Liikenne

[kuorolilli]

Keijutie.JPG

Melko sotkuselta näyttää Lahdessa tuon Keijutien liikennejärjestelyt, eikä autoilija ole voinut tuossa risteyksessä ajaa suoraan vaikka Hesari niin väittikin, sillä onnettomuuskohdassa ei kumpikaan voinut ajaa suoraan?

[PKivireki]

Niin siis kyllä pyörällä saa ajaa suojatien yli aina ja joka tapauksessa, mutta pyöräilijä on väistämisvelvollinen samalla tavalla kuin suojatietä ei olisi. Eli jos pyöräilijä ajaa ajoradalla kadun oikeaa puolta, ja vasemmalla alkaa kelvi jonne menee suojatie oikean puolen jalkakäytävältä niin ei sen pyöräilijän tarvitse mistään kanttarin yli vetää vaan kyllä sinne kelville saa ajaa ihan sitä suojatietä pitkin. Näin tehdessään pyöräilijä on väistämisvelvollinen kaikkea muuta liikennettä kohden.

Juujuu, tämä on ilmiselvää, mutta sellaista suojatietä, joka kulkee jalkakäytävältä jalkakäytävälle, joissa kummassakaan ei saa ajaa polkupyörällä päälle 12-vuotiaat, ei saa jatkossakaan ylittää polkupyörällä ajaen? Eli monet Stadin keskustan suojatiet esimerkiksi tai niin kuin tämän surullisen Oulun tapauksen suojatie:

Polkupyörällä liikkunut 23-vuotias oululaisnainen kuoli liikenneonnettomuudessa Oulun keskustassa perjantaina iltapäivällä, kertoo Oulun poliisi. Polkupyöräilijä ja kuorma-autoilija tulivat Isokatua Heinäpään suunnasta kohti keskustaa. Kuorma-auto kääntyi oikealle Albertinkadulle, ja samaan aikaan polkupyöräilijä ylitti jalankulkutietä käyttäen Albertinkadun suojatien Isokadun myötäisesti. Polkupyöräilijä ja kuorma-auto törmäsivät suojatiellä. Pyöräilijä kuoli törmäyksen seurauksena.

..toimittaja tarkoittaa jalankulkutiellä mitä ilmeisemmin jalkakäytävää. Mutta mielestäni tällä suojatiellä pyöräilijä ei olisi saanut ajaa, koska ei saa ajaa kummallakaan sen yhdistävällä jalkakäytävällä.

[PKivireki]

Keijutie.JPG

Melko sotkuselta näyttää Lahdessa tuon Keijutien liikennejärjestelyt, eikä autoilija ole voinut tuossa risteyksessä ajaa suoraan vaikka Hesari niin väittikin, sillä onnettomuus kohdassa ei kumpikaan voi ajaa suoraan?

Onpa kummallinen risteys - miten ei pikku liikenneympyä tai kunnollista neljän tien risteystä..

Monet vastustavat hidastetöyssyjä, mutta minun mielestäni ne ovat oivallinen keino hidastaa autoliikennettä kaupungissa vaarallisilla paikoilla. Esimerkiksi juuri tuo kuvallinen esimerkkini Voionmaankatu, joka alunperin on ollut kärrytie Nisulan kaupunginosaan ja ja joka nyt on kaksi kertaa päivässä umpitäynnä jalankulkijoita, jalankulkijoita koirineen, pyöräilijöitä, mopoilijoita, busseja ja autoja. Hevosiin en ole vielä törmännyt.

Kulman takaa tai pusikosta suhahtaville pyöräilijöille on se ja sama tuleeko auto oikealta tai vasemmalta, ne tulee hidastamatta joka tapauksessa. Mulle ei ole se ja sama, ajanko näillä pimeillä jonkun suhahtajan päälle, joten hidastan vauhdin aina 40:stä ihan köröttelyksi.

