Mac n00b kyselee..

[henkaah]

Tuli sitten hommattua uusi macbook, ja heti olisi iso liuta kysymyksiä.. Eli:

1. Saako normaalit alt-gr - toiminnot oikeanpuoleiseen omppunappiin? Ainakin {}[] - merkit olisi kiva saada tulemaan tutuilta paikoilta..

2. Dock tuntuu aika bugiselta, esim. zoomaus lakkaa usein toimimasta. Löytyykö tähän jotain patchia?

3. Eikö Finderissä tosiaankaan voi cut-pasteta tiedostoja? Tai tuhota niitä (ilman siirtoa roskiksen kautta)?

4. Prosessorin kellotaajuus tuntuisi pysyvän koko ajan vähintään 1.5GHz:issa.. Voiko tätä säätää käsin jotenkin? Linux&amd64 - yhdistelmä toimii paljon fiksummin, kellotaajuus skaalautuu pienimmästä suurimpaan kuorman mukaan.

5. Miksi ihmeessä normaalia mikrofonia ei saa liitetettyä mäkkeihin? Kyllähän tuon line-inin olisin voinut tehdä sellaiseksi että siihen sopii mikki kuten muissakin koneissa..

[Castillo]

1. alt-gr:ssä ei ole mitään "normaalia" Logiikka noissa suluissa on se, että ne tulevat kaikkina versioina samoista nappuloista (eli ne missä kaaretkin ovat) - kokeile optiolla (alt) ja optio+shiftillä. Toivottavasti et yritä tehdä macistä Windowsia...

2. Ei pitäisi olla buginen, kyllä täällä on toiminut zoomaukset sekä ppc että intelissä. Jossain on nyt joku häikkä

3. komento (omppu) + backspace ja komento+shift+ backspace

4. Miksi pitäisi?

[henkaah]

1. alt-gr:ssä ei ole mitään "normaalia" Logiikka noissa suluissa on se, että ne tulevat kaikkina versioina samoista nappuloista (eli ne missä kaaretkin ovat) - kokeile optiolla (alt) ja optio+shiftillä. Toivottavasti et yritä tehdä macistä Windowsia...

Juu, ymmärrän kyllä ett niissä on tietty logiikka, mutta esim. alt-shift-8 tuntuu hankalammalta kuin altgr-8. Ja kun on tottunut tiettyyn näppäinasettelun, ei sitä mielellään vaihtaisi toiseen.

4. Miksi pitäisi?

Koska akku varmaankin kestäisi pidempään ja kone kävisi viilempänä jos prosessoria ei ajettaisi tarpeettoman korkealla kellotaajuudella?

Muuten kone pelaa kyllä oikein mainiosti, ja suurin ongelma taitaa olla se että alkaa himottaa imacin hommaaminen pöytäkoneeksi..

[kermit]

3. komento (omppu) + backspace ja komento+shift+ backspace

Eikös tuo ole lähinnä vitsi. Miksi ei ole selkärankaa sanoa, ettei käpyfinderissä ole suoran poiston ominaisuutta (ilman virityksiä)?

[matteus/2]

Eikös tuo ole lähinnä vitsi. Miksi ei ole selkärankaa sanoa, ettei käpyfinderissä ole suoran poiston ominaisuutta (ilman virityksiä)?

Mä en ole koskaan ymmärtänyt miksi tiedostot pitäisi pystyä poistamaan ilman roskakoria, mitä sellaiset tiedostot ovat mitkä pitäisi saada katoamaan taikaiskusta ilman roskikseen siirtoa? Mitä vikaa on siinä että omppu+backspacella heivaa fileet roskikseen ja sitten myöhemmin tyhjentää sen?

[marc]

Saahan Finderiin control-klikkaamalla sitä harmaata aluetta asetettua mm. painikkeen tiedostojen roskiinsiiroa varten.

[kermit]

Eikös tuo ole lähinnä vitsi. Miksi ei ole selkärankaa sanoa, ettei käpyfinderissä ole suoran poiston ominaisuutta (ilman virityksiä)?

