Linuxista Macciin, muutama kysymys mm. näppäinasettelusta

[pnuu]

Olen tässä jonkin aikaa harkinnut ensimmäisen mac-koneeni ostamista (lähinnä macbook) ja tutkiskellut mäkkien sielunelämää mm. lueskelemalla tätä foorumia apout viikon verran.

Viimeiset viisi vuotta olen käyttänyt linuxia, mutta kone alkaa olla niin vanha, että uutta rautaa pitäisi saada. Läppärin valintaa tukee se että sen saa tarpeen tullen mukaan, mutta linux-yhteensopivuus näille on aika heikkoa. Näin ollen *nix-pohjainen Omena natiivilla raudalla on helpompi ja varmempi valinta.

Tänään kävin käpistelemässä kaupassa macbookin halvinta versiota ja tuli muutama kysymys mieleen (ei macbook-spesifistä, joten arvelin tämän yleisosion olevan sopivin..).

Valaiskaapa ei-vielä-edes-aloittelijaa

1. Näppäinasettelussa on muutama "omituisuus", mm. se että aaltosulkujen kirjoittamiseksi vaaditaan kolmea nappia. Kuinka paha operaatio olisi mäpätä mm. nuo aaltosulut pc-näppiksestä tuttuille paikoilleen (eli tässä tapauksessa vissiin omppu+7 ja omppu+0, kun AltGr-nappia ei ole)?

2. Muutaman pikanäppäinyhdistelmän haluaisin käyttöön (esim. uusi terminaali aukeaisi yhdistelmällä alt+F12), vissiin onnistuu tämäkin?

3. Tältä foorumilta tarttui silmään maininta, että iPhoto laittaa kuvat jonkinlaiseen kirjastoon. Pikaisella vilkaisulla liikkeessä näytti siltä, että kuvat eivät mene mihinkään binäärihässäkkään/SQL-kantaan, vaan omaan hakemistoonsa. Onko näin? Tämä olisi siis vain positiivista ei-iPhotoon sidottujen backuppien tekoa silmälläpitäen.

4. F9-napilla saa kaikki ikkunat yhtä aikaa näkyviin, mutta ilmeisesti OSX ei tue suoraan virtuaalityöpöytiä? Käytettävyys paranisi entisestään, jos saisi muutaman työpöydän yhtäaikaa käytöön ja näille pikakomennot (alt+1, alt+2, jne.). Onko tällaisia valmiita systeemejä olemassa?

5. OSX taitaa käyttää WTF-8:ia defaulttina, saako charsetin vaihdettua jotenkin iso-8859-1:ksi?


Hmm, nyt ei taida tulla muita kysymyksiä mieleen, kyselen sitten koneen hommattuani lisää

Tänks

[hege haxor]

1. ja 2. onnistuu, ei paha operaatio
3. juurikin niin
4. tsekkaa vaikka http://virtuedesktops.info/overview
5. en tiedä

[MoonMac]

1. Ehkä on vain helpompaa, että opettelisit nämä macin näppäinoikotiet.
Onhan uudessa autossakin aina kaikki napit eri paikoissa

2. QuickSilver osaa tuon (Freeware)

4. Desktop Manager niminen ohjelma osaa laittaa virtuaalityöpöydät kuntoon (Freeware)

5. Vastausta tälle en osaa antaa, mutta kysyisin miksi ihmeessä haluat tehdä tämän?

3. kohta menee ohi minulta

[pnuu]

1. Ehkä on vain helpompaa, että opettelisit nämä macin näppäinoikotiet.
Onhan uudessa autossakin aina kaikki napit eri paikoissa

Njoo, onhan se niinkin, mutta näppäimistöorientoituneena helpompi yhdistelmä on aina parempi, varsinkin jos innostuu jotain ohjelmoimaan

5. Vastausta tälle en osaa antaa, mutta kysyisin miksi ihmeessä haluat tehdä tämän?

Tulen käyttämään (ainakin alkuvaiheessa) wanhaa pöytäkonetta valokuvien dvd-varmistukseen, jolloin iso-8859-1(5) on varmin valinta ääkkösten toimivuuden takaamiseksi. Samaten nyyssit ja irc toimivat mukavammin kaikkien kannalta, jos pitäydytään latin-1 -kirjaimistossa. Ainakin niillä irc-kanavilla joilla itse pyörin WTF:ää ei käytä oikeastaan kukaan.

