viestit: 11865
- Liittynyt: 24.4.2005 klo 23.47
- Paikkakunta: Helsinki
Re: Ilmastonmuutos
Viesti Kirjoittaja homenamsi »
Faktoja löytyy laidasta laitaan ja hyvä niin.
Kakkein haastavinta minusta on faktapohjaisesti perustellla lähipiirille että JOKAISTA TARVITAAN.
Kausaalisuhteet ovat monasti hyvin tunnettuja - samoin jonkun teon tai tapamuutoksen vaikutus. Vaikutuksen vähättely onnistuu helpoiten absoluuttiarvoilla. Niillä väittelyn sijaan sihteelliset arvot ja tunnuluvut ensin absoluuttiarvojakaan unohtamatta.
-
- Viestit: 21480
- Liittynyt: 27.11.2005 klo 22.21
Re: Ilmastonmuutos
Viesti Kirjoittaja arisel »
Edelleenkin kuitenkin vaivaa lentämisen päästöjen suuruus, kun jäin tästä Jakovskin kommentista miettimään paljonko polttoainetta oikeasti kuluu per lärvi.
Jos Autoliiton Moottori-lehteen on luottaminen, niin kulutus per lärvi per sata kilometriä ei sittenkään ihan kamalan suurta ole, ja tuhansien litrojen vuosittaiseen polttamiseen tarvitaan vähän ahkerampaa lentelyä; toki se onnistuu, mutta satunnaislomailija ei ole se, jonka ensimmäisenä pitää reissujansa vähentää.jakovski kirjoitti:Minä poltan dieseliä 6,5l satasella, mutta teen sen ylpeydellä. En tuhlaa tuhansia litroja kerosiinia vuosittain.
Moottori-lehti 31.5.2019
Lentomatkustajaa kiinnostaa – mikä on kulutus sadalla kilometrillä?
Syntyykö sitten kerosiinin polttamisesta enemmän hiilidioksidia tai muita päästöjä kuin henkilöautolla tai junalla kulkiessa? Joka tapauksessa harvoinhan lentomatka kuitenkaan on korvattavissa maakulkuneuvolla ihan sen vaatiman moninkertaisen ajan vuoksi, joten ei niitä oikeastaan voi edes verrata.Kulutus konetyypeittäin, lennot Atlantin ylitse vuonna 2017 (Lähde: ICCT)
Konetyyppi ___ Moottorien ___ Polttoaineen
_____________ lukumäärä ___ kulutus, l/100 km/matkustaja
Airbus A 350-900 _____________________________ 2 _ 2,35
Boeing 787-9 ________________________________ 2 _ 2,38
Boeing 787-8 ________________________________ 2 _ 2,5
Airbus A 330-300 _____________________________ 2 _ 2,8
Boeing 777-300 ER ______________________ _____ 2 _ 2,8
Boeing 757-300 ____________________________ __ 2 _ 2,8
Airbus A 321 _________________________________ 2 _ 2,8
Boeing 737 MAX-8 _________________________ ___ 2 _ 2,8
Keskiarvo _______________________________ ____ – _2,94
Boeing 737-800 _________________________ _____ 2 _ 2,99
Airbus A 330-200 __________________________ ___ 2 _ 3,12
Airbus A 340-300 ____________ _________________ 4 _ 3,12
Boeing 767-400 ER ____________________________ 2 _ 3,12
Boeing 767-300 ER ____________________________ 2 _ 3,12
Boeing 777-200 ER ____________________________ 2 _ 3,23
Boeing 747-8I ________________________________ 4 _ 3,23
Airbus A 380-800 ___________ __________________ 4 _ 3,33
Airbus A 340-600 __________ ___________________ 4 _ 3,33
Boeing 757-200 _______________________________ 2 _ 3,45
Boeing 747-400 _______________________________ 4 _ 3,7
Boeing 737-700 (86 istuinpaikkaa) ________________ 2 __ 5,26
Airbus A 318 (32 istuinpaikkaa, vain Business-luokka) _ 2 _ 14,28
-
- Viestit: 21480
- Liittynyt: 27.11.2005 klo 22.21
Re: Ilmastonmuutos
Viesti Kirjoittaja arisel »
11 000 tutkijaa varoittaa ilmastohätätilasta – Suomalainen tutkimusprofessori: En olisi todennäköisesti allekirjoittanut vetoomusta
Laaja kansainvälinen tutkijajoukko myös arvioi, että tähän asti ilmastokriisin ratkaisemissa on epäonnistuttu. HS käy pääväitteet läpi suomalaistutkijan kanssa.
