Saanen ehdottaa, että Studio siirretään samaan alakategoriaan Minin kanssa. Se on käytännössä ylikokoinen Mini. Sinänsä tervetullut lisä valikoimaan, mutta ei tuo ole mikään mini Mac Pro.
Itse kyllä luokittelisin tämän Studiokoneen ammattilaiskäyttöön eli Pro-malliksi.
Mac Pro x 2, Mac Mini, Macbook Air M1, Macbook Pro, LED Cinema Display x 2
Airport Extreme, Airport Express x 3, AppleTV x 2
iPhone 12 Mini, iPad 1, iPad Mini, Apple Watch (20.11.2020)
Erño kirjoitti: ↑12.3.2022 klo 21.17
Saanen ehdottaa, että Studio siirretään samaan alakategoriaan Minin kanssa. Se on käytännössä ylikokoinen Mini. Sinänsä tervetullut lisä valikoimaan, mutta ei tuo ole mikään mini Mac Pro.
Uutta Mac Prota odotan mielenkiinnolla,.
En jaksa uskoa, että sieltä enää mitään erillistä Mac Prota tulee. Kyllähän ne nämä koneet sen nyt korvaavat.
Kyllä sieltä Mac Pro tulee ja sanoivatkin sen suoraan: ”One more to come, Mac Pro, but that’s for another day”. Tämä Studio-kone on mielestäni selvästi enemmän Pro- kuin mini-kategoriassa.
Liekö uudesta Mac Prosta tulee päivitettävä? Muistihan ja grafiikkapiirit on näissä M-siruissa integroitu samalle sirulle prosessorin kanssa, joten niitä ei voi erikseen päivittää. Mahdollisuuksien rajoissa, että tulee moniprosessorikone, mutta mitään valmistahan tästä ei ole olemassa. Kovalevyt ovat oikeastaan ainoita, jotka voisivat olla modulaariaia.
iPhone 15 Pro, iPad Pro 11” M4, MacBook Pro 14” M2, Apple TV 4K
KenSu kirjoitti: ↑13.3.2022 klo 10.14
Kyllä sieltä Mac Pro tulee ja sanoivatkin sen suoraan: ”One more to come, Mac Pro, but that’s for another day”. Tämä Studio-kone on mielestäni selvästi enemmän Pro- kuin mini-kategoriassa.
Applen ensimmäinen liima-Mäkki pro-piireille! Piti sekin vielä nähdä. Kiinnostus lopahti saman tien kaikesta muusta hyvästä huolimatta.
Ilkka66 kirjoitti: ↑13.3.2022 klo 10.48
Liekö uudesta Mac Prosta tulee päivitettävä? Muistihan ja grafiikkapiirit on näissä M-siruissa integroitu samalle sirulle prosessorin kanssa, joten niitä ei voi erikseen päivittää. Mahdollisuuksien rajoissa, että tulee moniprosessorikone, mutta mitään valmistahan tästä ei ole olemassa. Kovalevyt ovat oikeastaan ainoita, jotka voisivat olla modulaariaia.
Totta tämä. Voisivat siis pudottaa Mac Pron kokonaan pois. Täysi turhake.
Sanotaan ettei tyhmyydellä ole rajoja. On sillä: Kanada ja Meksiko.
Kyllä sieltä tulee modulaarinen Mac Pro, johon voit lisätä/poistaa M1 ytimiä tarpeen mukaan. Hintaa tulee aivan tähtitieteellisesti ja modulaarisuus tarkoittaa sitä että vain Applen komponentteja voi lisätä/poistaa. Poislukien ulkoiset äänikortit yms tietenkin.
Applen lisensoimia lisälaitteita varmaan tähän voivat valmistaa muutkin.
Mac Pro x 2, Mac Mini, Macbook Air M1, Macbook Pro, LED Cinema Display x 2
Airport Extreme, Airport Express x 3, AppleTV x 2
iPhone 12 Mini, iPad 1, iPad Mini, Apple Watch (20.11.2020)
Minä uskon että äärimmäisen modulariteetin ja osien vaihdettavuuden ajat ovat hyvin pitkälle ohi ammattipiireissäkin.