EDIT: Se vielä unohtui, että käytän irkkiä, sposteja ja nyyssejä ssh:n yli koulun koneelta, joten sikälikin tuo perinteisempi vaihtoehto on paree :-)

Kiitoksia myös hege haxorille vastauksista, näiden perusteella näyttää taas varmemmalta mäkkiin siirtyminen :-)

[R-[brain]]

Tulen käyttämään (ainakin alkuvaiheessa) wanhaa pöytäkonetta valokuvien dvd-varmistukseen, jolloin iso-8859-1(5) on varmin valinta ääkkösten toimivuuden takaamiseksi. Samaten nyyssit ja irc toimivat mukavammin kaikkien kannalta, jos pitäydytään latin-1 -kirjaimistossa. Ainakin niillä irc-kanavilla joilla itse pyörin WTF:ää ei käytä oikeastaan kukaan.

Tekstin koodaus määritellään yleensä ohjelmakohtaisesti, se mikä encodaus käyttiksessä itsessään on päällä ei pitäisi merkata mitään. Itsellä on käytössä mm. Macirssi ja SubEthaEdit joissa vaihtelen tarpeen mukaan encodausta Latinista UTF:ään ja Safari tunnistaa oletuksena automaagisesti nettisivujen koodaukset (mikäli siis koodaaja on ollut ajantasalla ja määritellyt sen...).

Korjaukset tähänkin soopaan otetaan vastaan.

[Jamac]

1. Nuo (esim) sulut, kaarisulut ja hakasulut on itseasiassa loogisessa paikassa koska ne ovat sukua keskenään. Macissä oletusarvoisesti "sukua" toisilleen olevat merkit tulee samasta näppäimestä elikäs shift, alt, shift+alt -yhdistelmien takaa. Täten esimerkiksi \|/ merkit tulee samasta (7) näppäimestä. Ja . : … merkit samasta, sekä , ; merkit jne.

2. Mac-tyyliin minusta alt on hassu valinta tuollaiseen, koska alt yleensä muuttaa jonkin napin toimintoa, samoin kuin shift. Komento, eli "omppunappi" sen sijaa "komentaa" eli Omppu+F12 olisi "Mac-loogisempaa" sille että jotain käynnistyy.

3. Correct

4. Ei vielä, mutta en ihmettelisi jos jopa seuraavassa OS X:ssä sellainen olisi.

5. Ei WTF-8 vaan UTF-16 jos oikein tiedän. Luulen että mikään iso-8859-1 merkistö ei riitä kun käyttis tukee natiivisti kaikenmaailman japanit ja kiinat yms. Eihän tuossa taida olla edes euron merkkiä. Mutta ohjelmissa (TextEdit mm.) pystyy kyllä tallentamaan monella eri koodauksella.

[spiidi78]

1. Opettele jenkkinäppis? Ohjelmoidessa et tartte kuitenkaan skandeja muihin kuin merkkijonoihin ehkä. Kaarisulut tulee tällöin Alt+Å ja Alt+¨, hakasulut ilman alttia ja sulut shift+8 ja shift+9

[jp^_^]

5. OSX taitaa käyttää WTF-8:ia defaulttina, saako charsetin vaihdettua jotenkin iso-8859-1:ksi?

Defaulttina on WTF-8 ja saa vaihdettua. Tosin bashissa WTF-8 ei toimi oikein, mutta sehän ei sinua (vielä) harmitakkaan kun et haluat sitä edes käyttää.

http://www.kameli.net/osx-suomi/

[pnuu]

2. Mac-tyyliin minusta alt on hassu valinta tuollaiseen, koska alt yleensä muuttaa jonkin napin toimintoa, samoin kuin shift. Komento, eli "omppunappi" sen sijaa "komentaa" eli Omppu+F12 olisi "Mac-loogisempaa" sille että jotain käynnistyy.

Joo, tarkoituksenani olikin lähinnä vain kysellä onnistuuko noiden näppäinoikoteiden asettaminen. Tuo alt+F12 on nyt käytössä, joten pistin sen esimerkiksi enempiä ajattelematta

Defaulttina on WTF-8 ja saa vaihdettua. Tosin bashissa WTF-8 ei toimi oikein, mutta sehän ei sinua (vielä) harmitakkaan kun et haluat sitä edes käyttää.

http://www.kameli.net/osx-suomi/

Kiitoksia, pistin osoitteen muistiin.

[tt]

Defaulttina on WTF-8 ja saa vaihdettua. Tosin bashissa WTF-8 ei toimi oikein, mutta sehän ei sinua (vielä) harmitakkaan kun et haluat sitä edes käyttää.

Anteeksi tämä pilkun viilaus, mutta mistä ihmeen WTF-8:sta täällä horistaan, sehän on UTF-8!! Tuo WTF-8 on joku pienten piirien keksimä väännös, joka saisi jäädä unholaan ettei turhaan sotketa selviä asioita.

