Yleinen ihmettely- ja kyselyketju

[amanita]

Kuten pidempään täällä oleilleet muistavat, suhtautuu ylläpito uskontokeskusteluun herkästi aiempien ikävien kokemusten perusteella.

Asiallinen ja kiihkoton, kriittinen kommentointi sallitaan melkein aihe kuin aihe, alatyylinen keskustelu poistetaan. Niiltä osin kuin uskontokeskustelu liittyy politiikkaan, sopii aiheesta siirtyä keskustelemaan Änkyrä-alueelle, jonne voi omista asetuksista kirjautua kohdassa "Käyttäjäryhmät". Muilta osin ylläpito on jo vuosia sitten päättänyt olla sallimatta uskontokeskustelua.

Amen

[Sauerkrautzi]

^ Kristinuskossa tätä seli-selitetään, että kaikkivaltias on antana meitille Vapaan Tahdon™, rikkoa kaikkivaltiaan Junailijan tahtotilaa vastaan, jota noudattamalla ja kaikkivaltiaan Junailijan pojan positiivisuussanomaa seuraamalla sitten ne vanhurskaat (ja tekopyhät) erottuvat meistä, ahneista ja tyhmistä mölliäisistä. Islamissa ei vapaata tahtoa tunneta, vaan soon se maanalaisen paikan vetävän näkönen sarvipääherra, joka Allahia vastaan meitä kutitteloo.

Ymmärtääkseni kaikessa kristinuskossa ei ole vapaata tahtoa. Islamin tapaan esim. kalvinistit uskovat, että ihminen voi valita pahan ja hyvän välillä, mutta kaikki on kuitenkin predestinoitu. Luterilaisuus on jossain tässä välissä. Kutittelussa ei siis ole eroa. Perustan tämän myös siihen, että joskus luin oppineen teoksen islamin ja kristinuskon eroista, ja tämä hämmennys jatkui pitkään: ei paljo oo eroa.

[arisel]

^ Sama jahveallah kummassakin, väärät profeetat vain vieneet linjaa vituralleen.

[homenamsi]

Onneksi lukion uskonnopettajani onnistui 'Uskonnonhistoria ja dogmatiikka'-tunnilla yli 50 vuotta sitten antamaan sellaisen valaistuksen asiaan ja suoranaisen 'herätyskokemuksen', ettei ole tarvinnut näitä sen jälkeen murehtia.

[arisel]

Sopisikos tuota ihmetellä vähän tarkemmin?

[Sauerkrautzi]

Piti oikein tarkkistaa, se oli Räsäsen Korjaani ja raamattu (Gaudeamus 1986), kannattaisi ottaa uusintapainos siitä. Islam ei ollut silloin mitenkään "in". Tässä jutussa on pohjana tuo opus:
https://www.iltalehti.fi/uutiset/a/2015122620877162

[PKivireki]

^No niin, onhan ne paljon toisiaan muistuttavaa tavaraa, jos otetaan lueskeltavaksi samanaikaisesti koraani, toora/tanakh ja Vanha testamentti. Räisänen voisi tuossa haastattelussaan mainita kumpaa testamenttia tarkoittaa.

Kaikkiin noihin kolmeen mainittuun verrattuna Uusi testamentti onkin sitten pelastussanomassaan ja ihmiskuvassaan aivan eri linjoilla: uskonnollisen lain tiukan noudattamisen ja rankaisemisen sijaan keskiössä on evankeliumi, ilosanoma.

Edit. Enpä nyt muista kenen kirjoituksista sen luin, mutta minusta oivallinen luonnehdinta kristinuskon erotuksesta juutalaisuuteen ja islamiin verrattuna on, että kristinusko opinkappaleineen soveltui orastavan eurooppalaisuuden ja urbanismin airueena kaupunkivaltion tarpeisiin ja juutalaisuus&islam opinkappaleineen taas tiukemman sosiaalisen kontrollin klaaneihin perustuviin yhteisöihin. Juutalaisilla nämä klaanit elävät vieläkin sukunimissä, kuten esim. Cohen.

