Bloomberg: Apple tekee ison muutoksen Maceihin
-
- Viestit: 1076
- Liittynyt: 5.9.2006 klo 8.57
- Paikkakunta: Vantaa
Re: Bloomberg: Apple tekee ison muutoksen Maceihin
Viesti Kirjoittaja jrp »
Toinen seikka missä Apple on selvästi jäljessä kilpailijoita, on kannettavien jäähdytys. Jos Arm "käy" viileämpänä, niin tämäkin ongelma ratkeaa kuin itsestään.
-
- Viestit: 3239
- Liittynyt: 9.8.2011 klo 16.48
- Paikkakunta: Tarnów, Puola
Re: Bloomberg: Apple tekee ison muutoksen Maceihin
Viesti Kirjoittaja Jultsu »
Helposti tehdään, kunhan ohjelmistot koodataan hyödyntämään tehokkaasti useita rinnakkaisia säikeitä.Sauerkrautzi kirjoitti:No ei ARM-arkkitehtuurilla taideta tehotyöasemia tehdä.jeppe kirjoitti:Siis miksi tappaa Pro-koneet?
-
- Viestit: 11860
- Liittynyt: 24.4.2005 klo 23.47
- Paikkakunta: Helsinki
Re: Bloomberg: Apple tekee ison muutoksen Maceihin
Viesti Kirjoittaja homenamsi »
ARM-yhtiöt tekevät toki lisenssituottojen kautta miljardiluokan liikevaihtoa mutta nykyinen omistaja on japanilainen SoftBank.
Kun Apple tarvitsi aikanaan ARM-arkkitehtuurin prosessoreita vähävirtaisuuden takia Newtoneissaan, se perusti Acornin kanssa Advanced RISC Machines Ltd:n joka alkoi valmistaa prosessoreita. Applen omistusosuus oli yli 40 %, muutaman miljoonan sijoitus oli yritystä myytäessä yli miljardin arvoinen.
Nokiahan käytti ARM-prosessoreita kännyköissään alusta lähtien mutta niiden valmistaja oli Texas Instruments. Eurooppaan ei ole jäänyt merkittäviä ARM-teknologian lisensoijia tai prosessorivalmistajia.
https://appleinsider.com/articles/20/06 ... le---twice
-
- Viestit: 3920
- Liittynyt: 2.5.2006 klo 13.48
Re: Bloomberg: Apple tekee ison muutoksen Maceihin
Viesti Kirjoittaja jeppe »
Samaa mieltä, tehotyöasematkin tulevat kehittymään seuraavalle tasolle kun vahvemmin yhdessä kehitetty CPU ja OS viedään eteenpäin. Tämän päivän "tehotyöasemat" on jäänne jostain viime vuosituhannelta...Jultsu kirjoitti:Helposti tehdään, kunhan ohjelmistot koodataan hyödyntämään tehokkaasti useita rinnakkaisia säikeitä.Sauerkrautzi kirjoitti:No ei ARM-arkkitehtuurilla taideta tehotyöasemia tehdä.jeppe kirjoitti:Siis miksi tappaa Pro-koneet?
Airport Extreme, Airport Express x 3, AppleTV x 2
iPhone 12 Mini, iPad 1, iPad Mini, Apple Watch (20.11.2020)
-
- Viestit: 2616
- Liittynyt: 25.5.2006 klo 16.49
- Paikkakunta: Tampere
Re: Bloomberg: Apple tekee ison muutoksen Maceihin
Viesti Kirjoittaja kaulahuivi »
-
- Viestit: 635
- Liittynyt: 12.4.2019 klo 10.54
Re: Bloomberg: Apple tekee ison muutoksen Maceihin
Viesti Kirjoittaja Sauerkrautzi »
Tätä kyllä aika yleisesti epäillään, high endin kanssa ARM ei pärjää kisassa. Kyse on nykyiselle Applelle hyvinkin marginaalinen niche. Sen se taitaa nyt uhrata. Ohjelmistojen optimoinnista varmaan on monella hyvät muistumat edellisistä arkkitehtuurimuutoksista. Kyllä oli hidasta ja reikäistä.Jultsu kirjoitti: Helposti tehdään, kunhan ohjelmistot koodataan hyödyntämään tehokkaasti useita rinnakkaisia säikeitä.
