Koronavirus liikkeellä

[PKivireki]

Mikä olisi hintalappu tehohoitopaikkojen ja -valmiuden lisäämiselle? Onko Ruotsin malli sittenkin parempi?
Kustannukset olisivat korkeat ja rajoitusten höllentäminen lisäisi kuolonuhreja mutta jos vertaa kustannuksia ja elämänlaadun heikkenemisen aiheuttamia vaikutuksia rajoitusten jatkuessa hamaan tulevaisuuteen?
Kuinka pitkät vaikutukset on oppilaitosten sulkemisella ja ihmisten eristämisellä?
Mitä viivan alle jää kun lasketaan yhteen koulutusvajeen, BKT:een laskun, työttämyyden, mielenterveysongelmien ja niiden lisäämän alkoholiongelmien terveydellisten vaikutusten, etc. kustannukset jotka kaikki vaikuttavat hyvin pitkällä aikavälillä dominoefektin lailla?

Vaan kun ei voida tietää, esim. mihin Ruotsin malli johtaa. Voidaan vaan ennustaa, mallintaa ja valistuneesti arvata. Nyt on joku Pohjoismainen Arvaamiskeskus sitä mieltä, että onkin Suomi, joka toipuu koronasta nopeammin kuin naapurinsa:

https://www.is.fi/taloussanomat/art-2000006493108.html

Käyhän tämä spekulointi ja spekuloinnin seuranta ajanviihteestä!

[arttula]

Mikä olisi hintalappu tehohoitopaikkojen ja -valmiuden lisäämiselle? Onko Ruotsin malli sittenkin parempi?

Ns. tehohoitopaikkojahan jo lisättiin Suomessa. Lähes tuplattiin. Ennusteiden mukaan - jotka siis ovat toki vain ennusteita - tuplaaminenkaan ei riittäisi, jos virus hallitsemattomasti pääsee Suomessa leviämään.

Tehohoitopaikkojen lisäämistä ei rajoita niinkään vuodepaikkojen tai laitteiden määrä (joskin laadukkaista hengityskoneista, infuusiopumpuista ym. tulee kyllä pulaa), vaan koulutetun ja osaavan henkilökunnan puute. Tämä koronavirus on vienyt ihmiset tehohoitoon keskimäärin n. 3 viikon ajaksi. Ja teho-osastolla täytyy siis luonnollisesti olla henkilökuntaa 24/7. Jos virus siis leviäisi hallitsemattomasti, kaikki tehopaikat olisivat nopeasti täynnä (kuten nähtiin mm. Ranskassa). Lisäksi hoitohenkilökuntaa tippuisi nopeasti rivistä, koska itse sairastuisivat yhtä lailla muiden kanssa, tai sitten heidän lapsensa sairastuvat, ja täytyy jäädä kotiin hoitamaan.

Kyse ei siis ole hinnasta, vaan käytännön ongelmasta, johon ei lyhyellä tähtäimellä ole ratkaisua.

[Sauerkrautzi]

Mikä olisi hintalappu tehohoitopaikkojen ja -valmiuden lisäämiselle? Onko Ruotsin malli sittenkin parempi?
Kustannukset olisivat korkeat ja rajoitusten höllentäminen lisäisi kuolonuhreja mutta jos vertaa kustannuksia ja elämänlaadun heikkenemisen aiheuttamia vaikutuksia rajoitusten jatkuessa hamaan tulevaisuuteen?

Tähän ei ole yksiselitteistä vastausta, vaan se riippuu arvopohjasta. Luin juuri yhden Koronatarinan kaverin facebookista Espanjasta. Tuohan on todella arvaamaton tauti, jossa keuhkoveritulppa ja siihen annetut lääkitykset ovat aika hurjia. 12 ihmisen päivällisissä yhdeksän sai taudin. Joo, tiedän epämääräisyyden, en tunne tapausta, mutta silti se ei muuta sitä, että kyse on arvoista.

[arttula]

Tuohan on todella arvaamaton tauti, jossa keuhkoveritulppa ja siihen annetut lääkitykset ovat aika hurjia.