Ensinnäkin ammattailaisia ei oikeasti kiinnosta, tai ei ainakaan pitäisi kiinnostaa, osien ruuvaaminen - ellei sitten ole tietokoneen kasaamisen ammattilainen. Jos suht kohtuullisella rahalla saa riittävän tehokkaan koneen jota ei tarvitse ruuvailla niin järkevä ammattilainen ostaa sen mieluummin kun laskee sen varaan että omaa aikaa ja lompakkoa käyttämällä voi myöhemmin ruuvailla koneen vielä paremmaksi.
Toisekseen taitaa olla niin ettei nykyisen kaltaisia tehoja kertakaikkiaan enää saa aikaiseksi jos säilytetään modulaarisuus. Taitaa olla fysiikan lakien rajat aika lähellä. Ulkoisia väyliä joita tarvitaan modulaarisuuteen ei vaan enää saa niin nopeiksi että tiedonsiirto prosessorin, muistin ja grafiikkapiirien välillä pysyisi vauhdissa mukana.
Itse veikkaan että tulevassa Mac Prossa on mahdollista laajentaa sisäistä levy/ssd-kapasiteettia ja luultavasti latoa lisää kokonaisia SoC-yksiköitä (eli prosesssori+grafiikkapiirit+muisti+muut herkut yhdessä) johonkin hirmu(kalliiseen) väylään liitettynä mutta siinä se. Ei toi M1-arkkitehtuuri oikein muuta mahdollista.
Viimeksi muokannut KenSu, 13.3.2022 klo 16.23. Yhteensä muokattu 1 kertaa.
Mistä tulee muuten ajatus, että ammattipiireissä olisi se valtava tarve siihen muokkaamiseen koneiden kanssa? Eikös tuo ole enemmän sellaista ns. nörttiporukan puuhastelua, että halutaan viritellä ja säätää koneiden kanssa. Ammattilaiset haluaa varman ja hyvän työkalun, jonka kanssa ei tarvitse säätää ollenkaan. Justiinsa tuo riittää, että voi lisätä tarvittaessa lisää kiintolevyjä, mutta minkäänlaiselle muulle virittelylle en kyllä näe ammattipiireissä tarvetta.
Onhan se niin, että kun enää ei ole tarvetta/mahdollisuutta näissä M-koneissa sitä GPU:takaan päivittää, niin mitäpä päivitettävää enää jäisikään kuin SSD ja RAM.
Sanotaan ettei tyhmyydellä ole rajoja. On sillä: Kanada ja Meksiko.
Ei varmaan prossuja, mutta näyttiksen vaihtaminen on/oli aika olennaista graafisen- ja videoalan ihmisille. Tosin, muistan kyllä kun monet sen alan kaverit vaihtoivat prossujakin. Se oli kuitenkin halvempaa ja kätsympää kuin ostaa uusi kone.
Sanotaan ettei tyhmyydellä ole rajoja. On sillä: Kanada ja Meksiko.
Aika pitkään yritysmaailmassa olleena, en kyllä muista montaa kertaa kun koneita olisi laajemmin päivitelty. Poikkeuksena serverit jotka aikaisessa vaiheessa elinkaarta (pääosin 3-5v) tarvitsivat selkeästi lisää muistia. Yksi poikkeus oli SSD levyjen alkuvaiheessa kun testin jälkeen päätettiin vaihtaa koko firman kaikkien devaajien koneisiin SSD.
Studion tapaiset koneet on firmassa sen 3v eikä kyllä päivitysten puutteet olisi suuri ongelma kun TB4’n yli saa nopeaa tallennusta. Muistin maksimimäärä kuitenkin varmistaa, että pro’n korvaajaa saadaan vielä odotella.
Eks M1-meingissä ollu just se etu että kaikki puhuu tiiviisti keskenään? Tarviiko Rammia enään 64gigaa jos on tera huippunopeaa SSDtä siinä supernopean väylän päässä?
Eks kukaan muista sitä vertausta Mac Prohon.. pitää varmaan kattoo keynote uudestaan.. muistaisin että sanoi jotain että xx-nopeempi kuin nopein Mac Pro.. mut joo on sieltä joku multi ultra tulossa ja hyvä niin.
IIIMacci kirjoitti: ↑14.3.2022 klo 16.20 Tarviiko Rammia enään 64gigaa jos on tera huippunopeaa SSDtä siinä supernopean väylän päässä?