-
- Viestit: 2616
- Liittynyt: 25.5.2006 klo 16.49
- Paikkakunta: Tampere
Re: Bloomberg: Apple tekee ison muutoksen Maceihin
Viesti Kirjoittaja kaulahuivi »
-
- Viestit: 3239
- Liittynyt: 9.8.2011 klo 16.48
- Paikkakunta: Tarnów, Puola
Re: Bloomberg: Apple tekee ison muutoksen Maceihin
Viesti Kirjoittaja Jultsu »
-
- Viestit: 1076
- Liittynyt: 5.9.2006 klo 8.57
- Paikkakunta: Vantaa
Re: Bloomberg: Apple tekee ison muutoksen Maceihin
Viesti Kirjoittaja jrp »
Eihän Applella ole kuin mopoja tälläkään hetkellä?kaulahuivi kirjoitti:Mitä prosessoreja käytetään tehotyöasemissa tällä hetkellä? Jos ARM ei pärjää niille, on luvassa uudet markkinaosuudet tietokoneissa. Mopot eivät kiinnosta ketään.
-
- Viestit: 1099
- Liittynyt: 23.10.2013 klo 15.14
Re: Bloomberg: Apple tekee ison muutoksen Maceihin
Viesti Kirjoittaja nikusa »
Lienee huomattavasti helpompaa laajentaa erilaisten teho-, koko- ja lämpörajoitteiden mukaan suunnitelluista mobiilisiruista ”tietokonesiruihin” kuin toisinpäin, eli yrittää puristaa legacy desktop-siruarkkitehtuuria mobiililaitteeseen.kaulahuivi kirjoitti:ARM on käytössä matkapuhelimissa. Millainen tietotaito Applella mahtaa olla prosessorisuunnittelusta tietokoneille, kun jäähdytyksen suunnitteleminenkin ottaa jo koville?
Tietokonesiruista mobiilisiruihin siirtyminen epäonnistui Inteliltä aivan täydellisesti. Markkinaosuus 0%.
Jos Applen sirut eivät olisi kilpailukykyisiä, niin ei ne tällaiseen hankkeeseen lähtisi pelkästään sen takia, että saadaan muutama kymppi enemmän katetta per myyty Macci.
Tuskin tuo haittaakaan, mutta Intelin hidas kehitys ja roadmapista irtautuminen lienee merkittävämpi tekijä. Nähtävästi myöskään AMD:n näkymät eivät houkutelleet ja lisäksi silloin vain roadmapin omistaja olisi vaihtunut.
-
- Viestit: 1099
- Liittynyt: 23.10.2013 klo 15.14
Re: Bloomberg: Apple tekee ison muutoksen Maceihin
Viesti Kirjoittaja nikusa »
Noinhan Applenkin sirut toimivat, esim A13 on 2+4-ytiminen.Jultsu kirjoitti:Jos ARM skaalautuu yhtä hyvin jatkossakin kuin mitä nyt, en näe mitään estettä miksei se ohittaisi x86 arkkitehtuuria. Jo nyt (Android-puolella) parhaat ARM-suorittimet sisältävät useita erilaisia ytimiä,
-
- Viestit: 2616
- Liittynyt: 25.5.2006 klo 16.49
- Paikkakunta: Tampere
Re: Bloomberg: Apple tekee ison muutoksen Maceihin
Viesti Kirjoittaja kaulahuivi »
Onhan Maceissa vääntöä ainakin vielä! Eikö niissä ole samoja prosessoreita kuin HP:lla ja Acerilla? Minä en tiedä prosessoroteknologiasta juuri mitään. En osaa arvioida tulevaisuutta. Voi olla, että Apple tekee siirron, jonka jälkeen tietotekniikan maailma muuttuu aivan toisenlaiseksi. Jos Apple onnistuu tekemään vallankumouksen, siitä vaan. Ollaan sitten mukana, mutta jos tulee huti, toivottavasti ei liian paha. Applen pitää ottaa oikeasti oppia menneistä virheistään suunnittelussa - eikä toistaa niitä aina muutaman vuoden välein. Jatkuva uusi design ei ole mikään itseisarvo, vaan laitteiden toimivuus ja käytännöllisyys. Jos ARM on todellinen ratkaisu ongelman sijaan, toivotan menestystä.jrp kirjoitti:Eihän Applella ole kuin mopoja tälläkään hetkellä?kaulahuivi kirjoitti:Mitä prosessoreja käytetään tehotyöasemissa tällä hetkellä? Jos ARM ei pärjää niille, on luvassa uudet markkinaosuudet tietokoneissa. Mopot eivät kiinnosta ketään.
