Koronavirus sairastuttaa taloudenkin
-
- Viestit: 7130
- Liittynyt: 8.5.2004 klo 10.33
Re: Koronavirus sairastuttaa taloudenkin
Viesti Kirjoittaja PKivireki »
Suomessa on n. 3 844 166 verovelvollista, joten ei tuo Macronin & co suomalaisilta vaatima 8,5 miljardin netto tekisi kuin n. 2 200 € per nuppi jakautuneena lähivuosille.
Ei siihen kualtas.
Toki olis minulla ja rouvalla parempaakin käyttöä 4 400 eurolle kuin Italian ja Ranskan kilpailukyvyn parantaminen.
Mariinille tässä on paljon pelissä; jos tulee Suomeen hyvän diilin kanssa, niin äänestäjät muistaa seuraavissa vaaleissa. Jos taas otetaan kuokkaan miljarditolkulla, niin äänestäjät muistavat senkin ja aiheesta.
Mitenkähän lopulta kävikään/käykään Urpilaisen "Me tienataan tällä!" -miljardeille?
-
- Viestit: 7130
- Liittynyt: 8.5.2004 klo 10.33
Re: Koronavirus sairastuttaa taloudenkin
Viesti Kirjoittaja PKivireki »
Voi olla mielenkiintoiset seuraavat vaalit tulossa, kun känistään eläkkeiden tasosta tai kotimaahan tehtävistä kymmenien miljoonien eurojen infrainvestoinneista tuollaisen Eurooppaan lähetetyn lahjashekin jälkeen.
-
- Viestit: 11860
- Liittynyt: 24.4.2005 klo 23.47
- Paikkakunta: Helsinki
Re: Koronavirus sairastuttaa taloudenkin
Viesti Kirjoittaja homenamsi »
-
- Viestit: 7130
- Liittynyt: 8.5.2004 klo 10.33
Re: Koronavirus sairastuttaa taloudenkin
Viesti Kirjoittaja PKivireki »
..eli Suomen nettovastuut elvytyspaketista tipahtivat 8,5 miljardista 3,4 miljardiin.Suomi arvioi saavansa EU:n koronaelpymispaketista 3,2 miljardia euroa.
Arvion mukaan Suomen maksut elpymispakettiin ovat 6,6 miljardia euroa vuosina 2021–2058.
HS:n mukaan "Etelä-Eurooppa katsoo ennen niin vastuullista Pohjois-Eurooppaa nyt eri tavalla".
Sepä hyvä! Kyllä 5 miljardin ihan oman euron vuoksi kannattaa vähän rähistä.
Nyt voidaankin turvallisin mielin jäädä odottelemaan koronan toista aaltoa ja epidemian lopullista vaikutusta talouteen.
-
- Viestit: 7130
- Liittynyt: 8.5.2004 klo 10.33
Re: Koronavirus sairastuttaa taloudenkin
Viesti Kirjoittaja PKivireki »
Tästä tulee vielä hyvä vääntö Puolan ja Unkarin kanssa.Maksatusten ehtona on oikeusvaltioperiaatteen noudattaminen.
Espanjaa ei vaatimus oikeusvaltiosta vissiin koske, sen keskushallinto saa edelleen kurittaa katalaaneja mielin määrin. Myöskään Italian mafian 13% osuuteen maan bkt:stä on turha vaatia puuttumista..
-
- Viestit: 11860
- Liittynyt: 24.4.2005 klo 23.47
- Paikkakunta: Helsinki
Re: Koronavirus sairastuttaa taloudenkin
Viesti Kirjoittaja homenamsi »
Toivottavasti sitä vääntöä tulee ja ’momentti’ käytetään hyödyksi.
[Momentti: hetki, sopimuspykälä(n osa), vipuvaikutus,... - olipas monimielinen sana.]