Kyllä tarvii. Ei tällä 8 gigan keskusmuistilla saa yhtään mitään tuottavaa aikaiseksi, kone pyörittelee rantapalloa samalla tavalla kuin core 2 duo -aikakaudella. En nyt löydä lähdettä tähän hätään, mutta muistan lukeneeni että mäkin "huippunopea" ssdkin on vain silmänlumetta, nopeus saavutetaan kirjoittamalla data keskusmuistiin eikä suoraan ssd:lle. Ongelma havaittiin kun jostain macOS:ää pyörittävästä pöytäkoneesta lähti sähköt ja sitten ihmeteltiin missä se muutama sekunti sitten kopioitu tiedosto oikein on, kun ei mistään löydy. Selittää hyvin myös järkyttävät tahmaamiset kun tuo (oman koneen 8GB) muistinkäyttö ylitetään.
Keskusmuisti on teknisesti edelleen n. 10 kertaa nopeampaa kuin nopeinkin SSD. Keskusmuisti on myös paljon ketterämpää, sinne voidaan kirjoitella ja lukea minimissään 16-64 tavua kerrallaa, SSD:lle yleensä pitä kirjoittaa tai sieltä lukea kerralla 4096 tai enemmän tavuja, jotta saa sen haluamansa tiedon -vaikka 64 tavua - talletettua tai luettua.
SSD:lle tarjolla olevan väylän nopeus voi edelleen rajoittaa sen omaa suorituskykyä.
Eikö ultra sirussa muistin väylä ole 800GB/s kun taas kovalevy jäänee 8GB/s tasolle? Toki toi isompi numero varmaan ei koske yleisiä tapauksia, mutta kuitenkin…
Mac Pro’hon saa yli teran ramia. Jos ei heti keksi skenaariota missä noin paljon muistia tarvitaan (minä en) niin on todennäköisesti myös vaikea arvioida kuinka paljon sitä tarvitaan korvaavassa koneessa. Veikkaisin kuitenkin ettei noin yleisesti ammattilaisten muistin tarve ole laskemaan päin. Eivätkö isoimmat Mac Pro asiakkaat ole tyyliin Pixar? Todennäköisesti ne asiakkaat halutaan pitää Applea käyttävinä, jolloin joku ratkaisu pitäisi olla.
IIIMacci kirjoitti: ↑14.3.2022 klo 16.20 Tarviiko Rammia enään 64gigaa jos on tera huippunopeaa SSDtä siinä supernopean väylän päässä?
Kyllä tarvii. Ei tällä 8 gigan keskusmuistilla saa yhtään mitään tuottavaa aikaiseksi, kone pyörittelee rantapalloa samalla tavalla kuin core 2 duo -aikakaudella. En nyt löydä lähdettä tähän hätään, mutta muistan lukeneeni että mäkin "huippunopea" ssdkin on vain silmänlumetta, nopeus saavutetaan kirjoittamalla data keskusmuistiin eikä suoraan ssd:lle. Ongelma havaittiin kun jostain macOS:ää pyörittävästä pöytäkoneesta lähti sähköt ja sitten ihmeteltiin missä se muutama sekunti sitten kopioitu tiedosto oikein on, kun ei mistään löydy. Selittää hyvin myös järkyttävät tahmaamiset kun tuo (oman koneen 8GB) muistinkäyttö ylitetään.
Kyllä itse joudun ainakin töitä ns. tekemään, että tuon 8 gigaisen koneen saa tahmaamaan. Toimii ainakin ihan hyvin, kun samaan aikaan on auki selainta, Kuvat-ohjelma, Musiikki, duunaan Logicilla musaa samaan aikaan ja sitten, vaikka sähköpostia lähettää välissä. Ainakaan tällaisella käytöllä ei tuota konetta saa koskaan jumiin. Toki varmasti jossain raskaamassa ja huonosti koodatuilla ohjelmilla saa ongelmia aikaan. Itse käytän toki pelkästään vain Applen ohjelmia.