-
- Viestit: 635
- Liittynyt: 12.4.2019 klo 10.54
Re: Bloomberg: Apple tekee ison muutoksen Maceihin
Viesti Kirjoittaja Sauerkrautzi »
Intel Xeon W-3275M 2.5 GHz 28-core / 66.5 MB cache on kai Mac Pron paras optio. Aika harvinainen muuten tuo torni, tekisi mieli kysyä moniko on nähnyt tämän raastinraudan jossain? Aika paljon tulee käytyä eri digitoimistoissa ja kouluissa. Tähänastinen bongausluku: 0.kaulahuivi kirjoitti:Mitä prosessoreja käytetään tehotyöasemissa tällä hetkellä? .
Imaccia niissä on rivissä.
-
- Viestit: 3920
- Liittynyt: 2.5.2006 klo 13.48
Re: Bloomberg: Apple tekee ison muutoksen Maceihin
Viesti Kirjoittaja jeppe »
Airport Extreme, Airport Express x 3, AppleTV x 2
iPhone 12 Mini, iPad 1, iPad Mini, Apple Watch (20.11.2020)
-
- Viestit: 2545
- Liittynyt: 15.10.2010 klo 11.21
- Paikkakunta: Hämeenlinna
Re: Bloomberg: Apple tekee ison muutoksen Maceihin
Viesti Kirjoittaja theinonen »
Paitsi, että ARM prosesoreita käytettiin alkujaan juuri Acornin pöytäkoneissa (Archimedes, RISC PC ) eikä niitä oltu millään tavalla suunniteltu mobiililaitteita varten vähävirtaisuudenkin ollessa lähinnä sattumaa. Digitalin StrongARM oli se virstanpylväs joka siirsi ARMin virransäästöominaisuudet ja tehotason ihan uudelle tasolle ja siitä alkoi käytännössä ARMin matka mobiililaitteisiin.nikusa kirjoitti: Lienee huomattavasti helpompaa laajentaa erilaisten teho-, koko- ja lämpörajoitteiden mukaan suunnitelluista mobiilisiruista ”tietokonesiruihin” kuin toisinpäin, eli yrittää puristaa legacy desktop-siruarkkitehtuuria mobiililaitteeseen.
Ennen StrongARMia Acornin RISC PC:n tehokkain prosessorivaihtoehto oli 40 MHz:n ARM710, kun taas StrongARMilla liikuttiin jo 300 MHz tuntumassa ja esimerkiksi aikoinaan omassa RISC PC:ssäni oli 287 MHz StrongARM turbokortti alkuperäisen ARM710 prosessorikortin tilalla.
-
- Viestit: 1099
- Liittynyt: 23.10.2013 klo 15.14
Re: Bloomberg: Apple tekee ison muutoksen Maceihin
Viesti Kirjoittaja nikusa »
Tiedän ja ei varmaan 80-luvulla mobiililaitteita vielä kovin paljon mietitty muutenkaan.theinonen kirjoitti:[Paitsi, että ARM prosesoreita käytettiin alkujaan juuri Acornin pöytäkoneissa (Archimedes, RISC PC ) eikä niitä oltu millään tavalla suunniteltu mobiililaitteita varten vähävirtaisuudenkin ollessa lähinnä sattumaa.
Mutta Applen sirut ovat olleet alusta asti mobiililaitteiden rajoitusten puitteissa suunniteltuja.
Niistä on huomattavasti helpompi siirtyä kohti ”tietokoneita”.