Tuollaisella kadulla, jossa kulkee sekä busseja että autoja tuhansia tunnissa, on aivan edesvastuutonta pitää suojateitä ilman hidastetöyssyjä. Tai liikennevaloja.

[dlspade]

Niin siis kyllä pyörällä saa ajaa suojatien yli aina ja joka tapauksessa

Ei saa.

[kuorolilli]

Niin siis kyllä pyörällä saa ajaa suojatien yli aina ja joka tapauksessa

Ei saa.

Saa
Kannattaa lukea nuo linkit uuteen tieliikennelakiin, sillä saattaa olla edessä vaikeuksia jos ei päästä pyöräilijää kulkemaan suojatietä pitkin? Muutenkin tuo tieliikennelaki on syytä jokaisen kerrata, sillä siksi paljon se on niistä ajoista muuttunut kun itse kukin on korttinsa ajanut. mm. Minä ajoin korttini vapaiden nopeusten aikana, eikä paljon muutakaan järkeä liikenteessä tuolloin ollut, pelkkä itsekkyys ja röyhkeys oli tuolloin valloilla - valitettavasti osa kanssakulkijoista elää vielä tuota aikaa

[kuorolilli]

Onpa kummallinen risteys - miten ei pikku liikenneympyä tai kunnollista neljän tien risteystä..

Tuolla Keijutiellä on hidastetöyssyt molemmissa päissä sekä 30km/h rajoitus + ylinopeudesta ilmoittava valotaulu, mutta silti siinä ajetaan järjestään 50-60 km/h oheisin seurauksin.

[PKivireki]

Niin siis kyllä pyörällä saa ajaa suojatien yli aina ja joka tapauksessa

Ei saa.

Saa
Kannattaa lukea nuo linkit uuteen tieliikennelakiin, sillä saattaa olla edessä vaikeuksia jos ei päästä pyöräilijää kulkemaan suojatietä pitkin? Muutenkin tuo tieliikennelaki on syytä jokaisen kerrata, sillä siksi paljon se on niistä ajoista muuttunut kun itse kukin on korttinsa ajanut. mm. Minä ajoin korttini vapaiden nopeusten aikana, eikä paljon muutakaan järkeä liikenteessä tuolloin ollut, pelkkä itsekkyys ja röyhkeys oli tuolloin valloilla - valitettavasti osa kanssakulkijoista elää vielä tuota aikaa

Kynnyskyssäri tässä lienee se, että saako pyörälijä koukata jalkakäytävälle ja siitä suojatielle..saako? Koska osa suojateistä on jalkakäytävältä jalkakäytävälle -suojateitä. Stadissa näitä koukkaavia pyöräilijöitä näkee paljon, joiden mielestä saa. Omasta mielestäni ei saa, mutta oma mieleni ei olekaan aina tieliikennelain mukainen.

Minäpä kysäisen Liikenneturvan Vapulta.

Edit. kysyin minulta kuvitusta tilanneelta tiedottajalta pitääkö seuraava JPSuomisen väite paikkansa:

Pyörällä saa ajaa suojatien yli aina ja joka tapauksessa

Katsotaan mitä vastaa.

[kuorolilli]

Kynnyskyssäri tässä lienee se, että saako pyörälijä koukata jalkakäytävälle ja siitä suojatielle..saako? Koska osa suojateistä on jalkakäytävältä jalkakäytävälle -suojateitä. Stadissa näitä koukkaavia pyöräilijöitä näkee paljon, joiden mielestä saa. Omasta mielestäni ei saa, mutta oma mieleni ei olekaan aina tieliikennelain mukainen.