kamina kirjoitti: ↑14.3.2022 klo 18.10
Eikö ultra sirussa muistin väylä ole 800GB/s kun taas kovalevy jäänee 8GB/s tasolle? Toki toi isompi numero varmaan ei koske yleisiä tapauksia, mutta kuitenkin…
Vähän veikkaan, että tuo 800 GB/s jää teorian tasolle taas. AnandTech havaitsi viimeksi Maxin kanssa, että CPU ei ainakaan saanut Maxin 400 GB/s mitenkään käyttöön ja maksimissaan taisi tulla 243 GB/s. GPU-puolella taasen eivät saaneet ylitettyä 90 GB/s käyttöä. Pitäisi ilmeisesti olla workload, joka hakkaisi yhtä aikaa prosessoria, näytönohjainta ja media enginea, että tuo 400 GB/s täyttyisi.
IIIMacci kirjoitti: ↑14.3.2022 klo 16.20 Tarviiko Rammia enään 64gigaa jos on tera huippunopeaa SSDtä siinä supernopean väylän päässä?
Kyllä tarvii. Ei tällä 8 gigan keskusmuistilla saa yhtään mitään tuottavaa aikaiseksi, kone pyörittelee rantapalloa samalla tavalla kuin core 2 duo -aikakaudella. En nyt löydä lähdettä tähän hätään, mutta muistan lukeneeni että mäkin "huippunopea" ssdkin on vain silmänlumetta, nopeus saavutetaan kirjoittamalla data keskusmuistiin eikä suoraan ssd:lle. Ongelma havaittiin kun jostain macOS:ää pyörittävästä pöytäkoneesta lähti sähköt ja sitten ihmeteltiin missä se muutama sekunti sitten kopioitu tiedosto oikein on, kun ei mistään löydy. Selittää hyvin myös järkyttävät tahmaamiset kun tuo (oman koneen 8GB) muistinkäyttö ylitetään.
Kyllä itse joudun ainakin töitä ns. tekemään, että tuon 8 gigaisen koneen saa tahmaamaan. Toimii ainakin ihan hyvin, kun samaan aikaan on auki selainta, Kuvat-ohjelma, Musiikki, duunaan Logicilla musaa samaan aikaan ja sitten, vaikka sähköpostia lähettää välissä. Ainakaan tällaisella käytöllä ei tuota konetta saa koskaan jumiin. Toki varmasti jossain raskaamassa ja huonosti koodatuilla ohjelmilla saa ongelmia aikaan. Itse käytän toki pelkästään vain Applen ohjelmia.
Itse olen kyllä ihan arkikäytössäkin huomannut että tämä 8Gt on aika nihkeä useissa tilanteissa. Alkuun kone tuntui todella ripeältä mutta viime aikoina aivan selvää hidastumista. Tein jokin aika sitten ketjunkin aiheeseen liittyen, mielenkiintoista olisi kuulla mitä Activity Monitor muilla näyttää: viewtopic.php?f=43&t=286240
Mac Pro x 2, Mac Mini, Macbook Air M1, Macbook Pro, LED Cinema Display x 2
Airport Extreme, Airport Express x 3, AppleTV x 2
iPhone 12 Mini, iPad 1, iPad Mini, Apple Watch (20.11.2020)
kamina kirjoitti: ↑14.3.2022 klo 18.10
Eikö ultra sirussa muistin väylä ole 800GB/s kun taas kovalevy jäänee 8GB/s tasolle? Toki toi isompi numero varmaan ei koske yleisiä tapauksia, mutta kuitenkin…
Vähän veikkaan, että tuo 800 GB/s jää teorian tasolle taas. AnandTech havaitsi viimeksi Maxin kanssa, että CPU ei ainakaan saanut Maxin 400 GB/s mitenkään käyttöön ja maksimissaan taisi tulla 243 GB/s. GPU-puolella taasen eivät saaneet ylitettyä 90 GB/s käyttöä. Pitäisi ilmeisesti olla workload, joka hakkaisi yhtä aikaa prosessoria, näytönohjainta ja media enginea, että tuo 400 GB/s täyttyisi.
243GB on kuitenkin jo ihan eri asteikolla kuin SSD'n nopeus, lisäksi Ultrassa lienee muisti-sirujen määrä tuplattu jolloin teorian tasolla voitaisiin myös tuplata prossun kaista. Toki muuttunee entistä hankalammaksi saada koko kaistaa käyttöön.