Koronavirus liikkeellä

[PKivireki]

THL:n ennusteita ja HUSsin toteutuma.

Tulee tästä vielä pitkä vuosi.

[ER]

Mikä tuon lähde on kun en äkikseltään löydä HUS:n tai THL:n sivuilta?

[PKivireki]

^ HUSin tiedote medialle, ks. esim. Iltalehden uutinen aiheesta.

[Nuuska1]

PKivireki

Kuolema on aina surullinen tapaus kun kohdalle osuu. Onneksi isäsi sai elää hyvän ja pitkä elämän. Niin myös omat jo kauan sitten kuolleet vanhempani. Suru ei koskaan katoa - se muuttaa muotoaan ja sen kanssa oppii hiljalleen elämään. Voimia opetteluun.

[antoine]

Minkä takia puoli Uusimaata on yhtäkkiä menossa landelle?

Minkä takia ihmiset ovat yhtäkkiä lakanneet osaamasta taivuttaa sanaa Uusimaa, koronanko piikkiin tämäkin?

[Erño]

Kun Uusimaa avataan, niin etelän toppahousut lähtevät levittämään tautia pohjoiseen. Homma räjähtää käsiin eikä kellään ole kivaa.

[hatey]

^Eikös ne merilapin toppahousut ole nyt jo hakeneet ihan itse nuuskapurkkien hakureissuillaan Tornion kautta jo itselleen hyvän kakkostilan koronakilpailussa? Ei siihen tarvittu Uudeltamaalta yhtään vetoapua.

[Jedi Knight]

Ensin sen olis pitänyt räjähtää käsiin täälläkin, jotta sitä vois levitellä. Oder?
ja jos se nyt kaikille on kuitenkin jo manattu, niin parempi ennemmin kuin myöhemmin.

[jeppe]

Perustelisitko miksi ennemmin on parempi kuin myöhemmin?

Tietoa on vielä niin vähän, että itse en ainakaan ole kovin innoissani tautia itselleni hankkimassa:
https://tekniikanmaailma.fi/laakarien-h ... tkimukset/

Oheisen linkin lisäksihän on ollut keskustelua myös siitä, voiko toinen aalto aiheuttaa jo kerran sairastuneilla elimistön ylireagoinnin (sytokiinimyrsky?)? Näinhän kävi esimerkiksi Espanjantaudin kanssa. Silloin toisessa aallossa kuoli paljon ihmisiä, jotka olivat sairastaneet taudin jo ensimmäisessä aallossa.

[Sauerkrautzi]

Kun Uusimaa avataan, niin etelän toppahousut lähtevät levittämään tautia pohjoiseen. Homma räjähtää käsiin eikä kellään ole kivaa.

Puutun tähän nyt vain huomauttamalla, että tauti on havaittu Uudellamaalla yhdellä tuhannesta. Ympäröivissä kunnissa esim, yhdellä kolmesta tuhannesta. Jokainen voi laskea todennäköisyyden tästä. Minusta alkaa vaikuttaa, että tämä epidemia ei tällä tasolla tule olemaan mikään immuniteettia aikaansaava. Sen tuo rokote vuonna 2021. Yhteiskuntaa ei voi pitää siihen saakka lukossa, koska sen taloudellisterveydelliset seuraukset olisivat monin verroin kamalampia. Tästä vetäisin sellaisen johtopäätöksen, ettei Uudenmaan sulkua kannata jatkaa, mutta sen sijaan voisi vuoden ajan pitää pientä etäisyyttä siellä kaupoilla, esimerkiksi päästämällä vain tietyn määrän ihmisiä kerralla puotiin. Näin tehdään muuallakin. LIDL:ssä tungetaan ihan liki yhä.

[PKivireki]

^Tuota rokotetta odotetaan kuin kuuta taivaalta, mutta sen kehittämistä mutkistaa tämä pelätty taudin toinen aalto, jota tutkijat pitävät varmana. V. 1918 Espanjantaudin toinen aalto Suomessa oli paljon ensimmäistä tappavampi, koska virus kerkesi ottaa itseensä matkalla ja muuttua.

Koronan kanssa voi käydä samoin, tai olla käymättä tai käydä siihen suuntaan, että mutatoituu lievemmäksi. Tai itse asiassa taitaa olla niin, että koronasta on jo kaksi versiota liikenteessä. Ja Kiinassa pelätään jo nyt toista aaltoa.

Varmaan se Uudenmaan eristys on purettava, vaikka mitä mediasta tietoa on tullut, että se merkitsee tautitilastoissa hyppäystä muussa maassa ja eksponentiaalisen leviämisen vaara on olemassa.

Kun olisi niitä kasvosuojaimia edes jaella kaikelle kansalle, niin voisi määrätä ulkonaliikkuvalle pakollisen kasvomaskin, niin kuin Itävallassa tai Saksassa aiotaan menetellä.