Autoilijan pitää ymmärtää se, että osa pyöräilijöistä ja jalankulkijoista on alaikäisiä tai kortittomia vanhuksia, joilta ei voi vaatia samaa tietämystä kuin ajokortillisilta aikuisilta, silti heillä pitää olla sama liikkumisen vapaus ja oikeus. Toisekseen autoilijaa suojaa peltikuori, mikä näiltä muilta puuttuu, siksi suurempi vastuu tulee sälyttää autoilijalle. Itselleni olisi kauhistus ajaa jonkun päälle, vaikka kuinka kokisin olevani oikeassa, siksi annakin huoletta käsimerkillä tilaa sekä pyöräilijöille että jalankulkijoille.

[PKivireki]

Sain tällaisen vastauksen kysymykseeni Pyörällä saa ajaa suojatien yli aina ja joka tapauksessa?

Hei Petteri,

Kiitos kysymyksestänne. Vastaan tämänhetkisen tilanteen mukaan, sillä lain ns. ”korjauspakettia” ei ole vielä vahvistettu, ja muutoksia saattaa tulla.

Jatkossa tiemerkinnät tulevat kokemaan muutoksen, sillä pyörätien jatkeen tiemerkintää voidaan käyttää vain tilanteissa, jossa ajorataa pitkin kulkevalle ajoneuvolle on osoitettu väistämisvelvollisuus liikennemerkein (nykyisistä liikennemerkeistä väistämisvelvollisuus sekä pakollinen pysäytys, sekä uutena liikennemerkkinä B7 – väistämisvelvollisuus pyöräilijän tienylityspaikassa). Pyörätien jatkeen merkintöjen osalta lakiin on säädetty kahden vuoden siirtymäaika.

Suojatie määritellään uudessa laissa seuraavalla tavalla tarkoitettavan:

”Suojatiellä jalankulkijoiden käytettäväksi ajoradan, pyörätien tai raitiotien ylittämiseen tarkoitettua, liikennemerkillä tai tiemerkinnällä osoitettua tien osaa;”

Eli myös lakimuutoksen jälkeen, suojatie on pääasiallisesti tarkoitettu jalankulkijoiden käytettäväksi, samanlaisella kirjauksella kuin nykyisin.


Kuitenkin lain 18§, tien eri osien käyttö määrittelee seuraavasti:

”Ajoneuvolla suojatiellä ajorataa ylitettäessä ei saa aiheuttaa vaaraa eikä haittaa jalankulkijalle.”

Tällä sallitaan pyöräilijälle suojatien käyttäminen ajoradan ylittämiseen, mutta korostetaan varovaisuusvelvoitetta jalankulkijaa kohtaan. Suojatietä pitkin ylittäminen ei ajoneuvon kuljettajan osalta muuta väistämisvelvollisuuksia.

Hallituksen esityksessä asia on ilmaistu seuraavin sanakääntein:

”Pykälän 6 momentti olisi uusi. Säännös mahdollistaisi kadun ylittämisen suojatien kohdalla. Ajoneuvon kuljettamisella ei saisi aiheuttaa vaaraa eikä estettä jalankulkijoille. Tärkeää on tällöin se, että ajoneuvon kuljettaja olisi väistämisvelvollinen.

On yleistä, että kadulla oleva suojatie ylitetään polkupyörällä jalankulkijoiden ylityssuunnassa, vaikka suojatien yhteydessä ei ole pyörätien jatketta. On hyväksyttävää, että pyöräilijät pääsevät etenemään tarvittaessa suojatietä pitkin, se helpottaa pyöräilyä. Joissakin tilanteissa myös autojen on pakko tulla ajoradalle suojatietä pitkin.”

Eli tulkitsen lyhyemmin: kyllä. Ellei korjauspaketissa toisin määritellä.

Nyt herää jatkokysymys: mihin sitä pyörätien jatketta sitten enää tarvitaan, jos on jatkossa sallittua pyöräillä suojatiellä ja siinä pätevät pyöräilijälle samat säännöt kuin pyörätien jatkeella?