Pikku sivuhuomautuksena tähän... Ei nuo keuhkoveritulpan (tai muiden tulppien) hoitoon tarkoitetut lääkitykset mitenkään erityisen "hurjia" ole, vaikka iltapäivälehdistö draamanhakuisena niin haluaakin antaa ymmärtää. Käytössä ihan normaalit pienimolekulaariset hepariinivalmisteet (Klexane® , Fragmin® yleisimmät). Noita samoja lääkkeitä käytetään ihan päivittäin veritulppien estoon vaikkapa leikatuilla potilailla tai sitten jo todettujen tulppien hoitoon. Testattuja ja turvallisia käyttää. Ja rutiinia noiden annostelusta on lähes kaikilla lääkäreillä.

[Sauerkrautzi]

Ok, en ole asiantuntija. Mutta potilaskertomuksesta ymmärsin, että tuossa taudissa oli samaan aikaan munuaiset lakkaamassa toimimasta kun myös keuhkoverihyytymät sellaisia, että happi ei vereen asti pääse. Sitten kun annettiin kunnon annos injektioilla verenohennuslääkettä toistuvasti, että happisatiraatio kasvaisi, tuli sisäinen verenvuoto, jolle taas ei ollut vastalääkettä munuaisten paukkuessa taustalla. Voi olla että tämä on normi ja turvallinen asia. Käytän maallikkona kuitenkin ilmaisua hurrrja.

[Hippie]

Mikä olisi hintalappu tehohoitopaikkojen ja -valmiuden lisäämiselle? Onko Ruotsin malli sittenkin parempi?
Kustannukset olisivat korkeat ja rajoitusten höllentäminen lisäisi kuolonuhreja mutta jos vertaa kustannuksia ja elämänlaadun heikkenemisen aiheuttamia vaikutuksia rajoitusten jatkuessa hamaan tulevaisuuteen?

Tähän ei ole yksiselitteistä vastausta, vaan se riippuu arvopohjasta. Luin juuri yhden Koronatarinan kaverin facebookista Espanjasta. Tuohan on todella arvaamaton tauti, jossa keuhkoveritulppa ja siihen annetut lääkitykset ovat aika hurjia. 12 ihmisen päivällisissä yhdeksän sai taudin. Joo, tiedän epämääräisyyden, en tunne tapausta, mutta silti se ei muuta sitä, että kyse on arvoista.

Niin on, missä menee inhimillisyyden raja eristyksen suhteen?
Kukaan ei kyseenalaista tämän henkilön arvoja vaikka hän puhuu samasta asiasta;
https://www.is.fi/kotimaa/art-2000006496753.html

Tiettyjen ryhmien eristys voi jatkua vaikka hamaan tappiin asti koska virus vain jyllää. Ihmiset pesevät kotiin tullessaan kätensä mutta räpläävät sen jälkeen puhtailla käsillään kännykkää, sitä samaa johon kauppareissullaan puhuivat, koskettelevat silmälaseja, likaisia avaimia yms.

[arttula]

Ok, en ole asiantuntija. Mutta potilaskertomuksesta ymmärsin, että tuossa taudissa oli samaan aikaan munuaiset lakkaamassa toimimasta kun myös keuhkoverihyytymät sellaisia, että happi ei vereen asti pääse. Sitten kun annettiin kunnon annos injektioilla verenohennuslääkettä toistuvasti, että happisatiraatio kasvaisi, tuli sisäinen verenvuoto, jolle taas ei ollut vastalääkettä munuaisten paukkuessa taustalla. Voi olla että tämä on normi ja turvallinen asia. Käytän maallikkona kuitenkin ilmaisua hurrrja.