[homenamsi]

Sopisikos tuota ihmetellä vähän tarkemmin?

Täällähän tämä Lutherin ajatusten avainkohta on:

Yksin armosta

Noita muita kohtia ko. opettaja ei sen kummemin tainnut esitellä. Oli hieman omia lehmiäkin joutunut elonsa tiellä ojaan, joten korostuksen ymmärrän. Hyvin kolahti.

[amanita]

Tämän maailman pöyristyjät ovat saaneet joukkoonsa ilmeisen superpöyristyjän; ajatella että uimahallissa uidessa sai osakseen kilpauimarin roiskeita, miten käsittämätöntä, ja vieläpä uimahallissa uidessaan. Kun luulee kuulleensa tältäkin saralta sen kaikkein hulluimman ja käsittämättömimmän pöyristysaiheen, löytyy näemmä edelleen joku joka panee paremmaksi.

Miten ihmeessä sodan käynyt sukupolvi on siittänyt porukkaa, jonka jälkikasvusta on tullut inisijöitä ja hienohelmoja? Jossain on räpsähtynyt kulkuun iso geenivirhe ja hyvinvointi on ilmeisesti siltä joukolta vienyt terveen järjen, sen maalaisjärjen.

500 euroa mielipahasta uimahallissa? Nyt puhuu Salon kaupunki: ”Pohjaehdotus on, että oikaisuvaatimus hylätään”

EDIT: Aiheesta oli täällä jo näemmä aiemminkin, mutta aihe ansainnee vielä toisenkin ihmettelyviestin.

[PKivireki]

^ Tuttu juttu -show, sillä kyseessä on entinen Jyväskylän kaupunginvaltuutettu (vas.).

Valtuustoa kutsutaan meilläpäin leikkimielisesti "Pelle Hermannin perillisiksi".

[arisel]

sellaisen valaistuksen asiaan ja suoranaisen 'herätyskokemuksen'

Lähinnä tätä ihmettelin, että vetikö oikein jonkunlaisen show'n vai mistä oli kysymys...

t. nimim. "Joskus intomieliä kohdannut"

[Sauerkrautzi]

Edit. Enpä nyt muista kenen kirjoituksista sen luin, mutta minusta oivallinen luonnehdinta kristinuskon erotuksesta juutalaisuuteen ja islamiin verrattuna on, että kristinusko opinkappaleineen soveltui orastavan eurooppalaisuuden ja urbanismin airueena kaupunkivaltion tarpeisiin ja juutalaisuus&islam opinkappaleineen taas tiukemman sosiaalisen kontrollin klaaneihin perustuviin yhteisöihin.

Tämä onkin kinnostava näkökulma. On mahdollista että islamnin kulta-aika tössäsi juuri tuohon. Toisaalta taas, mikä nyt ei olisi tössännyt, ellei uskonpuhdistus olisi ottanut paikkaansa. Sillä myös katolisuus muuttui siinä. Venäjä on tästä luennasta usein turhaan sivussa, alkaa vaikuttaa siltä että slobotaantumo on osin kirkon kiro.

[arisel]

Uskonnoissa on se ongelma, että jotkut aina haluavat käyttää sitä omiin tarkoituksiinsa - näin on aina ollut ja tulee olemaan. "Jumalan sanomaa" selittävillä on liian suuri valta laumojensa ohjailuun, lauman oma ajattelu pyritään tyypillisesti kieltämään ja siitä jopa rangaistaan, kuten poliittisessa uskonnossa eli kommunismissa - oli se sitten "puhdasta" tai markkinatalouskommunismia.

[Erño]

Uskonnoista parhain on satanismi. Tai Kung-Fulaisuus. Joku niistä. Pääsanoma on "Don't be a cunt!".