-
- Viestit: 1029
- Liittynyt: 22.3.2011 klo 7.52
- Paikkakunta: Hämeenkyrö
Re: Bloomberg: Apple tekee ison muutoksen Maceihin
Viesti Kirjoittaja antoine »
Ei taida olla ihmeempää kokemusta ohjelmistojen suunnittelusta ja toteuttamisesta?Jultsu kirjoitti:Helposti tehdään [ARM-arkkitehtuurilla tehotyöasemia], kunhan ohjelmistot koodataan hyödyntämään tehokkaasti useita rinnakkaisia säikeitä.
–Kursivoinnit omiani.
Suomen suuren seistä pitää!
Kesken kahden vieraan verta
tohdi itses olla kerta!
–Eino Leino, Tähtiharha
-
- Viestit: 1076
- Liittynyt: 5.9.2006 klo 8.57
- Paikkakunta: Vantaa
Re: Bloomberg: Apple tekee ison muutoksen Maceihin
Viesti Kirjoittaja jrp »
Toteutuksen mahdollisuuksista tai mahdottumuuksista en osaa sanoa, mutta jos esteitä ei ole, niin suunnittelutyö on kepulisarjaa. Miksi ohjelmat pitää koodata käyttämään kaikkia ytimiä? Eikö olisi järkevämpää hoitaa tämä käyttöjärjestelmätasolla siten, että ytimet yhdistetään aivan kuin kampiakseli yhdistää polttomoottorin sylinterit. Ohjelma käyttäisi sitten tätä täyttä tehoa riippumatta ohjelmistosuunnittelijan osaamisesta tai viitseliäisyydestä.antoine kirjoitti:Ei taida olla ihmeempää kokemusta ohjelmistojen suunnittelusta ja toteuttamisesta?Jultsu kirjoitti:Helposti tehdään [ARM-arkkitehtuurilla tehotyöasemia], kunhan ohjelmistot koodataan hyödyntämään tehokkaasti useita rinnakkaisia säikeitä.
–Kursivoinnit omiani.
-
- Viestit: 1029
- Liittynyt: 22.3.2011 klo 7.52
- Paikkakunta: Hämeenkyrö
Re: Bloomberg: Apple tekee ison muutoksen Maceihin
Viesti Kirjoittaja antoine »
Tietokoneohjelman suorituskykyä ei kuitenkaan useinkaan mitata millään yksinkertaisella suureella (teho), jota voitaisiin helposti kasvattaa yhtä säiettä (imutahti, puristustahti jne.) monistamalla ja suoritusydinten (sylinteri) määrää kasvattamalla.
Joissakin tietyntyyppisissä tehtävissä, kuten vaikkapa videodatan muunnoksessa pakkausmuodosta toiseen, on tämänkaltainen säikeistys kuitenkin melko triviaalisti tehtävissä ja niinpä se onkin näissä ohjelmistoissa arkipäivää.
Tavallisempaa on kuitenkin se, että ohjelma sisältää hyvin monimutkaisen riippuvuuksien verkoston tehtävistä, joista toiset on tehtävä ennen toisia. Tällaiseen tilanteeseen sopii varsin huonosti ajatus tasaisesti puksuttavasta nelitahtikoneesta.
Suomen suuren seistä pitää!
Kesken kahden vieraan verta
tohdi itses olla kerta!
–Eino Leino, Tähtiharha
-
- Viestit: 3239
- Liittynyt: 9.8.2011 klo 16.48
- Paikkakunta: Tarnów, Puola
Re: Bloomberg: Apple tekee ison muutoksen Maceihin
Viesti Kirjoittaja Jultsu »
Tässäpä lieneekin sitten jokaiselle ohjelmoijalle aika katsoa itseään peilistä ja miettiä, voisiko ne riippuvaisuuksien sarjat toteuttaakin jollakin eri tavalla?antoine kirjoitti:
Tavallisempaa on kuitenkin se, että ohjelma sisältää hyvin monimutkaisen riippuvuuksien verkoston tehtävistä, joista toiset on tehtävä ennen toisia. Tällaiseen tilanteeseen sopii varsin huonosti ajatus tasaisesti puksuttavasta nelitahtikoneesta.