-
- Viestit: 10770
- Liittynyt: 11.4.2008 klo 16.55
Re: Ilmastonmuutos
Viesti Kirjoittaja arttula »
Juu juu, Mutta kun noiden virheiden löytäminen ja osoittelu sormella on niin kovin helppoa, mutta ratkaisujen keksiminen aina paljon vaikeampaa, niin kuulisin nyt mielelläni sinun ehdotuksesi, miten ilmaston lämeneminen voidaan realistisin ja toteutettavissa olevin keinoin estää. Enkä nyt odota saavani vastausta: Kts. Ilmastopanelin suositukset. Ne eivät ole realistisia, koska suuri osa ihmisistä on lopulta aina itsekkäitä olentoja. Olisi kiva myös kuulla jotain muutakin, kuin "ois kiva, jos" -pohjalle perustuvia ratkaisumalleja.jeppe kirjoitti:^^ ja ^ Ehkä kannattaa suosiolla jättää sikseen, aihe tuntuu jostain syystä menevän monilla ihon alle...
Minun ratkaisuni on, että antaa ilmaston lämmetä sen, mitä se lämpenee. Suunnataan voimavarat ja innovaatiokehitys muutoksiin varautumiseen, ja ns. damage controlliin. Kulutetaan kaikki fossiiliset polttoaineet loppuun (ne lopulta kuitenkin loppuvat). Niiden loputtua ihmisen vaikutus ilmakehän lämpenemiseen vähenee huomattavasti. Samalla saamme aikaa uusien keksintöjen hyödyntämiseeen, ja käyttöönottoon laajassa mittakaavassa.
Sellaisia, jotka osaavat laskea, ja sellaisia, jotka eivät osaa.
-
- Viestit: 21480
- Liittynyt: 27.11.2005 klo 22.21
Re: Ilmastonmuutos
Viesti Kirjoittaja arisel »
-
- Viestit: 1393
- Liittynyt: 4.10.2011 klo 17.35
Re: Ilmastonmuutos
Viesti Kirjoittaja Andreas66 »
Mutta tällähän se populaatio romahtaa (aikaisempi viittaukseni sopuleihin). Se auttaa, muut ei oikein. Maapallo pystyy kyllä kantamaan länsimaisella kulutuksella vaikkapa miljardin populaation. Pyritään sitten siihen, sekö on ajatuksenne?
-
- Viestit: 10770
- Liittynyt: 11.4.2008 klo 16.55
Re: Ilmastonmuutos
Viesti Kirjoittaja arttula »
Maapallon väestömäärä kasvaa luokkaa 200 000 ihmistä joka vuorokausi. Jos oletetaan vaikka, että 4/5 noista syntyy kehitysmaihin (täysin hihasta vedetty luku), niin silloin kehitysmaiden väestö kasvaa 160 000:lla vuorokaudessa, teollistuneiden maiden 40 000/vrk. Eli kehitysmaiden väestönkasvu on luokkaa 58 miljoonaa/vuosi.
