homenamsi kirjoitti:Menee vähän ihmettelyketjun puolelle, mutta - millä ihmeen logiikalla tämänpäiväisen Hesari artikkelin ohieiskuvan pystyakseli eli ikäryhmät on määritelty? Valitsemalla ryhmät sopivasti. voidaan näennäistodistaa vaikka mitä.
IMG_6641.jpg
Ehkä vauvaikäiset, päiväkotilapset, koululaiset, lukiolaiset, nuoret aikuiset, jne?
Noi nuoret aikuiset (19-30) esimerkiksi on niitä, jotka juoksentelee diskoissa ja kapakoissa.
EDIT: Lisätty lainaus.
Viimeksi muokannut Don MC, 3.12.2020 klo 15.54. Yhteensä muokattu 1 kertaa.
MBP 14" (2021) + MBA M2 (2022) + MBP 13" (mid 2014) + iPad Pro 11” (2020) + iPad (2018) + iPad Air2 + iPhone 14 Pro Max
Plus (alati pienenevä) läjä eri kilpailijoiden kamaa.
jeppe kirjoitti:Varmistan Sherukka, että oletko siis sitä mieltä että annetaan taudin kulkea läpi väestön omaa tahtiaan eikä rajoituksilla hidasteta taudin etenemistä?
Oletko sitä mieltä että terveydenhuollon resurssit kestävät tämän etenemismallin?
Suomessa kustiin jo, eli olisi pitänyt epidemian jälkeen, ennen kesää ja kesällä antaa levitä niin paljon kuin vain pystytään. Epätoivoisesti olisi pitänyt suojata riskiryhmiä (tiedän, ei ole mahdollista millä keinoin mitä me ihmiset olemme keksineet). Nyt on kausittaisen nousun aika ja nyt se leviää eniten niillä alueilla missä sitä ei ole vielä niin paljon esiintynyt. Kiellot eivät tieteellisesti, katsokaa numeroita mutta älkää mitään huuhaa lukuja sairastuneista vaan kuolleiden määrää, vaikuttaneet mitenkään, eli vaikutus korkeintaan haitallinen jos katsotaan mitä seurauksia on ollut ja tulee pitkällä aikavälillä olemaan. Maskit näyttäisi pikemmin lisänneet tartuntoja mm siitä syystä ettei miltei kukaan osaa niitä käyttää. Johtamisesta voisi edelleen todeta ”keisarilla ei ole vaatteita”. Kunpa olisin väärässä (minua ei haittaisi)...
PS. Ei minullakaan ole aikaa roikkua täällä palstalla turhan takia ja tiedän, että sehän sopii tämän ketjun ”poliiseille” jotka valvovat, että kaikki olisivat samaa mieltä.
PS2. Aika säälittävää tuollainen ihmisten mollaaminen kun oma osaamista ja ymmärrystä ei ole ollenkaan. Enemmistöä ei tarvita oikeassa olemiseen.
Viimeksi muokannut Sherukka, 4.12.2020 klo 7.08. Yhteensä muokattu 1 kertaa.
Tämän epäonnistumisen jälkeen olisi vihdoin selvitettävä immuunijärjestelmän toiminta eikä jäädä tälle aloittelijatasolle missä tieteen tekeminen tämän asian osalta tällä hetkellä on. Ihmisiä pitäisi houkutella hoitamaan oma puolustuksensa kuntoon, keinoja on jo tiedossa vaikkei tiede ole pysynyt perässä, vai olisiko sanottava ettei ole saanut edes tiedettä harrastaa alalla. Kaupallisuus ei tietenkään aja meidän terveyden etuja mutta kyllä senkin kelkan suuntaa pystytään muuttamaan (vertaa tämän viruksen aiheuttamaan joukkohysteriaan) mutta silloin pitää kyllä saada nämä nykyajan säälittävät ja haitalliset noitavainojat kuriin, tieteen tekeminen pitää saada vapautettua. Viruksista samoin meillä ihan alkeellista tietoa mm leviämismekanismit ei ole tiedossa, arvauksia toki löytyy.
^^ Aika vaikea pysyä kärryillä kun ensimmäisessä lauseessa sanot että olisi pitänyt antaa levitä ilman rajoituksia ja seuraavassa lauseessa sanot että olisi pitänyt rajoittaa taudin leviämistä riskiryhmiin (ja tähän rajoittamiseen ei mielestäsi ole keinoja)? Eli siis olisiko sitä nyt pitänyt rajoittaa vai ei?
Jos ei olisi rajoitettu keväällä, olisi terveydenhuolto ylikuormittunut, sehän on aivan selvä fakta jota tuskin kukaan kiistää kuitenkaan. Et kai sinäkään?
Maskien käyttöhän on esimerkiksi Aasiassa näyttänyt melko tehokkaasti hillinneen tartuntoja, onko sinulla jotain tutkittua tietoa että se olisi jossain päinvastoin edistänyt tartuntoja?