-
- Viestit: 11860
- Liittynyt: 24.4.2005 klo 23.47
- Paikkakunta: Helsinki
Re: Koronavirus sairastuttaa taloudenkin
Viesti Kirjoittaja homenamsi »
-
- Viestit: 7130
- Liittynyt: 8.5.2004 klo 10.33
Re: Koronavirus sairastuttaa taloudenkin
Viesti Kirjoittaja PKivireki »
-
- Viestit: 7130
- Liittynyt: 8.5.2004 klo 10.33
Re: Koronavirus sairastuttaa taloudenkin
Viesti Kirjoittaja PKivireki »
Vaan kuinkas oikein kävikään, kun luetaan mitä vähän nohevammat oppineet sanoo: että hehkutettu uusi määräenemmistömekanismi koskee vain elvytysrahastosopimuksen mukaisten EU-tukien käyttöä. Eikä mitään muita. Nämä elvytysvälineen avustukset on korvamerkitty kilpailukyvyn, ympäristöteknologian, digitalisaation yms. mums. edistämiseen, ja mitä nyt meikän mielikuvitus antaa on epätodennäköistä, että näiden tukien käytössä rikottaisiin oikeusvaltioperiaatetta.
Puola ja Unkari voivat siis jatkaa halutessaan muualla yhteiskunnassa tuomioistuinten riippumattomuuden taikka sananvapauden tai poliittisten oikeuksien loukkauksia - ja nauttia samalla estoitta messevistä myönnetyistä avustuksista vaikka siihen digitalisaatioon.
-
- Viestit: 11860
- Liittynyt: 24.4.2005 klo 23.47
- Paikkakunta: Helsinki
Re: Koronavirus sairastuttaa taloudenkin
Viesti Kirjoittaja homenamsi »
Tämä elpymisraha on kuitenkin yli 40 % seitsenvuotiskauden kokonaisbudjetista ja avustusosuuskin yli 20 %.
Käytäntö jää tietenkin nähtäväksi mutta mielestäni tuen käyttämättä jättäminen jossain maassa merkitsee poliittisen itemurhan uhkan kasvua.
-
- Viestit: 7130
- Liittynyt: 8.5.2004 klo 10.33
Re: Koronavirus sairastuttaa taloudenkin
Viesti Kirjoittaja PKivireki »
Suomessa Eduskunta äänestää ja päättää asiasta joskus syssyllä. Värikästä keskustelua luvassa!
Mennee läpi aplodeeraten saamapuolella olevissa maissa, mutta mitenkähän on esim. Tanskan tai Hollannin kaa..mitähän tapahtuu, jos tulloo mutkia matkaan?
Itse olen hyötynyt tästä sovusta tähän mennessä 183€, sillä rahastosijoitukseni ottivat eilen uutisen myönteisesti vastaan. Nyt sitä nousua, kiitos!
-
- Viestit: 7130
- Liittynyt: 8.5.2004 klo 10.33
Re: Koronavirus sairastuttaa taloudenkin
Viesti Kirjoittaja PKivireki »
Kriittisimpiä ovat yrittäjät, jotka katsovat, että koronatuki pitäisi jakaa joko EU-tasolla lainapainotteisesti ja kansallisella tasolla nimenomaan koronaperusteisesti, eikä EU-tasolla kilpailukyvyn kehittämiseen ym. - ja osin EU-vastaisen nationalistipopulismin vastaiseen taisteluun, niin kuin nyt näyttää käyvän. Vai miten muuten voi perustella koronatuen menemistä suhteellisen vähän (toistaiseksi) koronasta kärsineille maille niiden koronaepidemiaa edeltävän työttömyystilanteen mukaan?
Minä kuulun tuohon "hampaat irvessä hyväksyjiin", pakkohan euroaluetta on tukea, ettei kellahda kumoon koko korttitalo.
Mutta juttelin kahveella erään kollegan kanssa ja kumpikin meistä ottaa koronan takia käkättimeen n. 25-30% tuloista eli n. 10 000€/netto. Kumpikin meistä tosin sai Lintilän kakstonnisen lohdutukseksi. Jotenkin tuntuu vaan, että sitä solidaarisuutta riittää meiltä suomalaisilta miljardikaupalla Välimeren maihin, mutta kotimaiset yrittäjät tulkoot toimeen koronaseurausten kanssa vähän liiketoimintaa konsultin kanssa kehittämällä ja vihreään talouteen panostamalla.
-
- Viestit: 635
- Liittynyt: 12.4.2019 klo 10.54
Re: Koronavirus sairastuttaa taloudenkin
Viesti Kirjoittaja Sauerkrautzi »
-
- Viestit: 7130
- Liittynyt: 8.5.2004 klo 10.33
Re: Koronavirus sairastuttaa taloudenkin
Viesti Kirjoittaja PKivireki »
Puola saa elvytyspaketista 38 miljardia avustusta ja Suomen osuus siitä on n. 640 miljoonaa.