Jos arvioidaan keskimääräisen kehitysmaassa asuvan ihmisen vuositteiseksi CO2-emissioksi 1 t/vuosi (jotain tuota suuruusluokkaa se on äkkiseltään tilastoja silmäillen), niin kehitysmaiden hiilidioksidipäästöt kasvavat joka vuosi tuon 58 miljoonaa tonnia pelkästään väestönkasvusta johtuen. Yleinen teollistuminen, autojen ja mopojen lisääntyminen on nostanut kehitysmaiden CO2-emissioita 1990 vs. 2017 100 - 2400% (KYLLÄ, oikein luit. Monta maata, joiden CO2-tuotanto on noussut tuossa ajassa yli 1000%!). Suomi on vastaavassa tilastossa onnistunut karsimaan päästölä (huolimatta kylmästä ilmastostamme, ja pitkistä valimatkoista) luokkaa 18%. Koko Suomen osuus maailman päästöistä on tasoa 0,13%. EU:n tasoa 10%.
Kun nyt tuo väestönkasvun nopeus ja jakautuminen erityisesti "kehittyviin" maihin ynnätään näiden maiden CO2-emissioiden kasvutahtiin, ei tarvita kovin kummoista Einsteinia arvioimaan, mihin suuntaan päästöissä ollaan tulevat vuosikymmenet menossa, vaikka me suomalaiset kuinka purisimme porkkanaa, ja fillaroisimmme töihin. Tai vaikka koko EU:n väestö.
Sellaisia, jotka osaavat laskea, ja sellaisia, jotka eivät osaa.
-
- Viestit: 1393
- Liittynyt: 4.10.2011 klo 17.35
Re: Ilmastonmuutos
Viesti Kirjoittaja Andreas66 »
-
- Viestit: 10770
- Liittynyt: 11.4.2008 klo 16.55
Re: Ilmastonmuutos
Viesti Kirjoittaja arttula »
Miksei Suomestakin? Merien pinnantaso saa nousta kymmenisen metriä, ennen kuin se edes etäisesti uhkaa nykyistä plantaasiani.Andreas66 kirjoitti:Kannattaa siis alkaa katsomaan uutta tontin paikkaa Islannista, Färsaarilta tms...
Sellaisia, jotka osaavat laskea, ja sellaisia, jotka eivät osaa.
-
- Viestit: 1393
- Liittynyt: 4.10.2011 klo 17.35
Re: Ilmastonmuutos
Viesti Kirjoittaja Andreas66 »
Tässä en viitannut veden pinnan nousuun vaan niihin miljooniin pakolaisiin jotka rynnivät pois elinkelvottomilta alueilta kohti pohjoista.arttula kirjoitti:Miksei Suomestakin? Merien pinnantaso saa nousta kymmenisen metriä, ennen kuin se edes etäisesti uhkaa nykyistä plantaasiani.Andreas66 kirjoitti:Kannattaa siis alkaa katsomaan uutta tontin paikkaa Islannista, Färsaarilta tms...
-
- Viestit: 10770
- Liittynyt: 11.4.2008 klo 16.55
Re: Ilmastonmuutos
Viesti Kirjoittaja arttula »
Näin vähän arvelinkin, mutta otin tuon toisen näkökulman.Andreas66 kirjoitti:Tässä en viitannut veden pinnan nousuun vaan niihin miljooniin pakolaisiin jotka rynnivät pois elinkelvottomilta alueilta kohti pohjoista.
Entä sitten, vaikka rynnivätkin tänne? Suomessa on syntyvyys jyrkässä laskussa. Tarvitaan kymmeniä tuhansia uusia veronmaksajia elättämään ja hoitamaan ikääntyvä väestömme. Samoin tilanne monissa Euroopan maissa. Tätähän hallitus on kovasti korostanut viime vuosina. Joten mikä tuossa muka voisi mennä väärin?
Sellaisia, jotka osaavat laskea, ja sellaisia, jotka eivät osaa.
