Koronavirus liikkeellä

[jeppe]

Nyt taidetaan hiljaa alkaa varautumaan Ruotsin malliin:
https://bit.ly/3cyxejI

[PKivireki]

Ruotsin valtionepidemologi on tuonut uuden arvauksen koronaan sairastuneiden todellisesta määrästä tilastoitujen sijaan; uusi arvaus on 1/75, edellinen oli "vanhentuneen muuttujan vuoksi" aika rapsakka 1/1000.

Laumasuoja siis karkaa entistä kauemmaksi.

Hesarin jutussa on mielenkiintoinen ilmeisen tahahton virhe tai kertomatta jättäminen:

Tukholman sairaanhoito työskentelee kovan paineen alla, mutta tehohoitopaikkoja on yhä tyhjänä joitakin kymmeniä. Niiden määrä on nelinkertaistettu epidemian aikana.

”Kattoa ei ole vielä saavutettu”, sosiaalihallinnon edustaja Taha Alexandersson sanoi.

Alexanderssonin mukaan tehohoitoa tarvitsevien määrä Ruotsissa on viime päivät pysynyt hieman yli 500 henkilössä.

Ehei. Tehohoitoa tarvitsevia on kyllä enemmän, mutta yli 70-vuotiaita, lihavia, vammaisia ja tietyistä sairauksista kärsiviä ei Ruotsissa huolita tehohoitoon. En tiedä huolitaanko Suomessakaan.

[arttula]

Ehei. Tehohoitoa tarvitsevia on kyllä enemmän, mutta yli 70-vuotiaita, lihavia, vammaisia ja tietyistä sairauksista kärsiviä ei Ruotsissa huolita tehohoitoon. En tiedä huolitaanko Suomessakaan.

Ikä ja perussairaudet eivät ole Suomessa este tehohoidolle. Aina arvioidaan (=pitäisi arvioida) tehohoidon hyötyjä kokonaisuutena. Eli tarvitseeko k.o. potilas hoitoa teho-osastolla? Hyödyttääkö annettu hoito? Antaako tehohoito merkittävästi lisäaikaa. Lasketaan myös ns. QALY-pisteitä, eli Quality-adjusted Life Years, jossa pyritään arvioimaan tehohoidon vaikuttavuutta yksilön elämän pituuteen ja sen laatuun.

Ei ole helppo homma, jos/kun tehohoitopaikoista on pulaa.

[maffe88]

Suomi valmistautuu jo myöhästymään ensi syksyn influenssarokotusten tilauksista.

Useimmat Euroopan maat tilasivat jo lisää influenssarokotteita koronan takia - Suomi ei vielä mutta päätöksellä on jo kiire

https://www.tekniikkatalous.fi/uutiset/ ... a7f21cf257

[Sauerkrautzi]

Semmonen tuli tässä mieleen, että kun kotona tehtävän vasta-ainetestin hankintahinta on alle 50 e ja varmuus yli 90 %, niin miksi THL ei voi postittaa tällaista testiä vaikka 1500:lle satunnaistetulle vastaanottajalle. Siitähän voisi päätellä missä laumasuojassa oikeasti mennään.

[homenamsi]

Tuo kuulostaa hyvältä idealta. Se pitäisi vain pystyä tekemään niin, ettei näytteen antaja vaadi tulosta nähtäväkseen. Väärä tulos yksilötasolla on vahingollinen mutta kokonaisuudessa niiden vaikutus voidaan ottaa huomioon virhetarkasteluissa j mahdollisissa johtopäätöksissä.

1500 ei tietenkään riitä mihinkään mutta toistettuna tai sairaanhoitpiireittäin toteutettuna tulisi jo merkittävää tietoa.

[arisel]

kotona tehtävän vasta-ainetestin hankintahinta on alle 50 e ja varmuus yli 90 %

Voisikos tuosta varmuusprosentista päätellä, että jos ostan kymmenen testiä, niin niistä 8-10 näyttäisi oikean tuloksen?

Edit: Onko homenamsin alaa tämä kysymys?