Miksi ihmeessä me enemmän koronasta kärsinyt pieni talous annamme vähemmän koronasta kärsineelle suuremmalle Puolan taloudelle 640 miljoonaa?
Ei todellakaan kelpaa pääministeri Marinin vakiovastaus "Suomi on vauras maa ja kannamme", kun velkaannumme ennätysvauhtia. Vauraalla maalla olisi esim. taloudelle elintärkeitä infrahankkeita tekemättä, joihin ei ole rahas, eikä voida ottaa velkaa, koska velkaannumme ennätysvauhtia.
Syy: Eurooppa. Bryssel, Macronin Ranska ja Merkelin Saksa ostavat siis rahalla lisää vaikutusvaltaa ja poliittista vakautta noissa änkyrämaissa pitääkseen Euroopan poissa kiinalaisilta tai putinisteilta ja korona on sopiva keppihevonen?
-
- Viestit: 7130
- Liittynyt: 8.5.2004 klo 10.33
Re: Koronavirus sairastuttaa taloudenkin
Viesti Kirjoittaja PKivireki »
Aivan. Petäistön logiikka hiukkq ihmetyttää, että miten meidän "rikkaitten ja kylmäkiskoisten pohjoismaalaisten" sitten kannattaa antaa rahaa avustuksina noiden samojen viranomaisten ja mafian käyttöön..Meillä toisaalta unohtuu helposti, millaisessa välikädessä etelänmaiden kansalaiset saattavat olla, kun maiden vuosisataiset perinteet ovat luoneet niin heikon ja korruptoituneen hallinnon, että on luotettavampaa pistää rahat patjan alle kuin antaa ne veroina viranomaisten ja mafian käyttöön.
-
- Viestit: 7130
- Liittynyt: 8.5.2004 klo 10.33
Re: Koronavirus sairastuttaa taloudenkin
Viesti Kirjoittaja PKivireki »
1990-luvun lamassa Suomen bkt tais tipahtaa viitisen prossaa, mutta se tipahdus olikin sitten melko pitkäkestoinen. Saa nähdä kuinka pitkä riesa tästä koronasta tulee..Euroalueen bruttokansantuote laski toisella vuosineljänneksellä peräti 12,1 prosenttia edeltävästä vuosineljänneksestä, kertoo EU:n tilastovirasto Eurostat alustavassa katsauksessaan. Katsauksessa ei ole mukana kaikkia maita, eikä esimerkiksi Suomi ole mukana vertailussa.
Laskun taustalla on etenkin koronavirus.
-
- Viestit: 635
- Liittynyt: 12.4.2019 klo 10.54
Re: Koronavirus sairastuttaa taloudenkin
Viesti Kirjoittaja Sauerkrautzi »
Mitenhän sä nyt oikein lasket? Lehtitietojen mukaan Suomen nettovastuut on hiukka yli toista miljardia. Urpilaisen sulkutilillä ei ole miljardeja, vaan about 920 miljoonaa. Sen korkotuotto on perin huono, koska korot ovat rojahtaneet. Muihin populistikyssäreihin, joita on aina enemmän kuin halukkaita vastaajia, voi rakentaa AI-vastausgeneraattoria ottamalla mallia tavasta, jolla Harkimoa viedään täällä kuin litran mittaa:PKivireki kirjoitti:Suomessa on n. 3 844 166 verovelvollista, joten ei tuo Macronin & co suomalaisilta vaatima 8,5 miljardin netto tekisi kuin n. 2 200 € per nuppi jakautuneena lähivuosille.
(...)
Mitenkähän lopulta kävikään/käykään Urpilaisen "Me tienataan tällä!" -miljardeille?