Viimeksi muokannut jeppe, 4.12.2020 klo 7.23. Yhteensä muokattu 1 kertaa.
Mac Pro x 2, Mac Mini, Macbook Air M1, Macbook Pro, LED Cinema Display x 2
Airport Extreme, Airport Express x 3, AppleTV x 2
iPhone 12 Mini, iPad 1, iPad Mini, Apple Watch (20.11.2020)
^^ Tästä olen osittain kanssasi samaa mieltä, paljon on vielä kehitettävää lääketieteen saralla ja kaupallisuus on valitettavasti vähän vääristänyt tutkimuskenttää.
Viimeksi muokannut jeppe, 4.12.2020 klo 7.28. Yhteensä muokattu 1 kertaa.
Mac Pro x 2, Mac Mini, Macbook Air M1, Macbook Pro, LED Cinema Display x 2
Airport Extreme, Airport Express x 3, AppleTV x 2
iPhone 12 Mini, iPad 1, iPad Mini, Apple Watch (20.11.2020)
Väitän ettei oikein ole toimivia keinoja estää leviäminen riskiryhmiin, hyvällä tuurilla selvitään.
Ei olisi ylikuormittunut koska virus ei ollut niin paha kuin aluksi ennakoitiin (espanjantauti) ja jonkin verran lisäkapasiteettia pystytään järjestämään, se tiedetään.
Aasiassa ihan eri olosuhteet. Minusta ”pahimmat” maapallon alueet ovat joka vuosi etelä-Amerikka ja siihen lasketaan myös eteläinen USA koska siellä ei ole samanlaista aaltoilevaa tautien liikehdintää mitä esim meillä aina on. Tämä virushan tuskin koskaan tulee poistumaan, rokotettiin tai ei.
Viimeksi muokannut Sherukka, 4.12.2020 klo 7.31. Yhteensä muokattu 1 kertaa.
Eikös ylikuormittunut Etelä-Euroopassakin vaikka koitettiin rajoittaa, miten täällä ei sitä tapahtuisi? Kannattaa myös muistaa että kaikki kapasiteetti on pois muiden potilaiden hoidosta.
Itse en oikein ole sillä kannalla että koronaviruksen suhteen voitaisiin toimia niin että luotetaan hyvään tuuriin.
"Aasiassa ihan eri olosuhteet" ei oikein avaa ajatustasi siitä, miten maskin käyttö siellä on vähentänyt tartuntoja niin merkittävästi mutta ei täällä toimisi. Jos perusteesi on siis tuo, että emme täällä osaa maskeja oikein käyttää niin silloinhan se on helposti korjattu kun opetellaan homma.
Viimeksi muokannut jeppe, 4.12.2020 klo 8.04. Yhteensä muokattu 4 kertaa.
Mac Pro x 2, Mac Mini, Macbook Air M1, Macbook Pro, LED Cinema Display x 2
Airport Extreme, Airport Express x 3, AppleTV x 2
iPhone 12 Mini, iPad 1, iPad Mini, Apple Watch (20.11.2020)
Maskien käyttö on niin vähäpätöinen ongelma käyttäjälleen ja hyödyt isot, niin kannatan maskipakkoa ja kenkää "väärille mielipiteille". Juupas eipäs keskustelulle ei ole tilaa nykyisessä tilanteessa.
Jeps, se ei todellakaan ole niin iso vaiva, että siitä kannattaisi ruveta tappelemaan, vaikka jotkut typeryyksissään väsäävät jopa mielenosoituksia, tekevät väkivaltaa ja tuhoavat omaisuutta - ikään kuin siitä ei olisi vaivaa tai häiriötä omalle elämälle.
Muutama vuosi vankilassa ? Viis siitä, kunhan ei ole pakko käyttää maskia!
Joo, kyllähän tuo maskin tehokkuus näyttää ihan kiistämättömältä faktalta.
Mutta silti, olen Sherukan puolella siinä mielessä että todella toivoisin että Sherukka on oikeassa ja paras tapa edetä on antaa taudin levitä valtoimenaan. Että tämä on vain pieni nuhakuume, ei sen kummempaa. Päästäisiin silloin kuitenkin kaikki helpoimmalla.
Toivon että Sherukka vaivautuisit nyt todistamaan ihan oikeasti meidän kaikkien olevan väärässä ja faktatietoihin perustuen ne mielipiteet olisi kiva saada eikä vain tyylillä "Aasiassa ihan eri olosuhteet", jotta voidaan kaikki luottaa tietoihisi.