-
- Viestit: 1393
- Liittynyt: 4.10.2011 klo 17.35
Re: Ilmastonmuutos
Viesti Kirjoittaja Andreas66 »
Jotenkin haistan tässä ironiaa, oli se tarkoitettua tai ei...arttula kirjoitti:... Joten mikä tuossa muka voisi mennä väärin?Andreas66 kirjoitti:Tässä en viitannut veden pinnan nousuun vaan niihin miljooniin pakolaisiin jotka rynnivät pois elinkelvottomilta alueilta kohti pohjoista.
-
- Viestit: 10770
- Liittynyt: 11.4.2008 klo 16.55
Re: Ilmastonmuutos
Viesti Kirjoittaja arttula »
Oikein haistettu!Andreas66 kirjoitti: Jotenkin haistan tässä ironiaa, oli se tarkoitettua tai ei...
Sellaisia, jotka osaavat laskea, ja sellaisia, jotka eivät osaa.
-
- Viestit: 21480
- Liittynyt: 27.11.2005 klo 22.21
Re: Ilmastonmuutos
Viesti Kirjoittaja arisel »
-
- Viestit: 10770
- Liittynyt: 11.4.2008 klo 16.55
Re: Ilmastonmuutos
Viesti Kirjoittaja arttula »
Samalla tarkastelujaksolla Kiina on onnistuneesti lisännyt päästöjä määrällä, joka vastaa koko Suomen vuotuisia päästöjä 98-kertaisesti. Kiinan päästöt muuten vastaavat 232:a Suomen valtiota, ja hiukan yli kolmea Euroopan Unionia. Juu, kyllä ymmärrän, että Kiinassa on hieman enemmän ihmisiä, kuin Suomessa. Mutta ilmakehälle lopputulos ratkaisee, ei se, montako ihmistä päästöjä on tuottamassa.
Mainittakoon nyt vielä sekin, että neljä kunnostautuneinta tuottajaa (Kiina, USA, Intia ja Venäjä) tuottava liki 55% koko maailman vuotuisista hiilidioksidipäästöistä.
Miksikö näitä tähän laitoin? No siksi, että tulisi hiukan suhteellisuutta ajatteluun, paljonko yksittäinen suomalainen voi vaikuttaa kokonaisuuteen. Greta hävetköön, minä en aio.
Sellaisia, jotka osaavat laskea, ja sellaisia, jotka eivät osaa.
-
- Viestit: 1347
- Liittynyt: 11.12.2009 klo 21.11
Re: Ilmastonmuutos
Viesti Kirjoittaja jpsuominen »
Tämä tuppaa unohtumaan. Minä voin kyllä lähteä laskemaan päästöjäni niin että ne ovat jokseenkin linjassa per capita Kiinalaisten ja Intialaisten kanssa, jos he vastaavasti sitoutuvat laskemaan väestötiheyttään Suomen tasolle.arttula kirjoitti:Mutta ilmakehälle lopputulos ratkaisee, ei se, montako ihmistä päästöjä on tuottamassa.
e. Olen minä muutenkin valmis päästöjäni leikkaamaan aina kuin se on järkevää ja muut seikat huomioon ottaen mahdollista. En pasko ympäristöäni paskomisen ilosta mutta en aio myöskään muuttaa kompostilämmitteiseen hamppukangastelttaan syömään aamukastetta ja villihyönteisiä. Mutta esim. autoilun olen monessa kohtaa vaihtanut fillariin tai sähköskuuttiin + julkisiin. Juuri eilen jätin Volvon pihaan ja kävelin lähimmälle Voi:lle, hurautin juna-asemalle ja kävin helsingissä asiakastapaamisessa. Normaalisti olisin toki ihan vaan lyönyt luurit korville ja hoidellut etänä, mutta aina välillä pitää käydä näyttämässä naamaansakin jotta hommat rullaa.