https://puheenvuoro.uusisuomi.fi/petrip ... arkimolle/
-
- Viestit: 635
- Liittynyt: 12.4.2019 klo 10.54
Re: Koronavirus sairastuttaa taloudenkin
Viesti Kirjoittaja Sauerkrautzi »
Italiassa asuva ystäväni on selittänyt, että ongelmat johtuvat pohjimmiltaan siitä, etteivät italialaiset hyväksy Italiaa valtiona. En tiedä liioitteleeko hän, mutta siitä olen varma, että ilman EU:ta nämä valtiot eli Eurooppa olisi heikommassa hapessa. Muistan Interraililta minkälainen maa Italia oli 70-luvulla. Sanoisin että kehitysmaa. Ja aika likainen sellainen. Ja vaarallinen. Siellä lensi pommit silloin. Nyt se on sentään EU:n iso nettomaksaja. Suurimmaksi uhaksi näen populistipuolueet. Periaatteessa maa voi vieläkin hajota. Pohjois-Italia on hyvin rikas. Kutsuvat Etelä-Italiaa ihan nimillä kuin persumieliset Suomessa koko Italiaa, raportoi sama taho,PKivireki kirjoitti:Helena Petäistö tällää ns. jauhot suuhun Etelä-Euroopan maiden matalaa veroastetta ja mietoa veronmaksukykyä arvosteleville
-
- Viestit: 7130
- Liittynyt: 8.5.2004 klo 10.33
Re: Koronavirus sairastuttaa taloudenkin
Viesti Kirjoittaja PKivireki »
Komission alkuperäinen esitys oli Suomen kannalta:Sauerkrautzi kirjoitti:Mitenhän sä nyt oikein lasket? Lehtitietojen mukaan Suomen nettovastuut on hiukka yli toista miljardia.PKivireki kirjoitti:Suomessa on n. 3 844 166 verovelvollista, joten ei tuo Macronin & co suomalaisilta vaatima 8,5 miljardin netto tekisi kuin n. 2 200 € per nuppi jakautuneena lähivuosille.
(...)
Mitenkähän lopulta kävikään/käykään Urpilaisen "Me tienataan tällä!" -miljardeille?
"Hiukka yli toista miljardia"? Minkä lehden tietojen mukaan? Esim. HS:n uutisoinnin mukaan Suomi saa elpymisvälineestä sen kolmen voimassaolovuoden aikana VM:n virkamiesten arvion mukaan 3,2 miljardia euroa. Maksettavaksi paketista tulee Suomelle 6,6 miljardia.Suomen osuus avustuksina annettavien tukien – joita on yhteensä siis 500 miljardia euroa – lainanlyhennyksistä olisi noin 8,5 miljardia euroa tulevina vuosikymmeninä.
6,6 - 3,2 tekee yhteensä 3,4 miljardia, minun laskujeni mukaan.
-
- Viestit: 11860
- Liittynyt: 24.4.2005 klo 23.47
- Paikkakunta: Helsinki
Re: Koronavirus sairastuttaa taloudenkin
Viesti Kirjoittaja homenamsi »
-
- Viestit: 635
- Liittynyt: 12.4.2019 klo 10.54
Re: Koronavirus sairastuttaa taloudenkin
Viesti Kirjoittaja Sauerkrautzi »
Itse ajattelen niin, että luojan kiitos eletään jonkinlaisessa yhteisvastuullisessa hyvinvointivaltoverkostossa, kun katsoo USA:aa. Siellähän on nälänhätä pian. Luulisi että viimeinenkin talousliberaali nyt sulkisi suunsa, mutta ei. Miten maa selviää tästä, oikeasti, on mysteeri. Trumpista ei ole johtajaksi ja voi olla, että yrittää vielä jonkinasteista vallankaappausta mitätöimällä vaalitulosta. BKT rojahti 33 %. Kyllä Euroopassa on asiat vielä hyvin.
Jatkosta en tiedä. Ei tule mitään liittovaltiota, saako verokilpailun muuten kuriin? Ei saa. Kupsahtaako siis? Elämme vaikeita aikoja. Venäjänkin tsaarina ilmeinen sekopää. Moniko futurologi tämän näki 1999? Saisi lopettaa koko "tieteenalan"?
-
- Viestit: 7130
- Liittynyt: 8.5.2004 klo 10.33
Re: Koronavirus sairastuttaa taloudenkin
Viesti Kirjoittaja PKivireki »
Toistetaan nyt vielä, että tuo 8,5 miljardia ei ollut omasta stetsonistani vetämäni luku, vaan julkisuudessa ollut tieto EU komission suunnitelmaksi Suomen osuudesta elvytyspaketin avustusten kattamiseen.Sauerkrautzi kirjoitti:En löydä sitä. Se oli joku arvio jossa alustaverot ja talouskehitys oli huomioitu. HS sanoo, ettei voi oikein tietää, mutta tuo 3 + mrd on heidänkin arvionsa. Kuitenkin aika eri summa kuin pääkohtaisessa laskelmassasi käyttämäsi, eikö?
