jeppe kirjoitti: tauti leviää koko ajan ja tulee leviämään pitkän aikaa se tulee aiheuttamaan taloudellisia seurauksia vielä todella pitkään.
Näin se valitettavasti taitaa olla Vaikea uskoa, että tehokasta rokotetta ihan lähiaikoina keksittäisiin. Siis sellaista, joka saisi aikaan sen verran pitkän immuniteetin, että laumasuojan karttuessa viruksen leviäminen merkitsevästi hidastuisi. Taitaa olla ns. uusi normaali tämä koronan välttely. Mutta ei niin negatiivista, etteikö jotain positiivistakin. Samalla myös muiden tautien leviäminen hidastuu, kun ihmiset asennoituvat elämään taudinpelossa
Viimeksi muokannut arttula, 4.7.2020 klo 15.21. Yhteensä muokattu 1 kertaa.
Maailmassa on vain kolmenlaisia ihmistyyppejä:
Sellaisia, jotka osaavat laskea, ja sellaisia, jotka eivät osaa.
Kaupunki apina kirjoitti:Toki suurempi testimäärä antaa suuremman määrän positiivisiä tuloksia ja pienempi testimäärä pienemmän. Kuolleisuusluvut ovat ne joita tulisi seurata, ei testitulokset.
Siis ehdoteltiin mittariksi tartunnan saaneiden suhteellista osuutta kaikista testatuista. Se on hyvä mittari, eikä se muutu otannan koon mukaan, vaan sairastavuuden. Kuolleisuus/tehohoito on toinen hyvä, mutta maakohtaisesti, eroja on niin paljon sairaanhoidon tasossa. Usassa jopa osavaltioittain.
Eiköhän voida sanoa, että se toinen aalto on jo täällä.
Eivät sitten suomalaiset malttaneet ihan yhtä kesää olla matkailematta? Onko järjen ja harkinnan käyttö todella täysin vierasta ja reissuun on päästävä hinnalla millä hyvänsä?
Helsingin yliopiston terveysoikeuden professori ja HUSin diagnostiikkajohtaja Lasse Lehtonen kuvaa syksyä ja epidemian uudelleenvoimistumista jääkiekkovertauksen kautta.
– Ensimmäinen erä on pelattu ja olemme 1–0-johdossa. Kaksi erää täytyisi vielä pitää oma pää puhtaana, jos aiomme voittaa matsin.
Lehtosen mukaan ulkomaanmatkailun kasvaminen on syksyn merkittävin uhkakuva.
– Ulkomaanmatkailu on todellinen riski, koska hiihtolomamatkailijoiden mukana korona alun perin Suomeen tuli – sitä on turha kiistää. Suhtaudun kriittisesti matkailuun etenkin sellaisilla alueilla, joissa on ollut koronaa Suomea enemmän.
HUOLI SUOMALAISTEN matkustelusta on aiheellista, sillä monissa Euroopan maissa valmistaudutaan jo koronan toiseen aaltoon. Esimerkiksi Saksassa tartuntaluvut ovat kääntyneet jyrkkään nousuun viime viikkoina.
Espanjantautia esiintyi Suomessa neljässä aallossa muutamien kuukausien välein. Se saapui maahan kesäkuussa 1918 laivojen mukana. Suomi oli saman vuoden alussa käydyn sisällissodan takia sekavassa tilassa, ja tauti levisi nopeasti. Kuolleisuus oli kuitenkin tässä vaiheessa vähäistä. Kesän päättyessä tautikin oli poissa.
..
Syksyllä 1918 espanjantauti palasi Suomeen entistä rajumpana tappaen runsaasti aikuisväestöä.
Ainakin se, että pandemialla tuppaa olemaan paha tapa palata uusin voimin entistä ehompana. Tääkin oli keväällä kaikkien tiedossa, eikö?
..ja silti piti sallia esim. turistimatkat Espanjaan tai Rock in the City -festivaali Jyväskylän keskustaan.
Ehkä se uusi aalto ei ole veilä epidemiana täällä mutta kun se on muualla niin nyt tarvittaisiin tiukkoja toimia noiden tuontitartuntojen hallitsemiseksi. Helsinki-Vantaa on edelleen varsin iso läpi. Maskipuolue saa liikaa huomiota ja oleellinen unohtuu.
Miten ihm. Virossa uskalletaan/siellä annetaan järjestää MM-ralliosakilpailu kuukauden päästä ja vieläpä Tartossa, jossa tällä viikolla 33 uutta tartuntaa - vrt. Jyväskylä, jossa ei yhtäkään..
homenamsi kirjoitti: Maskipuolue saa liikaa huomiota ja oleellinen unohtuu.