[homenamsi]

sellaisen valaistuksen asiaan ja suoranaisen 'herätyskokemuksen'

Lähinnä tätä ihmettelin, että vetikö oikein jonkunlaisen show'n vai mistä oli kysymys...

t. nimim. "Joskus intomieliä kohdannut"

Ei suinkaan, viileän asiallinen ja analyyttinen teologi - enemmän historioitsisija kuin saarnamies. Kertoi toki intomielisesti Qumranin kirjakäärölöydöistä, joka oli uusinta uutta tuolloin 1960-luvulla.

Saitko selville mikä luterilaisuuden dogmi aiheutti ahaa-elämykseni?

[PKivireki]

Vierumäellä kaivetaan ihmisiä joukkohaudasta

Osalle vainajista voidaan ehkä tehdä DNA-analyysi, mutta se ei takaa tunnistamista. Tarvitaan mahdollisia omaisia, joiden DNA-näytteisiin vainajien DNA:ta voitaisiin verrata.

Miten helv. tämäkin voi olla näin vaikeaa?

Ilmoittakaa vaan mihin ja milloin voi tulla syljeskelemään esimerkiksi jonnekin tuonne kuopatun Oskar Sivulan jälkeläinen niin lähden vaikka samantien ajeleen..

[Nuuska1]

Tästä tuleekin jälleen kerran mieleen kuinka kätevää olisi jos kaikilta ihmisiltä otettaisiin DNA-näyte jo synnytyslaitoksella. Auttaisi paljon monenlaisissa asioissa - rikoksiakin selviäisi huomattavasti enemmän. Ehkä jopa auttaisi ehkäisemään ennalta.

Mutta kun jostain ihmeen syystä yksityisyyden varjeleminen tuntuu paisuvan käsittämättömiin mittoihin - ihan kuin useimmilla mitään oikeasti salattavaa olisi. Moni nuorempi ei taida tietää tai muistaa, että EnnenWanhaan joka taloudessa oli monisatasivuinen opus, jossa oli liki kaikkien nimet, osoitteet ja puhelinnumerot. Eikä vapistu sydän syrjällään.

Ja Kivireki - jos ajattelet sieltä esi-isiäsi löytyvän, niin ota yhteyttä ja käy sylkemässä. Luulisi helposti onnistuvan.

[Aries]

Tästä tuleekin jälleen kerran mieleen kuinka kätevää olisi jos kaikilta ihmisiltä otettaisiin DNA-näyte jo synnytyslaitoksella. Auttaisi paljon monenlaisissa asioissa - rikoksiakin selviäisi huomattavasti enemmän. Ehkä jopa auttaisi ehkäisemään ennalta.

En ole varma tarjoilenko peikolle ruokaa, mutta tartun tähän nyt kuitenkin.

Tässä on vähän samantyyppinen ongelma kuin biometrisessa tunnistuksessa: jos se kerran onnistutaan viemään, sitä ei saa tekemättömäksi mitenkään. Sinulla on vain yksi sormenjälki, vain yksi silmänpohja ja vain yksi DNA. Hieman laajennettuna sama koskee myös kasvojentunnistusta, jossa varsin moni antaa kätevyyden voittaa yksityisyyden. Kärjistäen: pahantahtoinen taho hakkeroi itsensä ko. DNA-pankkiin ja vie n+1 henkilön tiedot. Tämän jälkeen XYZ-rikospaikalla (esim. sopivan poliittisen näkemyksen tai mustasukkaisen puolison) löytyykin näppärästi "käsitelty" astalo...

Tiedän, että itselläni on folio hieman tavanomaista syvemmällä päässä, mutta jos katsotaan vaikka silloin tällöin ne kymppiuutiset loppuun huomataan, ettei tämä maailma nyt niin mukava saati reilu paikka olekaan...

[homenamsi]

Kyllä foliohatun alla näyttää olevan aimo annos tervettä järkeä.