[Roadstar]

Eihän nyt irkkiscreeniä varten tarvitse alkaa järjestelmänlaajuista merkistöä puukottamaan, vaan riittää kun terminaalisoftasta vaihtaa latin1:n käyttöön. Tosin tuoreella irssillä pystyy vaikkapa kanavakohtaisesti määrittämään omien puheidensa käyttämän merkistön (ja muista ei edes näe että onko käytössä UTF-8 vaiko latin1, molemmat nimittäin näkyvät samalla tavalla), joten parin kanavan vuoksi ei tarvi koko systeemiä/terminaalia/irssiä pudottaa museomerkistölle.

[Reiko]

Muuten tuosta UTF:stä että ei OS X sitä täysin tue, katsokaa vaikka Wikipedian etusivua niin laatikoita siellä on muutaman kielen kohdalla. Testasin Safarilla, Firefoxilla ja Operalla. Windows XP:llä Firefoxilla koitin ja kaikki kielet näkyi ongelmitta.

Antaa irkissä ihmisten valittaa jos ei ääkköset näy, kaikkien kannattaisi vaihtaa UTF:ään kun se on paljon monipuolisempi koska voi käyttää kaikkia kieliä samaan aikaan. Myöskin kaikenkarvaiset erikoismerkit näkyvät. Itse kirjoitan japania ja kiinaa joka ei ilman UTF:ää onnistuisi kun pitäisi aina vaihdella edes takaisin sekä minun että muiden käyttäjien.

[nikoh]

Muuten tuosta UTF:stä että ei OS X sitä täysin tue, katsokaa vaikka Wikipedian etusivua niin laatikoita siellä on muutaman kielen kohdalla. Testasin Safarilla, Firefoxilla ja Operalla. Windows XP:llä Firefoxilla koitin ja kaikki kielet näkyi ongelmitta.

Se ettei käytetystä fontista löydy aivan joka ikisen kielen merkistöjä ei kaiketi tarkoita etteikö käyttöjärjestelmä tukisi tiettyä merkistökoodausta..?

[Reiko]

Miten niin ei? Sanoinhan ettei se täysin sitä tue. Se että teksti ei näy on minun käsitykseni mukaan tapaus nimeltä "ei täydellistä tukea". Jos kerran OS X tukee sitä niin eikö mukana pitäisi tulla kaikkia fonttejakin.

[pnuu]

Eihän nyt irkkiscreeniä varten tarvitse alkaa järjestelmänlaajuista merkistöä puukottamaan, vaan riittää kun terminaalisoftasta vaihtaa latin1:n käyttöön. Tosin tuoreella irssillä pystyy vaikkapa kanavakohtaisesti määrittämään omien puheidensa käyttämän merkistön <klips>

Onhan se tietty niinkin. Toisaalta, on tullut tavaksi kirjoitella terminaalissa, emacsilla ja joskus myös OO:lla samoihin tiedostoihin, jolloin mielellään pitää saman yleiskäyttöisen merkistön käytössä kaikissa. Irkki-screeni on koulun koneella, joten sen ominaisuuksiin ei pääse vaikuttamaan. Toisaalta, taitaa siellä jo UTF:ää tukeva irssikin jo olla...

tt: WTF on vaan niin sopiva akronyymiväännös UTF:stä, Suomeksi pärjättäisiin varsin loistavasti latin-1 (tai ääriolosuhteissa -9) -merkistöä käyttäen. Jos OS X:n UTF on rikki, niin sitä parempi olisi käyttää toimivaa merkistöä

Älkää hermostuko aloittelijan jorinoista, minä lopetan väännön ennen kuin muut ehtivät vauhtiin

[jp^_^]

pnuu, irssin saa kääntämään wtf-8 merkit irkkiin isoksi ja toisinpäin. Eli sama kumpaa os:ssa natiivina ajat, käännös onnistuu.

Näin käännät wtf-8 käyttöjärjestelmästä irrssiin isoksi. Nämä asetukset irssiin:

/set recode_out_charset iso-8859-1
/set term_charset utf-8

[tt]

tt: WTF on vaan niin sopiva akronyymiväännös UTF:stä,

Ööööh, siis voinko minäkin alkaa nimittämää vaikka tota Latin1-merkistöä nimellä Patin1, koska se kuulostaa kivemmalta, ja olettaa että muut ymmärtävät mistä puhun? Jos menee sivulle http://www.unicode.org ja hakee sieltä hakusanaa wtf-8, ei löydy ensimmäistäkään osumaa. Eli siis sen nimistä merkistöä ei Unicode Consortium tunne.

[jp^_^]

Voit.