Mac Pro x 2, Mac Mini, Macbook Air M1, Macbook Pro, LED Cinema Display x 2
Airport Extreme, Airport Express x 3, AppleTV x 2
iPhone 12 Mini, iPad 1, iPad Mini, Apple Watch (20.11.2020)
Mietelmiä:
—Financial Timesin infografiikassa vähän piilossa ollut kokokuva hahmottuu ikävällä tavalla: toinen aalto tappaa enemmän.
—Kaveri kertoi Englannin rajoitteista. Toinen tuttu viestii Ranskasta. Sanoma selvä: suomalaiset rajoitustoimet ovat löysiä. Saas nähdä riittävätkö. Helsingissä on lievää parannusta.
—Hattua täytyy nostaa lääketieteelle. Jos näitä rokotteita ei olisi saatu kehitettyä 15 %:ssa normiajasta ja vielä saatu tehoprosentti normirokotetta korkeammalle, tässä olisi käynyt huonosti. Ja nimenomaan lännelle olisi käynyt. Ja jos tämä olisi tullut 80/90-luvulla, niin olisi käynyt.
—Totuuden jälkeisellä ajalla nämä epidemiat saattavat olla vielä vaarallisempia kuin ennen. Luultavasti maat olisivat yhtenäisemmin ja määrätietoisemmin puuttuneet asiaan, ei olisi populistipoikkeamaa. Vaikka en vielä täysin ymmärrä Trump/Bolsonaro/BoJo/Lukashenko jne-denialismin ydintä. Yksittäiset foliohatut käsitän ja mielenosoituksetkin, mutta miten valtiojohtajat? Jokin prosentti siinä on machoilua. Mutta mitä se muu on?
Sherukka kirjoitti:...
PS2. Aika säälittävää tuollainen ihmisten mollaaminen kun oma osaamista ja ymmärrystä ei ole ollenkaan. Enemmistöä ei tarvita oikeassa olemiseen.
Onkohan kirjoittaja nauttinut nyt lainkaan tätä omaa lääkettään?
Kirjallisuuden Nobelistin George Bernard Shaw:n lausahdus:
Vähemmistö on toisinaan oikeassa, enemmistö on aina väärässä.
ei ole kovin helppo osviitta käytännön elämässä. Tai moni muukaan lukuisista hänen mielipiteikseen luetuista lausahduksista, vaikka:
Tietoisuus tosiasiasta ei ole samaa kuin sen tunteminen; jos niin olisi, kala tietäisi merestä enemmän kuin maan- ja luonnontieteilijät.
Älkää tehkää toisille niin kuin toivoisitte heidän tekevän teille. Heillä ei ehkä ole sama maku.
Jos joku noista kuolee saamaansa koronaan, niin Darwin Award -palkinnon saaminen on lähellä!
Ai niin, ei saa syyllistää! Kesällä ei saanut syyllistää Kreikkaan matkaajia, syksyllä ei haalareissa riekkuvia opiskelijalaumoja - mutta nyt saamme syyllistää itseämme, kun emme ole olleet tarpeeksi varovaisia.
PKivireki kirjoitti:
Jos joku noista kuolee saamaansa koronaan, niin Darwin Award -palkinnon saaminen on lähellä!
Tämä on minun ehdokkaani: https://www.keski-uusimaa.fi/uutissuomalainen/3177019
Unkarin Persu-MEP, homovihaaja ja aidon avioliiton kannattaja, ankaria huumausainerangaistuksia kannattanut koronanväheksyjä jää kiinni huumausaineita repussa poistuessaan ränniä pitkin ikkunasta homoseksuaalisista gang-bang -iltamista ankarien rajoitustoimien Brysselissä. Poliittinen ura päättyi siihen, mutta Unkarin mediassa ei tietenkään kerrota syytä.
Mac Pro x 2, Mac Mini, Macbook Air M1, Macbook Pro, LED Cinema Display x 2
Airport Extreme, Airport Express x 3, AppleTV x 2
iPhone 12 Mini, iPad 1, iPad Mini, Apple Watch (20.11.2020)
homenamsi kirjoitti:Tegnellillä ja peesaajilla on silti ymmärtäjiä mm. Ruotsissa
Vahvistusharhaa. Peli on aika selvä. Ruotsi on poikkeus pohjolan ja Baltian kultuuripiirissä ja se johtuu Tegnellin valinnoista. Tegnell itse näkee, että "Suomi on poikkeus". Mitä Ruotsi on voittanut linjallaan, kysytään vielä joskus moneen kertaan. Talouskin niiaa Suomea alemmas.
Inhimillistä kärsimystä, läheisten menetyksiä, menetettyjä työtunteja ja pitkäaikaissairastamista. Suurin osa tästä olisi ollut vältettävissä. Se mitä Ruotsi harmittelee varmaan pisinpään, on menetetty maine. Ei tämän jälkeen tulla enää kertomaan muille maille miten eettisesti heidän tulisi menetellä. Tämä traaginen ihmiskokeilu vedetään aina esiin. Skammen.