[Nuuska1]

Aries-peikko saa ihan rauhassa olla. Ei täällä muita peikkoja ole. Tottakai mikä tahansa ihmisen keksimä järjestelmä on ja tulee aina olemaan alttiina jonkinlaisille uhkille. Vaan ei kai se sitä tarvitse tarkoittaa, että ei nyt ainakaan mitään tehdä, ettei vaan sattuisi jotain?

Jos nyt olisi vaikkapa DNA-pankki ja Reiska puukottaisi kännipäissään Arskan, niin tuskin sieltä rikospaikalta mitään 500 000 DNA-jälkeä löytyisi. Ne jutut, joihin maalaamasi uhka soveltuu ovat joitain kertaluokkia vakavampia. ja varmasti rikostutkijatkin ymmärtäisivät asian.

[Sherukka]

Juu ei tuollaiselle DNA pankille ole todellista tarvetta eikä ole hyvä idea.

[arisel]

Uutiset Kiinasta ovat jo pitkään olleet kauhistuttavan orwellimaisia, eikä Facebookin ja muiden identiteettivarkaiden toiminta hyvää ihmiskunnalle lupaa.

[Sauerkrautzi]

Vierumäellä kaivetaan ihmisiä joukkohaudasta

Osalle vainajista voidaan ehkä tehdä DNA-analyysi, mutta se ei takaa tunnistamista. Tarvitaan mahdollisia omaisia, joiden DNA-näytteisiin vainajien DNA:ta voitaisiin verrata.

Miten helv. tämäkin voi olla näin vaikeaa?

Ilmoittakaa vaan mihin ja milloin voi tulla syljeskelemään esimerkiksi jonnekin tuonne kuopatun Oskar Sivulan jälkeläinen niin lähden vaikka samantien ajeleen..

No eihän valtiolla (onneksi ole DNA-rekisteriä) kuin rikollisista. Tuossa vain todetaan, että omaisia siksi tarvitaan. Aletaanko halukkaita kutsua, lienee toinen juttu, riippuu mm. siitä onko tälle kohdennettu sellaisia varoja. Surullinen juttu, mutta vielä – jos saan sanoa – surullisempi on Sandarmohin kuopat, jossa saattaa maata 5000 suomensukuista syytöntä ja siellä ei olla ollenkaan kiinnostuneita tunnistamisesta vaan disinfon levittämisestä.

[Sauerkrautzi]

Tiedän, että itselläni on folio hieman tavanomaista syvemmällä päässä

Foliohattu kannattaa pitää höllänä. Kaikkeen loppuviimen löytyy luonnollinen selitys.
https://www.iflscience.com/plants-and-a ... ing-farts/?

[PKivireki]

No joo, joskus olen kuullut dystopian, jossa pakolliset geenitestit määrittelevät tulevaisuudessa työnhakijan sopivuuden työtehtäviin tai esimerkiksi kelpoisuuden vakuutusten ottamiseen tai vakuutusyhtiöiden korvaamiseen.

En jaksa uskoa. Yhtä järkevää olisi vaatia lailliseksi pakollista selvitystä, josta kävisi ilmi vanhempiemme ja esivanhempienne perussairaudet ja sairastetut taudit, ruokavalio ja moraaliset valinnat, kuten päihteiden käyttö tai peliriippuvuus.

Se DNA:n kantama perimä on kuitenkin vain osa meitä. Persoonallisuuteemme ja minuuteemme kehitykseen vaikuttaa sen lisäksi niin kovin moni asia ympäristössämme ja ajassamme: talsi- ja jatkosodassa kertakaikkisesta uhkarohkeudesta palkitun, korttipeliin-, viinaan- ja naisiinmenevän ja äkkipikaisen Vieno Halosen hylkäämästä lapsesta tuli ihan kelpo maailmanparantaja ja Suomen presidentti.