Kuva kertoo syyn miksei sekään meitä pelastaisi kokonaan, mutta todennäköisesti pienentäisi R0-lukua:


Lisäystä eiliseen: isäni ruumis on nyt Ruskeasuolla, missä käsittääkseni on oikeuslääketieteellinen patologia. Ehkä ne sittenkin selvittävät koronatartunnan osuutta kuoleman aiheuttaneeseen keuhkokuumeeseen. Perusteita mielestäni on; hänet kun oli siirretty nyt suljetusta Viherlaakson muistikeskuksesta Mehiläisen Mainio-kodin kautta kotihoitoon..aikamoista.

[Ned]

Varmaan se Uudenmaan eristys on purettava, vaikka mitä mediasta tietoa on tullut, että se merkitsee tautitilastoissa hyppäystä muussa maassa ja eksponentiaalisen leviämisen vaara on olemassa.

Selventäisitkö miten päädyt tuohon lopputuloksen?

Jos Suomi menee mökeilleen, ne ulkoilevat huomattavasti väljemmillä ulkoilualueilla, osa jopa eristyksissä muista ihmisistä. Nyt ihmiset ulkoilevat ruuhkaisilla ulkoilualueilla.

Kaupat mainittu usein; mökkeillessään ihmiset käyvät aika harvoin kaupassa ja kun käyvät, niin kaupat ovat aika pieniä ja ihmisiä vähemmän. Kokemukseni mukaan ei-riskiryhmäläiset ihmiset käyvät kotona ollessaan huomattavasti useammin kaupassa - osa jopa joka päivä. Lisäksi asioidaan isoissa kaupoissa jossa käy päivittäin tuhansia ihmisiä hiplaamassa tuotteita/kärryjä/koreja jne. Varmaan selvää kummassa on suurempi vaara saada tartunta.

Lisäksi käydään paljon harrastamassa sisällä ja ulkona; viereisen golf kentän parkkis viimeistä paikkaa myöten täynnä. Samoin tennistä ja sulkista pelaamaan on ollut jopa hankala löytää vapaita vuoroja.

Lisäksi kun viimeksi iso osa ihmisistä katosi mökeilleen pre-sulku aikana, ei nyt kahden viikon jälkeen ole nähtävissä mitään piikkiä - päinvastoin.

[PKivireki]

Selventäisitkö miten päädyt tuohon lopputuloksen?

En minä, vaan ne kaiken maailman dosentit. Saat toki olla aivan rauhassa heidän kanssaan eri mieltä.

Tuskin ketään huolettaa ne vastuulliset ihmiset, joita meistä lienee täällä valtaosa, mutta kun taas osa suomalaisista on täysiä idiootteja, jotka viis veisaavat mistään järkevästä toiminnasta. Onhan tämä nähty mediassakin, kolumneissa on valiteltu sitä, miten raskasta on kun ei muksujen kanssa pääse sukuloimaan muualle Suomeen -> eli heti kun sulku on ohi, lähdetään liikkeelle. Tämä on juuri vastoin sitä, mitä ne kaiken maailman dosentit paasaavat: pysykää himassa!

No, viikon päästähän se nähdään minkälainen määrä terveiksi itsensä tuntevia perheitä on viikonloppuisin Hirvaskankaan tai Nelostien ABC-asemilla hakemassa kahvia&limua ja vessakäynneillä tai Nelostien varren Prismoissa ruokakaupoilla.

[jeppe]

Kun Uusimaa avataan, niin etelän toppahousut lähtevät levittämään tautia pohjoiseen. Homma räjähtää käsiin eikä kellään ole kivaa.

Puutun tähän nyt vain huomauttamalla, että tauti on havaittu Uudellamaalla yhdellä tuhannesta. Ympäröivissä kunnissa esim, yhdellä kolmesta tuhannesta. Jokainen voi laskea todennäköisyyden tästä. Minusta alkaa vaikuttaa, että tämä epidemia ei tällä tasolla tule olemaan mikään immuniteettia aikaansaava. Sen tuo rokote vuonna 2021. Yhteiskuntaa ei voi pitää siihen saakka lukossa, koska sen taloudellisterveydelliset seuraukset olisivat monin verroin kamalampia. Tästä vetäisin sellaisen johtopäätöksen, ettei Uudenmaan sulkua kannata jatkaa, mutta sen sijaan voisi vuoden ajan pitää pientä etäisyyttä siellä kaupoilla, esimerkiksi päästämällä vain tietyn määrän ihmisiä kerralla puotiin. Näin tehdään muuallakin. LIDL:ssä tungetaan ihan liki yhä.

Tauti on havaittu 1/1000 Uudenmaan maakunnassa, mutta todellinen luku ilmeisesti jotain 30/1000 eli 3%? THL:n arvio oli siis että tartuntoja on noin 20-30 kertaa havaittujen tartuntojen määrä.

Ei sillä, että tämäkään lukema vielä laumasuojaa toisi, siinä mielessä olet ihan oikeassa.

[MacFinn]

arvio oli siis että tartuntoja on noin 20-30 kertaa havaittujen tartuntojen määrä

Jos nyt oikein muistan niin ei tainnut olla THL:n arvio ja lisäksi sanottiin, että VOISI olla 20-30 kertainen.