Juu, komplikaatiot ovat toki mahdollisia aina, mutta valtaosin tuon kanssa tuskin ongelmia tulee. Koronavirusinfektio ilmeisesti aktivoi elimistön omaa hyytymisjärjestelmää, ja se heittää ylikierroksille. Hyytymistekijäkaskadi on hyvin monimutkainen tapahtuma, mutta sen askeleet tunnetaan varsin hyvin. Nuo mainitsemani pienimolekulaariset hepariinivalmisteet vaikuttavat hyytymistekijä X:n (kympin) aktiivisuuteen, jolloin veren hyytymistaipumus vähenee. Jos munuaiset toimivat normaalisti, ei yleensä ongelmia tule vuotojen suhteen. Tätä lääkkeen vaikutusta voidaan seurata ihan päivittäin Anti-fXa -tutkimuksella, ja sen perusteella justeerata annosta. Jos myös munuaisten toiminta on heikentynyt, annosta pienennetään vastaavasti.

Ja, kuten mainitsin, nämä valmisteet ovat olleet jo vuosikymmeniä rutiinikäytössä. Nykyisen suosituksen mukaan pelkkä jalan kipsihoito (6 viikkoa) tarvitsee rinnalle hyytymisenestolääkityksen, koska paikoillaan olevan jalan laskimoihin saattaa muodostua tulppaa (ilman koronavirustakin). Lievää, mutta kuitenkin sairaalaseurantaa vaativassa koronavirustapauksessa aloitetaan yleensä Klexane® 40 mg kerran päivässä ennaltaehkäisemään hyytymistä. Vakavammassa tautimuodossa 40 mg 2 kertaa päivässä, tai niin sanotulla "hoitoannoksella" 1 mg/kg x 2, jos todetaan jo hyytymiä.

[PKivireki]

Niin on, missä menee inhimillisyyden raja eristyksen suhteen?
Kukaan ei kyseenalaista tämän henkilön arvoja vaikka hän puhuu samasta asiasta;
https://www.is.fi/kotimaa/art-2000006496753.html

Katsottiin eilen rouvan kanssa molemmilla huuli pyöreänä tuon professorieukon vuodatusta A-Studiossa. Eukko marmatti ikään kuin kuin hallitus tekisi silkkaa pahuuttaan, ajattelemattomuuttaan tai typeryyttään tällaisia törkeästi nimenomaan vanhuksien liikkumiseen, eli ihmisoikeuksiin, kajoavia rajoituksia. Ja silti hän kehotti vanhuksia noudattamaan näitä omaksi parhaakseen.

Noin harhaista ja loogisesti sekavaa esitystä harvoin näkee.

Kun olisi vanhukselle tärkeää päästä käymään kahvilassa ja kaupungilla. Niin aina!

Ja poliitikkojen ja hoivalaitosten pitäisi kuulemma ajatella enemmän vanhuksen loppujen elinpäivien laatua kuin niiden määrää.
No, Ylä-Savossa Kiuruvedellä ei taatusti ajateltu loppujen elinpäivien määrää ja saldo on puolet kuolleita hoivakodin asukeista.

[PKivireki]

Mitenkähän tuo Jylhä esimerkiksi järjestäisi koronaturvallisesti ne peräänkuuluttamansa vanhusten omaisten ja ystävien vierailut vanhainkodeissa ja hoivalaitoksissa, mitkä hallitus edelleen ikärasismissaan kieltää?

Professori-ihmisellä tulisi alan ammattilaisena olla vastuu löperöistä puheistaan ja kevyistä heitoistaan, mutta populismiin ei kuulu vastuu.

[arttula]

^ ja ^^ Tehtiin niin tai näin, aina väärin päin...

[Hippie]

Näiden rajoitusten aikaan on nähty että nuoremmillekin on ollut tärkeää käydä kaupoissa ja kauppakeskuksissa, ei siellä näy ikä-ihmisiä vaan nuoria ja keski-ikäisiä, vaikka on esitetty suositus välttämään tällaista. Kuinka moni näiden suositusten aikana on kuitenkin tavannut ystäviään, vaikkakin rajoitetusti mutta tavannut kuitenkin?