Oma ohjelmointikokemukseni rajoittuu simppeleihin arvuuttelupeleihin C++ kanssa, mutta jos näytönohjaimissa on mahdollisuus tehdä tuhansia säikeistettyjä operaatioita grafiikan piirtämiseksi ruudulle, miksei sama onnistuisi myös prosessoreilla?
-
- Viestit: 2616
- Liittynyt: 25.5.2006 klo 16.49
- Paikkakunta: Tampere
Re: Bloomberg: Apple tekee ison muutoksen Maceihin
Viesti Kirjoittaja kaulahuivi »
https://www.microsoft.com/en-us/surface ... /processor
-
- Viestit: 11860
- Liittynyt: 24.4.2005 klo 23.47
- Paikkakunta: Helsinki
Re: Bloomberg: Apple tekee ison muutoksen Maceihin
Viesti Kirjoittaja homenamsi »
iOS 11 lähtien sovellukset ovat olleet 64-bittisessä arkkitehtuurissa.
Microsoftin ARM-’Windows’ tukee vain 32-bittisiä sovelluksia.
-
- Viestit: 2616
- Liittynyt: 25.5.2006 klo 16.49
- Paikkakunta: Tampere
Re: Bloomberg: Apple tekee ison muutoksen Maceihin
Viesti Kirjoittaja kaulahuivi »
-
- Viestit: 11860
- Liittynyt: 24.4.2005 klo 23.47
- Paikkakunta: Helsinki
Re: Bloomberg: Apple tekee ison muutoksen Maceihin
Viesti Kirjoittaja homenamsi »
Eiköhän Surface ole lähinnä Chromebookin kilpailija firmakohtaisten pilvipalvelujen käyttöliittymänä.
Ei nyt kovin ensimmäinen tässäkään.
-
- Viestit: 2616
- Liittynyt: 25.5.2006 klo 16.49
- Paikkakunta: Tampere
Re: Bloomberg: Apple tekee ison muutoksen Maceihin
Viesti Kirjoittaja kaulahuivi »
Palaa sivulle “Ajankohtaista Apple-maailmasta”
- Yleiset aiheet
- ↳ Ajankohtaista Apple-maailmasta
- ↳ Käyttöjärjestelmät
- ↳ Ohjelmat
- ↳ Yleiskeskustelu
- Mac ja oheislaitteet
- ↳ Yleiskeskustelu laitteista
- ↳ MacBook, MacBook Pro ja MacBook Air
- ↳ iMac
- ↳ Mac mini
- ↳ Mac Pro ja Mac Studio
- ↳ Ongelmia Macin kanssa?
- iPhone, iPad ja Apple Watch
- ↳ iPhone-, iPad- ja Apple Watch -laitekeskustelu
- ↳ iPhone-, iPad- ja Apple Watch -ohjelmat sekä iOS
- ↳ Ongelmia iPhonen, iPadin tai Apple Watchin kanssa?
- Huviksi ja hyödyksi
- ↳ Off-topic
- ↳ Kuva ja graafinen suunnittelu
- ↳ Audio ja musiikki
- ↳ Video, televisio ja elokuvat
- ↳ Pelit ja pelaaminen
- ↳ Ohjelmointi, skriptit ja palvelimet
- ↳ Tietoturva ja varmuuskopiointi
- ↳ Verkot, mobiilidata ja muut puhelimet
- ↳ Retronurkka
- ↳ Foorumin ylläpito
- Kauppapaikka
- ↳ Myydään Mac
- ↳ Myydään iPhone, iPad ja iPod
- ↳ Myydään muut Applen tuotteet
- ↳ Myydään muuta tietotekniikkaa
- ↳ Ostetaan Mac
- ↳ Ostetaan iPhone, iPad ja iPod
- ↳ Ostetaan muut Applen tuotteet
- ↳ Ostetaan muuta tietotekniikkaa
- ↳ Vaihdetaan, annetaan, työtä haetaan ja tarjotaan
- ↳ Kauppapaikan keskustelu ja hintavinkit