[KenSu]

^ Eikös se tuossa ylläolevasta vastauksesta selviä? Pyörätien jatkeella on aina pyöräilijällä etuajo-oikeus koska jatkossa niiden kohdalla on aina ajoradalla kulkeville liikennemerkillä määrätty väistämisvelvollisuus. Suojatiellä pyöräilijällä ei ole autoihin nähden etuajo-oikeutta.

[PKivireki]

^Niin aina. Pelkkä autoilijoille suunnattu pyöräilijöiden etuajo-oikeudesta kertova liikennemerkki ei sitä kerro, koska se näkyy vain autoilijoille, ei pyörätien jatkeelle ajaville pyöräilijöille.

Pyörätien jatke siis kertoo pyöräilijöille etuajo-oikeudesta ja jos sitä ei ole, pätevät suojatielle posottavalle pyöräilijälle normaalit väistämisvelvollisuudet.

[oppenheimer]

Mä huudan pyöräilijälle vielä ennen päälleajamista väärin pyöräillessä, että onko liikaa ikää jalkakäytävällä ajeluun....

[Sherukka]

Huonoja muutoksia jotka johtaa onnettomuuksien lisääntymiseen. Fillaristeistä harva ymmärtää kuinka huonosti autoista oikeasti näkeekään etenkin kun fillaristien tilannenopeuden suhteen eivät käytä järkeä.

[KenSu]

Ei minusta ole vaikeaa nähdä fillaristia autosta. Pitää vaan katsoa, silloin kun tietää että pitää katsoa. Liikennesääntöjen perusteella on ihan selvää milloin autoilijan pitää katsoa.

[kuorolilli]

Huonoja muutoksia jotka johtaa onnettomuuksien lisääntymiseen. Fillaristeistä harva ymmärtää kuinka huonosti autoista oikeasti näkeekään etenkin kun fillaristien tilannenopeuden suhteen eivät käytä järkeä.

Minusta nämä ovat todella hyviä ja tärkeitä uudistuksia ja niiden ansiosta onnettomuudet tulevat vähenemään, kuten jokainen viimeisen viidenkymmenen vuoden aikana aikaansaatu uudistus on tehnyt. Sama laulu oli noista uusista liikennekameroista, mutta nyt ne ovat pudottaneet kuolonkolarit noilla kahdella tienpätkällä kahdeksasta nollaan
En koe itseäni sen kummemmin pyöräilijäksi, jalankulkijaksi tai autoilijaksi vaikka lähes päivittäin liikun noilla kaikilla liikkumismuodoilla.
Ruotsissa (jopa asuneena) liikkuessani olen huomannut selvän eron suomalaiseen liikennekulttuuriin, siellä aina autoilija kohteliiasti päästä joko jalankulkijan tai pyöräilijän menemään, eikä siellä näy muutenkaan tätä Suomalaista itsekkyyttä.
Tässä suhteessa näissä uusissa liikennesäännöissä mennään selvästi kohti Länsi-Eurooppalaista liikennekultuuria tästä vanhasta ryssänmeiningistä.

[Sherukka]

Päästänyt minäkin aina vaikkei olisi tarvinnut mutta aivan liian paljon kamikazeja nykyään mutta ne saavat sitten mitä tilaavat jatkossa ja sekö on ok?

[kuorolilli]

Ongelma ratkaistu - autoilija väistää aina
(ja maksaa)

[Don MC]

Keijutie.JPG

Melko sotkuselta näyttää Lahdessa tuon Keijutien liikennejärjestelyt, eikä autoilija ole voinut tuossa risteyksessä ajaa suoraan vaikka Hesari niin väittikin, sillä onnettomuuskohdassa ei kumpikaan voinut ajaa suoraan?

Screen Shot 2020-01-24 at 11.40.47.jpg

Niin, no. Siinä sanotaan että auto tuli Mustamäenkadun suunnasta, ei Mustamäenkatua pitkin. Auto siis ajoi Keijutietä (suuntana kuvassa ylöspäin) ja pyöräilijä oli ylittämässä samaista Keijutietä onnettomuuden sattuessa. Tuolla välillä näyttäisi olevan kaksi (edit: Korjaan: kolme) kevyen liikenteen väylän jatketta jotka ylittävät Keijutien, eli jompikumpi niistä.