[homenamsi]

Periaatteessa asia ei ole ollenkaan suoraviivainen, jos ei ole mitään käsitystä siitä mistä tuo 10 % erehtymisriski riippuu.

Jos se on kiinni testin laadun vaihtelusta, pitäisi jollain konstilla varmistua että tuossa 8-10 testin joukossa toteutuu se 90/10 -jakautuma. Siihen tuo näytejoukko on aika pieni, todennäköisyys sille, että tuo jakautuma toteutuu noin pienessä joukossa on toki laskettavissa.

Jos testin erehtymisriski johtuu testi-testattava -parin ominaisuuksista niin yksilön kaikki tulokset voivat olla vääriä tai sitten oikeita.

Hesarissa oli hieman juttua aiheesta taannottain:

Innostusta herättäneet korona­viruksen vasta-ainetestit antavat tällä hetkellä epä­luotettavan tuloksen – ”Yksittäinen ihminen ei voi testillä varmistaa, onko hän turvassa virukselta”

Ymmärtääkseni terveydenhuollossa on käytössä kaksi riippumatonta testiä, jotka täydentävät toisiaan.

[arisel]

Hankalaa on...

[KB7s]

Yle: 10 korona­kuolemaa helsinkiläisessä hoiva­kodissa – vanhuksia kuollut yksin huoneissaan

[Sauerkrautzi]

kotona tehtävän vasta-ainetestin hankintahinta on alle 50 e ja varmuus yli 90 %

Voisikos tuosta varmuusprosentista päätellä, että jos ostan kymmenen testiä, niin niistä 8-10 näyttäisi oikean tuloksen?

Todennäköisesti 9-10, koska prossa on luokkaa yli 90 %. Ongelma on vain siinä, että jos se näyttää pieleen, se tapaa näyttää aina false positivea. Ja kun oikeasti positiivisia on alle 1 % Suomessa niin tuhannesta testistä tulee todennäköisesti n. 90 väärää positiivista. Tässä ehdotuksessani sillä ei ole väliä, koska se voidaan laskea pois. Esittää, että tällä ja tällä varmuusvälillä taudin prevalenssi on esimerkiksi Uudellamaalla 0,8 %.

Se mikä tässä keskustelussa on vähän ihmetyttänyt, että toisaalta annetaan ymmärtää, että testaamalla, jäljittämällä ja eristämällä tämä virus tukahdutetaan toisaalta kerrotaan samalta taholta, että 50 % tulee sairastamaan tämän. Nämä ei voi olla samaan aikaan totta. Eikä sekään voi olla totta, että yhteiskunta ja talous voi olla sulki ensi kevääseen saakka, jolloin rokote ilmaantuu WHO:n mukaan, koska silloin ei ole enää mitään taloutta. Jos taas yhteiskunta avataan, sitten ollaan Ruotsi-lukemissa.

[jeppe]

THL:n Salminen jo vihjaili aamulla, että karanteeneja pitäisi purkaa kun välilliset vaikutukset alkavat olla liian suuria. Asiantuntijalääkärit olivat myös sitä mieltä että lapset kouluun nyt. Ihmetystä herättää että miksi nämä esittävät hallituksen nykyisen linjan vastaisia mielipiteitä julkisuudessa? Eivätkös nämä ole juuri niitä asiantuntijoita, joita hallituskin kuuntelee?

Ei kai päättäjillä ole nyt virheen pelossa jäänyt rohkeus toteuttaa näitä tarvittavia karanteenien purkamisia?

[PKivireki]

^^Olen melkein samaa mieltä mediatutkija Johanna Vehkoon kanssa siitä, että koskaan ei ole ollut näin paljoa ja näin monesta lähteestä tulevaa disinformaatiota - eli harhaanjohtavaa tai "suunnilleen sinnepäin" informaatiota. Tahallista tai tahatonta.

Melkein vaan, koska pakolaiskriisin aikana 2015-2016 ei silloinkaan "ollut mikään totta", oli sanojana kuka tahansa.