Tilanteessa jossa erityksenkin aikana on käytettävissä skypet yms. ja vaimo jonka kanssa katsoa tv:tä, ei pysty asettumaan sellaisen asemaan jolla sitä mahdollisuutta ei ole.Sen tilanteen voi yrittää kuvitella mutta ilman omakohtaista kokemusta se on mahdotonta.

[PKivireki]

^Käytännössä kaikki minun tuntemani yli 70-v. ymmärtävät oman parhaansa ja käyttäytyvät sen mukaan, eli eivät hingu kahviloihin ystävien kanssa istumaan.

Hoivakotien tilanne on äärimmäisen vaikea, mutta se että avattaisiin koronalle ovet vierailijoiden muodossa, olisi se sellaisen luokan riski, että sitä ei kukaan päättävässä asemassa oleva halua nyt ottaa. Vaikka populistit suu vaahdossa vaatii.

[arisel]

Tuon gerontologiaprofessorin kommentista...

Jylhä piti mielenkiintoisena kysymyksenä sitä, millä perusteella voi ikään liittyvää riskiä käyttää rajoitustoimien perusteena.

– Voi nähdä, että 20–40-vuotiaat miehet ovat muita suuremmassa riskissä joutua pahoinpitelyjen uhriksi. Jos heitä käskisi olemaan kotonaan, siinäkin ensiapuasemien kuormitus laskisi. En ole kenenkään kuullut ehdottavan tällaista enkä ehdota minäkään.

”Tartunnan” saanti tässä mainitussa ryhmässä ja tilanteessa lienee huomattavasti ”omaehtoisempaa” kuin ”verrokkiryhmän”!

Elämän viimeisten päivien laadusta huolehtiminen on ollut heikkoa tähänkin asti esimerkiksi byrokraattisista syistä toisistaan erotettujen pariskuntien kohdalla.

[arttula]

Ei ole Jylhän suku oikein loistanut tänä vuonna

[Hippie]

Se että ymmärtää tilanteen, ei tuskin pitkällä tähtäimellä tee sitä helpommaksi.
Siinä missä useat yli 70 v. ottavat ohjeistukset kirjaimellisesti eivätkä vieraile edes ystävän luona eli ovat 24/7 täysin yksin, samaan aikaan kauppakeskuksissa ja Lidlin kenkälaarilla riittää vipinää nuorempien osalta ja jos kauppakeskus ei ole paikka missä haluaa viettää aikaa niin aina voi käydä ulkoilemassa ystävän kanssa. Jos kaikki noudattaisivat rajoituksia yhtä tiukasti niin tilanne olisi toinen. On tunnettu tosiasia että kun jotain tehdään löperöiden niin lasku on jälkikäteen moninkertainen.

[Nuuska1]

.... Ihmiset pesevät kotiin tullessaan kätensä mutta räpläävät sen jälkeen puhtailla käsillään kännykkää, sitä samaa johon kauppareissullaan puhuivat, koskettelevat silmälaseja, likaisia avaimia yms.

Tämä kännykän "vaarallisuus" jotenkin huvittaa. Onko siis ajatus se, että ensin siihen puhutaan, jolloin siihen tulee suusta pisaroita - sitten sitä mämmäköidään omin kyntyysin, jolloin niitä pisaroita siirtyy näppeihin - lopuksi on vaarana, että pikku käsi lähestyy suupieltä - joten ???

Ei kai sillä kännykällä niitä kaupan kahvoja lääpitä. Ja itse putsailen sitä pari kertaa päivässä - toimii paremmin ja on muutenkin miellyttävämpi.

[Hippie]

Ei vaan ensin niillä pikku kätösillä Lähi-itään ostoskoria, hedelmävaakaa, maitokaapin ovia ja kuka mitäkin, sen jälkeen samoilla kätösillä vastataan puhelimeen jne.

[PKivireki]

Ranskanmaalta kuuluu kummia, tietää Yle kertoa: koronaa olisikin ollut Euroopassa jo viime vuoden puolella:

Kaksi ranskalaislääkäriä kertoo löytäneensä koronavirustapauksen joulukuulta, noin kuukautta ennen Ranskan ensimmäisiksi luultuja koronatartuntoja.