Mä en ole koskaan ymmärtänyt miksi tiedostot pitäisi pystyä poistamaan ilman roskakoria, mitä sellaiset tiedostot ovat mitkä pitäisi saada katoamaan taikaiskusta ilman roskikseen siirtoa? Mitä vikaa on siinä että omppu+backspacella heivaa fileet roskikseen ja sitten myöhemmin tyhjentää sen?

Jos minulla on tarkoitus poistaa jokin tiedosto, minä todella meinaan sitä, enkä movettamista johonkin toiseen hakemistoon.

Siis systeemi pitäisi olla sellainen, että yhtä näppäintä painettaessa tavara menee roskikseen ja kahden näppäimen samanaikainen painaminen tuhoaisi suoraan. Molemmat ilman vahvistusta. Se olisi käytettävyyttä.

[Sparta]

Eikös tuo ole lähinnä vitsi. Miksi ei ole selkärankaa sanoa, ettei käpyfinderissä ole suoran poiston ominaisuutta (ilman virityksiä)?

Mä en ole koskaan ymmärtänyt miksi tiedostot pitäisi pystyä poistamaan ilman roskakoria, mitä sellaiset tiedostot ovat mitkä pitäisi saada katoamaan taikaiskusta ilman roskikseen siirtoa? Mitä vikaa on siinä että omppu+backspacella heivaa fileet roskikseen ja sitten myöhemmin tyhjentää sen?

Jos minulla on tarkoitus poistaa jokin tiedosto, minä todella meinaan sitä, enkä movettamista johonkin toiseen hakemistoon.

Mä olen samoilla linjoilla matteuksen kanssa tässä, mitä siis hyötyä siitä on että tiedosto poistuu välittömästi, vrt. siihen että se menee roskikseen josta sitten ajallaan poistuu. Levytilako tässä on se mitä säästetään?

Samalla laillahan se on "poissa" eli poistettu vaikka se sitten siellä roskakorissa onkin. eihän siitä tarvitse sen jälkeen huolehtia. Mutta toki, kaikilla tyylinsä ja tapansa.

[Castillo]

3. komento (omppu) + backspace ja komento+shift+ backspace

Eikös tuo ole lähinnä vitsi. Miksi ei ole selkärankaa sanoa, ettei käpyfinderissä ole suoran poiston ominaisuutta (ilman virityksiä)?

Ei ollut vitsi. Omasta mielestäni nykyinen ratkaisu (tark. roskikseen viemistä) on hyvä, nimittäin se vähentää hätäisemmän virhelaukauksia.

Käytännössä käytän kylläkin tuon ratkaisun sijasta useimmiten hiiren oikeata klikkiä ja "siirrä roskakoriin". Jos menetin 0,2 sekuntia, niin vähennetään se loppuelämästäni. Tyhjään roskiksen silloin kuin muistan tai lopettaessani mäkin käytön.

[wec]

Siis systeemi pitäisi olla sellainen, että yhtä näppäintä painettaessa tavara menee roskikseen ja kahden näppäimen samanaikainen painaminen tuhoaisi suoraan. Molemmat ilman vahvistusta. Se olisi käytettävyyttä.

En ole aivan samaa mieltä. Vaikka tiedostojen poistaminen olisi kolmen näppäimen takana, niin kuitenkin kokemattomat käyttäjät (ja miksei kokeneemmatkin) saattaisivat vahingossa poistaa vääriä tiedostoja. Mielestäni tämä roskakoriin siirtämisen "välivaihe" on käyttäjien kannalta turvallisempi, eikä vie kovin paljoa lisäaikaa. Vaikka poistettavia tiedostoja olisi useampiakin, niin roskakorin voi tyhjentää aina lopuksi, kun kaikki poistettavat tiedostot ovat siellä.

[kermit]

Mä olen samoilla linjoilla matteuksen kanssa tässä, mitä siis hyötyä siitä on että tiedosto poistuu välittömästi, vrt. siihen että se menee roskikseen josta sitten ajallaan poistuu. Levytilako tässä on se mitä säästetään?