Muuten. On esitetty hienoja havainnevideoita miten virus leijuu ilmassa kauppojen hyllyjen välissä tai lenkkipoluilla vaikka kuinka kauan. Itse epäilen, että jos noi havainnevideot pitäis paikkansa, Uudellamaalla tartuntojen määrä olisi 40-50 kertainen. Ainakin.

[Ned]

Selventäisitkö miten päädyt tuohon lopputuloksen?

En minä, vaan ne kaiken maailman dosentit. Saat toki olla aivan rauhassa heidän kanssaan eri mieltä.

(Onko hän dosentti?) En kyllä tosiaan tuosta ajatuksen juoksusta saa kiinni mitenkään.
Soininvaarallakin on mielestäni aika hyvää pohdintaa aiheesta.

[PKivireki]

^ Kaiken maailman dosentti

Akateemisen kokemuksen tai yliopistollisen tutkimuksen relevanttiutta käytännön asioihin vähättelevä sanonta

Laitan itse "hipsuihin", koska akateemisesti koulutettua jengiä ja tutkijoita kannattaa noin yleensä kuunnella asiakymysyksissä, tosin pitämällä mielessä kriittisen suhtautumisen esim. toimijan tai tahon poliittisiin tai ideologisiin lähtökohtiin.

[arttula]

Vaikka kyse onkin sangen hankalasta asiasta tutkia ja todistaa, ei olisi helppoa olla THL:n johtaja näinä päivinä, ja yrittää säilyttää uskottavuuttaan kansalaisten silmissä...

THL:n pääjohtaja suosittelee kangasmaskien käyttöä julkisilla paikoilla

[jeppe]

arvio oli siis että tartuntoja on noin 20-30 kertaa havaittujen tartuntojen määrä

Jos nyt oikein muistan niin ei tainnut olla THL:n arvio ja lisäksi sanottiin, että VOISI olla 20-30 kertainen.

Muuten. On esitetty hienoja havainnevideoita miten virus leijuu ilmassa kauppojen hyllyjen välissä tai lenkkipoluilla vaikka kuinka kauan. Itse epäilen, että jos noi havainnevideot pitäis paikkansa, Uudellamaalla tartuntojen määrä olisi 40-50 kertainen. Ainakin.

Saatatpa muistaakin, näitä arvioita on niin paljon että en yhtään ihmettelis jos oma muistini pätkii

Havainnevideo kuvastaa aerosolitartunnalla leviävää, esim tuhkarokko jossa R0 on kai jotain 15. Koronan osalta on jo todettu että R0 on pienempi.

edit. Aloin epäilemään omaa muistiani ja piti oikein tarkistaa että kyllä se THL:n arvio oli sittenkin jo homman alkuvaiheessa:
https://www.uusisuomi.fi/uutiset/thln-p ... 60f9935d5d

Joka tapauksessa, kuten uutisoitukin nyt, oireettomat kantajat ovat merkittäviä taudin levittäjiä ja siksi suositeltavaa olisi kaikkien käyttää kasvoilla suojia:
https://www.hs.fi/kotimaa/art-2000006474077.html
https://yle.fi/uutiset/3-1130254

[maffe88]

Tanskassa avataan jo lastentarhat ja koulut. Terveysviranomaiset ovat antaneet ohjeen, että lasten pitää istua vähintään 2 metrin päässä toisistaan tarhassa.

Ei taida viranomaisilla olla omia lapsia tuolla...

[Sauerkrautzi]

Kun olisi niitä kasvosuojaimia edes jaella kaikelle kansalle, niin voisi määrätä ulkonaliikkuvalle pakollisen kasvomaskin, niin kuin Itävallassa tai Saksassa aiotaan menetellä.

Huomautus: Itävallassahan ei määräyksissä puhuta maskeista, vaan katsotaan kaulaliina tai muu sellainen huivitus suun edessä on riittävä estämään viruksen leviämistä samalla tavalla kuin suojaamattoman kohdalla. Suomessa ehkä aivan liikaa tuijotellaan johonkin valmiiseen standardiin ja kun sitä ei ole saatavilla hyllyssä juuri nyt, jakoavain tippuu kokonaan kädestä: ei me voida mitään tehdä. Muualla maailmassa tehdään (ommellaan) maskit itse jos ei ole sopivaa huivia, ohjeet on standardoimislaitosten sivuilla. Vähän ketterää ja luovaa kehitystä lisää, kiitos.

[jeppe]

Jos lukee tuon THL:n sivun aiheesta niin juuri näin siellä neuvotaankin:
https://thl.fi/fi/web/infektiotaudit-ja ... ian-aikana

[MacFinn]

Koronavirustartuntojen todellinen määrä voi olla 20–30-kertainen

Olin väärässä, oli THL joka sanoi. Mutta kommenttini pääpointti oli toinen. Sen lihavoin tuohon.

[jeppe]

Joo, aivan oikein, voi olla.

Arviohan se kerroin tottakai on, jos ei olisi niin THL:ssä olisi melkoisia velhoja hommissa

[MacFinn]

tartuntoja on noin 20-30 kertaa havaittujen tartuntojen määrä

Arvio toi on, mutta yleisesti joka paikassa esitetään juuri että on eikä voi.