Lääkärit päättivät analysoida uudelleen kahden sairaalan teho-osastoilla joulukuun alun ja tammikuun puolivälin välissä hoidetut keuhkokuumetapaukset, joiden PCR-testi oli negatiivinen. PCR-testejä käytetään infektioiden, kuten influenssan ja koronaviruksen toteamisessa.

Lääkärit tutkivat pakastetut nenänielutikut koronaviruksen varalta, ja yksi 14 näytteestä osoittautui positiiviseksi.

– Teimme PCR-testin kahdesti varmistuaksemme, ettei tulos ole virheellinen, ja molemmilla kerroilla tulos koronaviruksesta oli positiivinen..

https://yle.fi/uutiset/3-11335151

Mutta miksi ei levinnyt epidemiaksi asti kotoperäisenä Ranskassa?

[KenSu]

^Ehkä tehohoidossa olleet kuolivat pois eivätkä ehtineet tartuttaa. Tai olivat teho-osastolta poistuttuaan jo toipuneet niin etteivät enää tartuta. Kaksi tapausta on vielä melko vähän, joten niistä ei voi vetää laajempia johtopäätöksiä.

[Nuuska1]

Ei vaan ensin niillä pikku kätösillä Lähi-itään ostoskoria, hedelmävaakaa, maitokaapin ovia ja kuka mitäkin, sen jälkeen samoilla kätösillä vastataan puhelimeen jne.

Ei todellakaan - kaupassa pidetään hanskat kädessä koko ajan. Eikä mitään ylimääräistä hiplata - otetaan se mitä otetaan. ja jos puhelimeen pitää vastata, niin toisen käden hanska pois - puhutaan asia - puhelin taskuun ja hanska takaisin käteen.

[jakovski]

Mitä tuo hanska auttaa kaupassa käyntiin?

Ei yhtikäs mitään minun mielestäni, mutta kertokaa te jotka niitä hanskoja käytätte. Mikä taika ja minkä vuoksi?

[MacFinn]

^Ehkä tehohoidossa olleet kuolivat pois eivätkä ehtineet tartuttaa. Tai olivat teho-osastolta poistuttuaan jo toipuneet niin etteivät enää tartuta. Kaksi tapausta on vielä melko vähän, joten niistä ei voi vetää laajempia johtopäätöksiä.

No, ainakin tää 43-vuotias mies elää ja voi hyvin. Ja jos kahden sairaalan jotain 30-50 testiä tutkittiin, siitä ei voi vetää muita johtopäätöksiä kuin että tautia on esiintynyt Ranskassa jo joulukuussa. Jos tuolla otannalla löytyy kaksi, epäilen vahvasti, että eivät olleet ainoita. Pitää muistaa, että tätä tautia ei tunnistettu eurooppalaisessa sairaanhoidossa vielä viime vuonna.

[Don MC]

Hanskat ei auta yhtään mitään jos ei niitä osaa pukea, käyttää tai riisua oikein. Ja se harvemmin onnistuu ns 'kenttäoloissa'. Viruksia tulee sormille silti. Ja sormilta ne siirtyy tavaroihin. Ja tavaroilta taas sormille jne.
Parempi on vaan pestä, pestä ja taas pestä niitä käsiä. Silloin ei toivon mukaan siirry sormilta sinne naamavärkkiin.

[arisel]

Alkaakohan nyt tipahdella enemmänkin näitä ”..ehkä jo ____kuussa..” -juttuja...

Valtionepidemiologi: Ruotsissa ensimmäinen koronatapaus ehkä jo marraskuussa

Itsekin olin voimattoman kipeänä jo muutama vuosi sitten - ehkä se oli korona jo silloin!

[antoine]

–– ensin niillä pikku kätösillä Lähi-itään ostoskoria, hedelmävaakaa, maitokaapin ovia ja kuka mitäkin ––

Ns. freudilainen automaattikorjausko? Tällaisia helmiä voisi muuten alkaa ihan kerätä omaan ketjuunsa, toim. huom.