Tiedostoja voidaan kopioida, siirtää ja poistaa. Logiikka pettää, jos poistaminen tarkoittaa käytännössä siirtämistä. Windozen systeemi on tässä mielessä monipuolisempi, Applenkin olisi syytä ottaa oppia ja siirtyä 2000-luvulle.

[mikastus]

Mä olen samoilla linjoilla matteuksen kanssa tässä, mitä siis hyötyä siitä on että tiedosto poistuu välittömästi, vrt. siihen että se menee roskikseen josta sitten ajallaan poistuu. Levytilako tässä on se mitä säästetään?

Tiedostoja voidaan kopioida, siirtää ja poistaa. Logiikka pettää, jos poistaminen tarkoittaa käytännössä siirtämistä. Windozen systeemi on tässä mielessä monipuolisempi, Applenkin olisi syytä ottaa oppia ja siirtyä 2000-luvulle.

Itse olen useammin kuin vähän väliä sen verran toissijainen, että missään nimessä en halua tiedostojen suoraa poistoa finder-tasolle. Tai no ehkä jos se on todella vaikea näppäinyhdistelmä, esim. cmd-opt-shift-ctrl-backspace.

Päälahostani kertoo esim. se, että joskus kun pitkän työpäivän päälle vaikkapa sulkee ohjelman, ja se kysyy että tallennetaanko muutokset, klikkaan hämilläni ja samalla paniikissa EI tallenneta - ja sinne meni.

Kai tässä pian kohtaa kysyntä ja tarjonta, kun tätä näin paljon kaivataan. Eli Leopardissa sitten on tiedostojen poisto suoraan, ja varmaan se leikkaakin, joka myös on vaarallinen toheloille (kuten siis minä, jos se ei vielä käynyt ilmi )

[kermit]

Roskakorin pakkokäyttäminen johtaa hällä-väliä ajattelutapaan (nykyisin valittavan yleistä muutenkin). Oikea toimintatapa on: ajatellaan ensin, tehdään vasta sitten. Miksi siirtää roskikseenkaan jos et ole varma haluatko poistaa vai ei?

Silloin kun toimenpide vaatii parin näppäimen samanaikaista painamista, mahdollisuus erehdykseen on aika minimaalinen. Hällä-väliä tyylillä voidaan myös ajatella, että käyttäjä tyhjentää roskiksenkin epähuomiossa.

Jos toistettakoon nyt vielä sekin, että roskis voi aivan hyvin olla olemassa, mutta sen pakkokäyttöä inhoan. Käyttäjälle ei anneta mahdollisuuksia.

[mikastus]

Roskakorin pakkokäyttäminen johtaa hällä-väliä ajattelutapaan (nykyisin valittavan yleistä muutenkin). Oikea toimintatapa on: ajatellaan ensin, tehdään vasta sitten. Miksi siirtää roskikseenkaan jos et ole varma haluatko poistaa vai ei?

Silloin kun toimenpide vaatii parin näppäimen samanaikaista painamista, mahdollisuus erehdykseen on aika minimaalinen. Hällä-väliä tyylillä voidaan myös ajatella, että käyttäjä tyhjentää roskiksenkin epähuomiossa.

Jos toistettakoon nyt vielä sekin, että roskis voi aivan hyvin olla olemassa, mutta sen pakkokäyttöä inhoan. Käyttäjälle ei anneta mahdollisuuksia.

Ööh..olen eri mieltä. Tietty pyritään ajattelemaan ennen tekoa. Kuitenkin arviolta reilusti yli puolet komennoista annan työskennellessäni pääasiassa näppäinoikotein- selkäytimestä. Tässä sitten sattuu niitä virheitä joskus. Niinkin kriittinen asia kuin tiedoston peruuttamaton poisto ei tällöin saa missään tapauksessa olla uksinkertaisen näppäinoikotien takana (a.k.a, kahden näppäimen painaminen)

Ongelma juontuu osittain myös siitä, että näppäinoikotiet ovat eri ohjelmissa erilaiset, ja tietysti kuten jo mainittu virheen mahdollisuudesta motoriikassa tai mielessä tai tarkkaavaisuudessa - tai vaikkapa horjahtamisesta ;-)

Tulkoon vain suora poisto finderiin. Tulkoon vaikka hakemistodialogeihin. Mutta sen pitää olla vaikea, mieluiten kahdella kädellä tehtävä, ja se pitää voida disabloida. Ei - se pitää tietenkin erikseen aktivoida: oletuksena se olisi pois.