-
- Viestit: 5445
- Liittynyt: 8.7.2012 klo 10.08
- Paikkakunta: Ilmajoki
Re: Ilmastonmuutos
Viesti Kirjoittaja jakovski »
Hienoa niiden osalta, jotka voivat julkisia käyttää ja tehdä etätöitä. Teen silti ilmaston hyväksi monia asioita, joita maalla voi tehdä
-
- Viestit: 8601
- Liittynyt: 27.7.2007 klo 16.10
Re: Ilmastonmuutos
Viesti Kirjoittaja Sherukka »
Miksei loppuisi? Sitä mukaan kun saadaan kouluja ja koulutusta edistettyä väestö vähenee.arisel kirjoitti:Ei väestönkasvu lopu, ja tuskin tilakaan...
-
- Viestit: 10770
- Liittynyt: 11.4.2008 klo 16.55
Re: Ilmastonmuutos
Viesti Kirjoittaja arttula »
Millaista aikaikkunaa olet ajatellut tuolle väestön vähenemiselle, kun koulutustaso alkaa paranemaan?Sherukka kirjoitti:Miksei loppuisi? Sitä mukaan kun saadaan kouluja ja koulutusta edistettyä väestö vähenee.arisel kirjoitti:Ei väestönkasvu lopu, ja tuskin tilakaan...
Sellaisia, jotka osaavat laskea, ja sellaisia, jotka eivät osaa.
-
- Viestit: 1347
- Liittynyt: 11.12.2009 klo 21.11
Re: Ilmastonmuutos
Viesti Kirjoittaja jpsuominen »
Juu, niinhän se menee. Toki asuinpaikka on jossain määrin oma valinta ja sitä voi priorisoida toisin. Itse muutin korvesta keskustaan koska pitkät välimatkat ja jatkuva muksujen kuskaaminen alkoi ottaa niin paljon ohimoon mutta kyllä mä keksin sata ja yksi syytä miksi olisi edelleen kiva asua saaristossa meren rannallakin. Oleellista kuitenkin on se, että tekee nyt ainakin sen mikä on helposti tehtävissä. Jokainen pienikin teko kuitenkin lasketaan.jakovski kirjoitti:Minä hurautin aamukuudeksi töihin, koska töissä pitää käydä ja omalla autolla, koska ei ole julkisia ja työmatka yli 40km. Naamaa pitää näyttää työmaalla, koska harvalla ihmisellä on ruhoputkia katossa.
Hienoa niiden osalta, jotka voivat julkisia käyttää ja tehdä etätöitä. Teen silti ilmaston hyväksi monia asioita, joita maalla voi tehdä
-
- Viestit: 21480
- Liittynyt: 27.11.2005 klo 22.21
Re: Ilmastonmuutos
Viesti Kirjoittaja arisel »
Myit talosi hyvään hintaan?jpsuominen kirjoitti:Itse muutin korvesta keskustaan
-
- Viestit: 71
- Liittynyt: 30.6.2018 klo 11.03
Re: Ilmastonmuutos
Viesti Kirjoittaja JM84 »
arisel kirjoitti:Tästä aiemmin ketjussa esillä ollutta uutista puidaan muuallakin kuin Hompussa:
11 000 tutkijaa varoittaa ilmastohätätilasta – Suomalainen tutkimusprofessori: En olisi todennäköisesti allekirjoittanut vetoomustaLaaja kansainvälinen tutkijajoukko myös arvioi, että tähän asti ilmastokriisin ratkaisemissa on epäonnistuttu. HS käy pääväitteet läpi suomalaistutkijan kanssa.
Yllä linkitettyyn juttuun liittyen:
https://www.hs.fi/nyt/art-2000006300662.html
Harmi, tuollainen puljaaminen vie huomiota hieman itse asiasta.
-
- Viestit: 8601
- Liittynyt: 27.7.2007 klo 16.10
Re: Ilmastonmuutos
Viesti Kirjoittaja Sherukka »
Uskonnot ovat pahasta, tieto on kultaa.