[PKivireki]

Jos Emmylou sais Ruottissa koronan, niin tehohoitoon ei olis asiaa, vaik tilaa olis, yli 70.

[Sauerkrautzi]

THL:n Salminen jo vihjaili aamulla, että karanteeneja pitäisi purkaa kun välilliset vaikutukset alkavat olla liian suuria. Asiantuntijalääkärit olivat myös sitä mieltä että lapset kouluun nyt. Ihmetystä herättää että miksi nämä esittävät hallituksen nykyisen linjan vastaisia mielipiteitä julkisuudessa? Eivätkös nämä ole juuri niitä asiantuntijoita, joita hallituskin kuuntelee?

Eiköhän tämä ole juuri sitä julkista keskustelua mitä demokratioissa tavataan käydä päätöksenteon pohjaksi. Hallitus saa tähän saakka minulta 5-/5, koska se on täysin sekavassa asiantuntijailmapiirissä toiminut rationaalisti ja luottamusta herättäväksi. Miinus tulee siitä, että kuten HS:ssä tänään huomautettiin, se on hallituksen (valtiosihteerien) vastuulla kuinka ministeriöt noudattavat hallituksen linjauksia ja synkronoivat toimintaansa. THL ja STM ovat olleet kun eri valtiossa. Mitä helvataa tämä kasvomaskin vaarallisuuslausumakin oli. Turvavyökin on vaarallinen tässä mielessä. Luo semmosta turhaa turvallisuudentunnetta. Viestintä on ollut heikkoa, sitä kotiintullutta infokirjettä myöten.

[PKivireki]

Miinus tulee siitä, että kuten HS:ssä tänään huomautettiin, se on hallituksen (valtiosihteerien) vastuulla kuinka ministeriöt noudattavat hallituksen linjauksia ja synkronoivat toimintaansa. THL ja STM ovat olleet kun eri valtiossa. Mitä helvataa tämä kasvomaskin vaarallisuuslausumakin oli..

Plus HUS ja muut äänensä kuuluville haluavat. WHO ja ennen kaikkea media, joka on kotimaan sekalaisen kuoron lisäksi lainaillut ahkerasti riitasointuja ulkomailta.

Korona on toki monisyinen ongelma, mutta mutta..nyt on ennustettu koronahuippua huhtikuulle, toukokuulle:

..Sosiaali- ja terveysministeriön strategiajohtaja Liisa-Maria Voipio-Pulkki kertoi tämänhetkisestä arviosta, jonka mukaan epidemian huippu on toukokuussa tai jopa kesäkuun puolella. Ennustemallit ovat kuitenkin epävarmoja ja arvio voi heittää jopa muutamalla viikolla. Mallinnukset tarkentuvat sitä mukaa, kun koronaepidemiasta saadaan lisätietoa.

ja heti perään:

..Terveyden ja hyvinvoinnin laitoksen (THL) terveysturvallisuusosaston johtaja Mika Salminen sanoo epidemian huipun koittavan Suomessa vasta syksyllä. Salmisen mukaan rajoitustoimet ovat jarruttaneet epidemiaa vielä enemmän kuin mihin pyrittiin.

– Se on se huono puoli tässä hidastumisessa. Hyvä puoli tietysti on se, että meidän terveydenhuolto ei missään vaiheessa ole ylikuormittunut.

Asiantuntijoiden meille antamasta informaatiosta voimme siis päätellä, että koronahuippuun on matkaa 2-8 kk. Otetaan päikkärit ja odotellaan siis rauhassa mikä arvauksista osuus lähimmäs.

[KenSu]

^samaa mieltä. Lisäksi on syytä ymmärtää, että - toisin kuin some- ja mielipidevaikuttajat - oikea asiantuntija säätää näkemyksiään muutuvien tilanteiden ja muutosten esiintuoman uuden tiedon mukaan. Tarpeen tullen asiantuntija myöntää olleensa väärässä ja vaihtaa totaalisti näkemystään.