Komission ehdotuksessa elpymisvälineen suoran tuen osuus olisi ollut 500 miljardia, jolloin Suomi olisi joutunut maksamaan summasta 8,5 miljardia ja aikanaan saanut siitä hankkeisiinsa 3,9 miljardia - mutta Suomi ja nuiva nelikko vaativat neuvotteluissa suoran tuen laskemista mahdollisimman alas, jolloin lopulliseen suunnitelmasn suoran tuen loppusummaksi jäi 390 miljardia euroa ja Suomen maksettavaksi 6,6 miljardia.
-
- Viestit: 11860
- Liittynyt: 24.4.2005 klo 23.47
- Paikkakunta: Helsinki
Re: Koronavirus sairastuttaa taloudenkimman skenaarion
Viesti Kirjoittaja homenamsi »
Suomihan ei maksa mitään välittömästi eikä ota mitään lainaa, panee vain nimen komission vekseliin. Ymmärtääkseni se vekseli on vain tätä nykyistä maksuosuutta isompi eli neuvotteluissa määriteltiin myös huonoimman skenaarion enimmäisvastuu Suomelle.
EU:n/komission ottaman lainan laina-aika oli jonnekin 2056 tienoille. Lyhennyssuunnitelmasta ei taida olla tietoa.
Miljardit ja vuotuiset korko- ja lyhennysmenot ovat melko lailla hihalukuja eikä niistä mitään yksiselitteistä löydy kokonaisuuden sisällä.
Pikälle laina-ajalle laskettuna ei enää puhuta kovin kummoisista vuotuisista summista Suomen BKT-osuudella laskettuna.
-
- Viestit: 300
- Liittynyt: 1.1.2014 klo 14.33
Re: Koronavirus sairastuttaa taloudenkin
Viesti Kirjoittaja Konsta48 »
Rahasummia merkittävämpää saattaa ehkä olla EU:n toimi-ja budjettivallan muutos tulevaisuudessa.
Sitä on hyvin kuvattu Eurooppa-oikeuden professori Päivi Leino-Sandbergin blogissa. Kannattaa lukaista myös kommenttiosiosta Kuntien takauskeskuksen tj:n Heikki Niemeläisen kirjoitus.
https://perustuslakiblogi.wordpress.com ... senteossa/
-
- Viestit: 635
- Liittynyt: 12.4.2019 klo 10.54
Re: Koronavirus sairastuttaa taloudenkin
Viesti Kirjoittaja Sauerkrautzi »
- Yleiset aiheet
- ↳ Ajankohtaista Apple-maailmasta
- ↳ Käyttöjärjestelmät
- ↳ Ohjelmat
- ↳ Yleiskeskustelu
- Mac ja oheislaitteet
- ↳ Yleiskeskustelu laitteista
- ↳ MacBook, MacBook Pro ja MacBook Air
- ↳ iMac
- ↳ Mac mini
- ↳ Mac Pro ja Mac Studio
- ↳ Ongelmia Macin kanssa?
- iPhone, iPad ja Apple Watch
- ↳ iPhone-, iPad- ja Apple Watch -laitekeskustelu
- ↳ iPhone-, iPad- ja Apple Watch -ohjelmat sekä iOS
- ↳ Ongelmia iPhonen, iPadin tai Apple Watchin kanssa?
- Huviksi ja hyödyksi
- ↳ Off-topic
- ↳ Kuva ja graafinen suunnittelu
- ↳ Audio ja musiikki
- ↳ Video, televisio ja elokuvat
- ↳ Pelit ja pelaaminen
- ↳ Ohjelmointi, skriptit ja palvelimet
- ↳ Tietoturva ja varmuuskopiointi
- ↳ Verkot, mobiilidata ja muut puhelimet
- ↳ Retronurkka
- ↳ Foorumin ylläpito
- Kauppapaikka
- ↳ Myydään Mac
- ↳ Myydään iPhone, iPad ja iPod
- ↳ Myydään muut Applen tuotteet
- ↳ Myydään muuta tietotekniikkaa
- ↳ Ostetaan Mac
- ↳ Ostetaan iPhone, iPad ja iPod
- ↳ Ostetaan muut Applen tuotteet
- ↳ Ostetaan muuta tietotekniikkaa
- ↳ Vaihdetaan, annetaan, työtä haetaan ja tarjotaan
- ↳ Kauppapaikan keskustelu ja hintavinkit