No ollaanko nyt edes vähän enemmän samaa mieltä?

[Lare]

Tulkoon vain suora poisto finderiin. Tulkoon vaikka hakemistodialogeihin. Mutta sen pitää olla vaikea, mieluiten kahdella kädellä tehtävä, ja se pitää voida disabloida. Ei - se pitää tietenkin erikseen aktivoida: oletuksena se olisi pois.

Pitääkö sen disabloinninkin olla vaikeaa?
En ymmärrä miten vaikea näppäinyhdistelmä lisää harkintaa ja miksi pitää ollla vaikeaa kun roskiksesta saa vielä takaisin.
Optimi olisi että Delete/Backspace tuhoaa ja sen saa disabloitua. Delete/Backspace+jotain tuhoaa suoraan pysyvästi. Sehän on normaalia että näppistä voi muokata vapaasti.

[mikastus]

Tulkoon vain suora poisto finderiin. Tulkoon vaikka hakemistodialogeihin. Mutta sen pitää olla vaikea, mieluiten kahdella kädellä tehtävä, ja se pitää voida disabloida. Ei - se pitää tietenkin erikseen aktivoida: oletuksena se olisi pois.

Pitääkö sen disabloinninkin olla vaikeaa?
En ymmärrä miten vaikea näppäinyhdistelmä lisää harkintaa ja miksi pitää ollla vaikeaa kun roskiksesta saa vielä takaisin.
Optimi olisi että Delete/Backspace tuhoaa ja sen saa disabloitua. Delete/Backspace+jotain tuhoaa suoraan pysyvästi. Sehän on normaalia että näppistä voi muokata vapaasti.

Heh,

Ja sitten ööh, tajusinkohan nyt ihan kaiken (no en takuulla )

Eipä minua haittaa jos nuo näppisoikotiet voi kukin tykönään muokata haluamikseen toiminnoiksi. Ihan sama. Vaikka omppu-b:llä voisi binääripätsätä kernelin lennosta ja ihan summassa.

Oletuksena näppäinoikoteiden on hyvä olla anteeksiantavaa tyyppiä, kuten nyt.
Mutta jos lopullinen (heti) tuhoaminen on peruttavissa, kuten ymmärsin, on roskakori tavallaan muutettu astetta virtuaalisemmaksi, eli se on vain näkymätön, mutta se voi sisältää vain tietyn määrän peräkkäin poistettuja tiedostoja. Joku rajahan sille perumiselle on käyttikseessä oltava - kai ?

Vaikea näppäinyhdistelmä lisää harkintaan käytettyä aikaa pakosta. Siis fyysisesti vaikea, ja harvoin tarvittava yhdessä on kelpo konsepti.

Mikäli käyttää helppoa yhdistelmää päivittäin, ja se tarttu selkäytimeen, tulee ennenpitkää SE virhe - väittäisin että kaikille.

Varakopiointi toki auttaa tässäkin asiassa välttämään katastrofin, mutta se ei nyt ole asian pointti.

Valaisen tätä asiaa nyt poikeuksellisesti vertauksella (hävettää..) Vetäkää analogioita vaikka siitä. : On pirun hyvä, että kone ei sammu keinukytkimellä, vaan "power"-nappia täytyy pitää alhaalla useampi sekunti ennen kuin sähkö ei kulje enää.

On ompuissa huonojakin logiikoita, mutta "instant deleten" puuttuminen ei ole niitä.

[pnuu]

On ompuissa huonojakin logiikoita, mutta "instant deleten" puuttuminen ei ole niitä.

Kai

Koodi: Valitse kaikki

rm -rf /

toimii kuten muissakin *nix-systeemeissä?