[Don MC]

Ongelma ratkaistu - autoilija väistää aina
(ja maksaa)

Sillä tavalla tulisi vain ruumiita.
Kuvittele että kaikki pyöräilijät tiedostaisivat että heillä on aina etuajo-oikeus. Siis kaikki pyöräilijät. Myös ne, jotka ajavat pimeällä ilman valoja ja heijastimia. Sekä myös ne, jotka suhaavat >30km/h.

Pimeää pyöräilijää ei voi väistää. Ja jos nyt joku valopää järkeilee, että siinä tapauksessa autoilijat vain ajavat niin hitaasti että varmasti ehtivät nähdä pimeänkin lujaa vauhtia suihkivan pyöräilijän, niin mitenköhän liikenne sujuisi jos kaikki köröttelisivät kävelyvauhtia?

[kuorolilli]

Nyt olet ymmärtänyt täysin väärin. Ei liikenteessä ole oikeuksia, siellä on vain velvollisuuksia, siksi tuo uusi tieliikennelaki selkeyttää tilannetta ja tuo lisää väistämisvelvollisuuksia autoilijalle, mutta ei yhtään etuajo-oikeutta kenellekkään, ei edes pyöräilijälle. Kannatta tosiaakin lukea koko sepustus niin huomaa sen, että sieltä puuttuu tyysti vanha käsite "etuajo-oikeus".

http://www.ajokorttikoulu.fi/materiaali ... tm?14l.htm

[Don MC]

Nätisti väistit aiheen Oli miten oli. Siitä ei tulisi mitään jos autoilija joutuisi aina västämään tien poikki suhaavia pyöräilijöitä.

[kuorolilli]

Nätisti väistit aiheen Oli miten oli. Siitä ei tulisi mitään jos autoilija joutuisi aina västämään tien poikki suhaavia pyöräilijöitä.

Osaan väistää sekä autolla että pyörällä
Nuo uudet liikennesäännöt selkeyttävät pyöräilijän ja autoilijan väliset suhteet samankaltaisiksi kuin tänäpäivänä on jalankulkijan ja autoilijan väliset suhteet, siksi uskonkin että muutaman vuoden kuluttua saadaan lukea yhtä hyviä uutisia pyöräilijöistä kun eilen jalankulkijoista.
https://www.verkkouutiset.fi/yksikaan-j ... me-vuonna/

[dlspade]

Osaan väistää sekä autolla että pyörällä

Nyt on aihetta juhlaan, foorumilla on henkilö jolla on infrapunanäkö, röntgenkatse ja kyky pysäyttää ajoneuvo tilanteessa kuin tilanteessa alle 10cm matkalla, huikeaa!

[kuorolilli]

Osaan väistää sekä autolla että pyörällä

Nyt on aihetta juhlaan, foorumilla on henkilö jolla on infrapunanäkö, röntgenkatse ja kyky pysäyttää ajoneuvo tilanteessa kuin tilanteessa alle 10cm matkalla, huikeaa!

Mistä tuollaista luit? Minullahan on puusilmät ja lisäksi aivan soossikupin näköiset .
50 km/h vauhdilla auto liikkuu 14 m pelkän. 1 sek. reaktioajan aikana ja oma reaktioaikani oli viimetalven liukkaanajoradan
kurssilla Oulussa tuota luokkaa. Kahden vuoden välein olen moisen kurssin suorittanut Eurocarin lukuun, koska
sen verta paljon tulee noilla vuokra-autoillakin ajeltua. Suosittelen vilpittömästi

[kuorolilli]

Image 2020-01-24.jpeg

Tässä selvyyden vuoksi nuo uudet liikennemerkit ja niiden tarkoitus