Maskidenialistit enemmän ihmetyttää, ei tämä mikään ihan uusi asia ole, missä ne perusteet on tämän lisäsuojan tehottomuudelle. Ei ainakaan tutkimusdatassa. Pääargumentti vaikuttaisi olevan, että: "miullapa on libertaari vapausoikeus saattaa muut kuolemanvaaraan olemalla käyttämättä pisarasuojaa, vaikka en itse tiedä olenko piilotartuttaja, kun piileviä on niin iso osa". Kakkonen: "Hengityssuojainta käyttävät mistään piittaamattomat henkilöt, jotka niiden avulla lähestyvöt toisia ihmisiä". Tosi loogista. sanoisin jopa arkijärjen vastaista. Puhumattakaan niistä tutkimuksista.
Sinulla ei ole tarvittavia oikeuksia nähdäksesi tämän viestin liitetiedostoja.
Maski on paikallaan riskipaikoissa ja oloissa kattavasti käytettynä.
Pointtini oli huomion kiinnittämisessä näihin potentiaalisiin virustuojiin ja -tuontipisteisiin. Maskipuheet peittävät ainakin mediassa alleen kohdennetut toimet.
Kyllä, eiköhän poikkeuslailla voitaisi pakottaa kaikki reissussa olleet 14pvän valvottuun karanteeniin kovan uhkasakon uhalla. Vois kummasti vähentää hinkua Kreikkoihin kun tietää et pitää olla extrat 14pvää lomaa ennenkun pääsee ihmisten ilmoille.
Rajoille tiukkat säännöt ja gps-pannat kaulaan. Täs on liian paljon jengillä pelissä kun urpot vaa tuol viheltää.
Viimeksi muokannut IIIMacci, 7.8.2020 klo 1.45. Yhteensä muokattu 1 kertaa.
homenamsi kirjoitti:Maski on paikallaan riskipaikoissa ja oloissa kattavasti käytettynä.
Pointtini oli huomion kiinnittämisessä näihin potentiaalisiin virustuojiin ja -tuontipisteisiin. Maskipuheet peittävät ainakin mediassa alleen kohdennetut toimet.
Tämä on totta. Mistä johtuu, että maiden välillä on niin suuria eroja? Juuri turistien määrä selittää, tervehtimistavat, väestötiheys myös.
Osui silmiin Iltiksen juttu heinäkuun puolelta, jossa täpötäysi koneellinen iloisia lomalaisia lensi Kreikkaan:
Koneessa lentoemännät pitivät huolen siitä, että maskit pysyivät matkustajien kasvoilla. Pois ne sai ottaa vain ruoka- ja juomatarjoilun ajaksi.
Hmm. Yleensä toi ruoka ja juoma on n. puoli lentoa kestävä ohjelmanumero..mutta kai tuollainenkin suojaus on paree kun ei mitään. Toivottavasti myös lentovehkeen vessojen ovenkahvat pyyhitään jossain välissä..
Mikä maanalainen paikka siinä on, että se maskisuositus on niin vaikea antaa? Isompi askel olisi jonkinlainen pakko, mutta jo vahva suositus valtiolta muuttaisi tilannetta. Ja melko sekundaariselta tuntuvat myös kaikki spekuloinnit siitä mikä maski on hyvä ja mikä ei ja miten niitä pitää käyttää. Mikä tahansa rätti vie jo pois ison osan näiden busseissa ja kaupoissa olevien räkijöiden omista eritteistä ja epäilemättä pienentää muiden riskiä vaikka ei vie sitä nollille.
Ja turha kommentoida, että voihan sitä maskia pitää ilman suositustakin. Me suomalaiset olemme niin laumasieluja että jos suositusta ei ole eivätkä muut käytä niin emme mekään. Ja suurin merkitys maskeilla olisi kokonaisuutta ajatellen koskien niitä jotka yskivät ja erittävät, vähemmän hyötyä on tavallisilla maskeilla henkilökohtaisessa suojauksessa.
Viimeksi muokannut ER, 7.8.2020 klo 14.08. Yhteensä muokattu 2 kertaa.
Ette tunnu vieläkään ymmärtävän ja pelko ohjaa ajatuksianne, ei mitkään todelliset faktat, mitä valitettavasti on tänä päivänä miltei mahdoton saada kun ei tiedettä saa oikeasti harrastaa vaan pitää uskoa lauman ”totuuteen”.