-
- Ylläpitäjä
- Viestit: 4614
- Liittynyt: 8.11.2004 klo 23.34
- Paikkakunta: Espoo
Re: Ilmastonmuutos
Viesti Kirjoittaja jjpeltola »
Tieteessä ei ole harvinaista että ”vedenpitävät faktat” puuttuu. Mikä tässä tapauksessa mielestäsi olisi sellainen?Sherukka kirjoitti:Olisipa edes yhdellä noista vedenpitävät faktat […]
Onko sinulla jokin tiedettä parempi tiedonhankintametodi?Sherukka kirjoitti:Uskonnot ovat pahasta, tieto on kultaa.
-
- Viestit: 21480
- Liittynyt: 27.11.2005 klo 22.21
Re: Ilmastonmuutos
Viesti Kirjoittaja arisel »
Esimerkiksi tieteen keinoin tupakkatehtaat todistivat aikanaan omaa totuuttaan, kristilliset organisaatiot edelleenkin todistavat omaa totuuttaan dinosauruksien olemattomuudesta ja kuusituhatvuotisesta maapallosta jne.
Samaan kategoriaan valitettavasti menevät monet ilmastonmuutosfanien linkittämät "tutkimustulokset", joita lienee manipuloitu tupakkatehtaiden "tutkimusten" mallin mukaan surutta. Näitä taitaa olla myönnetykin, ja selitetty jollain "korjauksilla", jepjep...
Sanon valitettavasti, koska ei siitä ole etua kenellekään - ellei sitten niille, jotka saavat lisää tutkimusapurahoja saadessaan oikeaa totuutta tukevia tuloksia.
Surullisinta on, ettei kysymyksiin vastata - todennäköisesti vastaamatta jää siksi, että kysymykset ovat liian hankalia vastattaviksi ja osoittavat "tutkimustulokset" manipuloiduiksi - muuten tälläkin foorumilla nähtyä ilmastoraivoa ja kysyjää mitätöivää "keskustelua" on vaikea ymmärtää.
Nimittäin - jos tulokset ovat oikeita, ei tarvitse suuttua kysyjälle.
- Yleiset aiheet
- ↳ Ajankohtaista Apple-maailmasta
- ↳ Käyttöjärjestelmät
- ↳ Ohjelmat
- ↳ Yleiskeskustelu
- Mac ja oheislaitteet
- ↳ Yleiskeskustelu laitteista
- ↳ MacBook, MacBook Pro ja MacBook Air
- ↳ iMac
- ↳ Mac mini
- ↳ Mac Pro ja Mac Studio
- ↳ Ongelmia Macin kanssa?
- iPhone, iPad ja Apple Watch
- ↳ iPhone-, iPad- ja Apple Watch -laitekeskustelu
- ↳ iPhone-, iPad- ja Apple Watch -ohjelmat sekä iOS
- ↳ Ongelmia iPhonen, iPadin tai Apple Watchin kanssa?
- Huviksi ja hyödyksi
- ↳ Off-topic
- ↳ Kuva ja graafinen suunnittelu
- ↳ Audio ja musiikki
- ↳ Video, televisio ja elokuvat
- ↳ Pelit ja pelaaminen
- ↳ Ohjelmointi, skriptit ja palvelimet
- ↳ Tietoturva ja varmuuskopiointi
- ↳ Verkot, mobiilidata ja muut puhelimet
- ↳ Retronurkka
- ↳ Foorumin ylläpito
- Kauppapaikka
- ↳ Myydään Mac
- ↳ Myydään iPhone, iPad ja iPod
- ↳ Myydään muut Applen tuotteet
- ↳ Myydään muuta tietotekniikkaa
- ↳ Ostetaan Mac
- ↳ Ostetaan iPhone, iPad ja iPod
- ↳ Ostetaan muut Applen tuotteet
- ↳ Ostetaan muuta tietotekniikkaa
- ↳ Vaihdetaan, annetaan, työtä haetaan ja tarjotaan
- ↳ Kauppapaikan keskustelu ja hintavinkit