[arttula]

Olen tästä koronasta luennoidessani käyttänyt vertausta, että tämä koronavirus on kuin alienienit hyökkäisivät maahan laserpyssyineen. Kukaan ei tiedä, mitä tapahtuu, jos laseraseella ammutaan ihmistä. Näkyykö vain valoa? Polttaako valo? Räjäyttääkö ihmisen kerralla kappaleiksi? Aiheutuuko osuman saaneelle mahdollisesti myöhemmin syöpä? Kun ihmiset saavat aseen käsiinsä, kukaan ei tiedä alkuun edes, miten tuo ase laukaistaan - saati miten se toimii. Ja yhtä vähän osataan rakentaa toimiva suoja tuon aseen vaikutuksilta. Vähitellen kokemukset kasvavat - tosin osa ihmisistä on saattanut räjäyttää itsensä tuota laserpyssyä tutkiessaan - ja opitaan tuntemaan tämä uusi vihollinen.

Koronaviruksia on varmaan kymmeniä, jopa tuhansia, erilaisia, joista murto-osa on vasta kohdattu. Niistä vain muutama aiheuttaa (tiettävästi) ihmiselle oireisen taudin. Lisäksi virus muuntuu koko ajan - onneksi ilmeisesti aika hitaasti. Yhteenkään koronavirustautiin ei olla onnistuttu kehittämään lääkettä tai rokotetta, vaikka aiemmat vakavat taudit (SARS, MERS) otettiin ihan tosissaan. On mahdollista, ettei ihmiskeho koskaan opikaan kunnolla tunnistamaan koronavirusta, ja kehittämään pysyvää immuniteettia.

On siis jokseenkin turhaa syyllistää THL:ää, hallitusta tai HUSsia ym. mistään muusta kuin huonosta yhteistoiminnasta ja koordinaatiosta - ja sekin kuvastaa vain sitä, miten vähän oikeasti tiedämme tähän mennessä.

[jeppe]

Sanoisin että pientä pelon lietsontaa tuo ettei rokotteita ole onnistuttu tekemään. Niitä ei ole ollut tarvetta tehdä noille aiemmille SARS/MERS-ongelmille.

https://www.laakarilehti.fi/ajassa/paak ... kuukausia/

"SARS- ja MERS-viruksille on kehitetty lääke- ja rokoteaihioita, mutta ne ovat jääneet eläinkoeasteelle, kun epidemiat on saatu hallintaan."

[arttula]

^Totta, olet oikeassa. Mutta yritys oli kyllä hyvä tuolloin SARS- ja MERS-aikaan. Harmillisesti nuo epidemiat tukahtuivat ennenaikojaan. Toivotaan, että nykyiselle koronakamulle käy samoin.

[Erño]

Juttelinpa espanjalaisen, Madridissa asuvan kaverini kanssa sitä sun tätä. Tuli korona puheeksi. Hän sairasti sen maaliskuun ekalla viikolla. Viikko kuumetta ja hengityskapasiteetti 50%. Ei vaatinut sairaalahoitoa, mutta kertoi, että todella kurja tauti. Kertoi myös että se on ollut melkein kaikilla ja useimmat on menettäneet läheisiään taudille.

Kyllä Suomessa selvitään vähällä.

[arisel]

Sopiiko kysyä minkä ikäinen kaveri on ja onko hänellä kenties näitä paljon puhuttuja perussairauksia..?

[Erño]

Reilu kolmekymppinen, perusterve, aktiivinen liikkuja.

[arisel]

No niin...

[Don MC]

Juttelinpa espanjalaisen, Madridissa asuvan kaverini kanssa sitä sun tätä. Tuli korona puheeksi. Hän sairasti sen maaliskuun ekalla viikolla. Viikko kuumetta ja hengityskapasiteetti 50%. Ei vaatinut sairaalahoitoa, mutta kertoi, että todella kurja tauti. Kertoi myös että se on ollut melkein kaikilla ja useimmat on menettäneet läheisiään taudille.

Kyllä Suomessa selvitään vähällä.

Mitenköhän tuo on mahdolista? Espanjassahan on käytännössä ollut täysi ulkonaliikkumiskielto. Kuinka virus on voinut levitä tuolla tavalla?