Sherukka kirjoitti:Ette tunnu vieläkään ymmärtävän ja pelko ohjaa ajatuksianne, ei mitkään todelliset faktat, mitä valitettavasti on tänä päivänä miltei mahdoton saada kun ei tiedettä saa oikeasti harrastaa vaan pitää uskoa lauman ”totuuteen”.
Ilmeisesti sinulla on siis asiasta parempi tieto kuin esim. THL:llä?
A face mask can prevent someone carrying the virus from infecting others. A face mask does not protect you from contracting the virus. If a mask is used incorrectly, it may even increase the risk of contracting coronavirus.
...
There is no evidence that the extensive use of masks by healthy people will help reduce infections. Using a face mask may reduce the spread of respiratory secretions (droplets) to your surroundings. In this way, they can also reduce transmission caused by asymptomatic virus carriers.
Eli maski suojaisi jossain määrin sekä oireisten ja oireettomien viruksen kantajien aiheuttamilta tartunnoilta vaikka niiden henkilökohtainen suojavaikutus on vähäinen.
Viimeksi muokannut ER, 7.8.2020 klo 9.37. Yhteensä muokattu 1 kertaa.
Suomalaisilla (varmaan muillakin mutta niistä en niin tiedä) on ikävä tahtotila täydellisten ratkaisujen tavoitteluun. Jos joku ratkaisu on vain osittainen niin sellaisen käyttöön ottamiseen on hirveä kynnys, kun mietitään että josko saataisiin se täydellinen ratkaisu sittenkin joskus aikaiseksi.
Jos joku viranomainen kehtaa ehdottaa osittaisratkaisua, niin heti on sadoittain nettiepidemiologian asiantuntijoita besserwisseröimässä että eihän tämä ratkaise ongelmaa. No taa - ei todellakaan ratkaise kuin osaltaan. Tällaiseen ongelmaan ei ole olemassa eikä koskaan tule YHTÄ ratkaisua joka ratkaisee ongelman kokonaan.
Minä olen aina ollut "The best is the enemy of the good" -koulukunnassa. Oli muuten aika hankalaa töissä kun yksi läheinen kollega, jonka kanssa piti yhdessä luonnostella ratkaisuja, oli "The good is the enemy of the best" -henkilö.
Viimeksi muokannut KenSu, 7.8.2020 klo 11.49. Yhteensä muokattu 2 kertaa.
ER kirjoitti:Mikä maanalainen paikka siinä on, että se maskisuositus on niin vaikea antaa? Isompi askel olisi jonkinlainen pakko, mutta jo vahva suositus valtiolta muuttaisi tilannetta. Ja melko sekundaariselta tuntuvat myös kaikki spekuloinnit siitä mikä maski on hyvä (...) Ja turha kommentoida, että voihan sitä maskia pitää ilman suositustakin. Me suomalaiset olemme niin laumasieluja että jos suositusta ei ole eivätkä muut käytä niin emme mekään. Ja suurin merkitys maskeilla olisi kokonaisuutta ajatellen koskien niitä jotka yskivät ja erittävät, vähemmän hyötyä on tavallisilla maskeilla henkilökohtaisessa suojauksessa.
Olet täysin oikeassa. Lisään vain sen, että se maskien suojavaikutus muuttuu merkitseväksi vasta kun käyttö on kattavaa. Kun ei tosiaan tiedä kuka on tartuttaja, vai oletko itse.
Ihan mitä vaan ihminen keksii. Tieteen tekemisen pitää saada olla vapaata ja jopa ”hullua”, tiedämme niin vähän asioista edelleen ja tuntemattoman määrä siihen verrattuna on ääretöntä.
Lisäksi vielä vaikka tämä YouTubesta vielä toistaiseksi löytyvä video joka käy läpi maskien käyttöä, ihan maalaisjärjellä (common sense). Eilen oli 100k katselukertaa, nyt jo yli 500k. Todennäköisesti poistetaan kohta Youtubesta kokonaan kun alkaa kerätä liikaa yleisöä.
![[:|]](./images/smilies/icon_neutral.gif "Neutraali"){kind=icon}
Vaikea uskoa, että tehokasta rokotetta ihan lähiaikoina keksittäisiin. Siis sellaista, joka saisi aikaan sen verran pitkän immuniteetin, että laumasuojan karttuessa viruksen leviäminen merkitsevästi hidastuisi. Taitaa olla ns. uusi normaali tämä koronan välttely. Mutta ei niin negatiivista, etteikö jotain positiivistakin. Samalla myös muiden tautien leviäminen hidastuu, kun ihmiset asennoituvat elämään taudinpelossa 
![[:/]](./images/smilies/icon_eek.gif "Pettynyt"){kind=icon}