[mikastus]

On ompuissa huonojakin logiikoita, mutta "instant deleten" puuttuminen ei ole niitä.

Kai

Koodi: Valitse kaikki

rm -rf /

toimii kuten muissakin *nix-systeemeissä?

You got me..

[kermit]

No ollaanko nyt edes vähän enemmän samaa mieltä?

No vähän.

[Fakap]

Tiedostoja voidaan kopioida, siirtää ja poistaa. Logiikka pettää, jos poistaminen tarkoittaa käytännössä siirtämistä. Windozen systeemi on tässä mielessä monipuolisempi, Applenkin olisi syytä ottaa oppia ja siirtyä 2000-luvulle.

Oikeastaan se käyttäjätason poistaminenkin on aina siirtämistä. Kone siirtää bitit sille varatusta tilasta tilaan, joka on vapaasti päällekirjoitettavissa. Vähän kuin veisi oman roskakorin taloyhtiön jäteastiaan. Eikä kukaan valita siitä!

Optimi olisi että Delete/Backspace tuhoaa ja sen saa disabloitua.

Ottakaa huomioon, että Finder pyrkii olemaan luotettava käyttöliittymä vaikka sitä käyttäisi mun äiti. Terminaali ja rm-komento ovat niitä varten, jotka tietävät mitä tekee. Ajatelkaa, jos Mac OSissa olisi oletuksena varmistamaton delete-napilla siirto roskikseen. Sehän on päivänselvää, että keskustelufoorumit täyttyisivät kysymyksistä koskien mystisesti kadonneita tiedostoja, jotka hävisivät kun sohaisin vahingossa jotain nappia. Miettikää ihmiset... miettikää... Siis oletusarvoisesti toi olisi katastrofi. Olisihan tommonen ominaisuus kiva niille jotka sen haluavat, mutta Applen linjalla se olisi ehdottomasti oletuksena disabloitu. Mun mielestä Cmd-backspace on täysin looginen ratkaisu, varsinkin kun sama toimii vielä lukemattomissa muissa ohjelmissa poistajana. Siinä vaiheessa kun levytila alkaa loppua, voi sitten tyhjentää sen roskiksen. Ei oo liikaa vaadittu ainakaan multa.

[Jamac]

Oikea toimintatapa on: ajatellaan ensin, tehdään vasta sitten. Miksi siirtää roskikseenkaan jos et ole varma haluatko poistaa vai ei?

No siinähän se justiin on. Kukaan ei voi väittää että ihminen (yleisesti ottaen) lajina pystyisi tällaiseen.

[Jamac]

Tiedostoja voidaan kopioida, siirtää ja poistaa. Logiikka pettää, jos poistaminen tarkoittaa käytännössä siirtämistä.

Nyt sinun logiikka kyllä lagaa, nimittäin graafinen käyttöliittymä on nimenomaisesti (..alunperin niinkuin...) suunniteltu siten että analogiat löytyy oikeasta "toimistosta" tai "työpöydästä". Roskakori pöydän alla on sellainen mikä säilöö asiat ennen tyhjennystä, ja ne on sieltä mahdollista ennen roskiksen tyhjennystä palauttaa. nyt tuo mitä sinä kuvailit on paperisilppuri, eikä roskakori.

[Lare]

Käytän Wintoosaa (työ)päivittäin, eikä helppo Delete ole ongelma. Ainoastaan Insert (editorissa), Caps Lock ja Num Lock ovat riesana.

Lisäksi Command-Z/Cntr-Z eli UnDo toimii.

[amanita]

mrj-fin



Liittynyt: 08 Hei 2006
Viestejä: 9

Lähetetty: 08 Hei 2006 14:32
Viestin aihe:
"Kantsii hankkia windows XP millä tietokoneen käyttö on ongelmatonta kaikki macit on niin syvältä kuin ikinä voi olla."

Koirat haukkuu, karavaani kulkee.....

[Riq]

kaveri kopioinut samaa trolliviestiä kaikkiin topicceihin ... 10 min 16 viestiä...

yrittäis edes

Ylläpito poistanut jo kaikki ... sitkeitä ovat prkuleet