Kielikeskustelua

[ER]

Yllä tarkoitettaneen kohtalaista. Puhekielessä näitä tunnutaan käytettävän ristiin, vaikka merkitys onkin eri.

[homenamsi]

Mistäpä sen tietää mitä tarkoitetaan kun toista sanotaan.

Tätä ristiinkäyttöä en aio hyväksyä vaikka ilmiö on ainakin yli 10 vuoden ikäinen.

[Tengu]

"Kohtuullinen", "kohtalainen", "melko"....

Näissä sanoissa kylläkin nyanssit hieman eroavat, mutta eikö ole niinkin, että - jos hyväksytään se vääjäämätön tosiseikka, että kielet ajan mittaan muuttuvat (en käytä sanaa "kehittyvät") , halutaan sitä tai ei , niin näiden kolmen sanan kohdalla asia lie niin, että arkipuheessa (ja myös asinatuntijapuheessa. joka on suunnattu ns. suurelle yleisölle) se ydin, jota halutaan puheella välittää, ymmärretään vastaanottajapäässä kohtalaisen, kohtuullisen tai melko hyvin?

Puhuttu/kirjoitettu kieli ei koskaan pääse samaan eksaktiuteen kuin esim. matemaattiset kaavat . Vai "olenko hukannut johtoajatuksen"? (stm Honkajoki, "Tuntematon sotilas")?

[homenamsi]

’Kohtuullista’ tulisi mielestäni käyttää vain jos on selvä tulkinta sanoille ’kohtuuton’, ’hillitön’ tms. samassa asiayhteydessä.

Niinistö kehitteli Nato-optiiokeskusteluissa ilmaisun ’riittävin’, jota jonkun aikaa kaiuteltiin mediassa.

[ER]

Tuo riittävin on kyllä vähän erikoinen ilmaisu minusta myös. Onko se riittävä vai voiko se olla vähemmän kuin riittävä? Miksi ei siis paras?

[jjpeltola]

déjà-vu -elämyksen (olen meinaan sivistynyt, sanottakkoon, ellei se muuten välity)

Viilattakoon hieman: joko déjà-vu-elämyksen tai déjà vu -elämyksen.

[amanita]

Tuo riittävin on kyllä vähän erikoinen ilmaisu minusta myös. Onko se riittävä vai voiko se olla vähemmän kuin riittävä? Miksi ei siis paras?

Minusta riittävin edustaa saavutettavuuden minimiä, joka turvallisuuden suhteen tarjonnee myös riittävää uskottavuutta, paras kuulostaa enimmäismäärältä, kaikenkattavalta turvallisuuden tarjoamiselta, tässä tapauksessa mieltäisin sen olevan varsinaisen Nato-jäsenyyden.

[Tengu]

Viilattakoon hieman: joko déjà-vu-elämyksen tai déjà vu -elämyksen.

Tarkoitin luonnollisesti niitä molempia.

[Tengu]

Toisaalta lähtisin siitä, että nythän on niin:

Olen sen verta vanhempaa ikäluokkaa, että tähän kieliasiaan liittyen muistan hyvin sen, että kun televiisio saapui Suomeen, oli tv:ssä normina puhua ns. kirjakieltä - kaikki eri suomen murteita puhuvat ihmiset olivat lähtökohtaisesti koomisia (vrt. vanhat 1950-luvun SF-leffat).

Taisi olla toimittaja Hannu Karpo ensimmäisiä, joka jalkautui sinne "kansan" pariin, ja ihmiset saivat puhua televiisiokameran edessä sillä tavoin kuin he muutenkin puhuivat ilman, että se olisi ollut naurettavaa (toki Karpon ohjelmapätkät saattavat nykyään nähtyinä hymyilyttää, mutta eri syystä).

Kieli, ja varsinkin sen sääntely, on myös vallankäyttöä. (Tähän jyhkeään toteamukseen jätän asian omalta osaltani)

[amanita]

Elä katoa, perustelen hieman kommenttiani kirjakielen kuulemisen merkityksestä, nääs.

Nykyään lienee jo olemassa joukko kansalaisiamme, jotka eivät lue kirjoja, kuuntele "arvokkaita" luentoja, eivätkä oletettavasti törmää oikeakielisyyteen juuri missään. Minusta yhteisillä verovaroillamme maksettu Yleisradio on jopa velvoitettava tarjoamaan ohjelmia, hieman kevyempiäkin, joissa ylläpidetään kuulemisen voimalla ymmärrystä oikeakielisyydestä, siis ohjelmia kirjakielellä.
Uskon olevan vaara, että kirjakieli ja puhekieli ajan mittaan erkaantuvat toisistaan niin, että osa kansaamme ei enää täysin ymmärrä, saati pysty itse muodostamaan kirjakielistä puhetta.

On toki toinen asia se, onko kaikilla tarve mainittuun kyvykkyyteen. Minusta vastaus on: ON!

[Tengu]

Sitaatti:

"Mie en lähe mihinkään. Mie löyvän."
- Pablo Ruiz Picasso, esp. maalari

[Tengu]

Murteista yms. vielä läksin:

YLE on käsittääkseni eräänlainen kielellinen kurkihirsi, varsinkin nyt someaikana, kun ihmiset käpertyvät erilaisiin pikkuporukoihinsa, joissa käytetty kielikin alkaa elää omaa elämäänsä, ja on usein jonkin "kuplan" (tyhmä sana, mutta tämä on vain oma mielipiteeni) ulkopuoliselle lähes käsittämätön. (Tässä yhteydessä haukkuisin myös nämä ns. emojit, joita täälläkin taritaan kokonainen vadillinen kirjoittajan käyttää).

Niin, YLEstä piti... taso on pysynyt kaikesta huolimatta keskimäärin hyvänä, lähes kaikki uutistoimittajat siellä ovat hyvin kammattuja, puhtaissa vaatteissa ja - mikä tärkeintä - puhuvat hyvää suomea ja artikuloivat selkeästi.

Että nääs verorahoille jotain katetta sentään...

[HJpenni]

Anteeksi että puutun kuhertelevaisten keskusteluun.

Pitkän matikan magnan kirjoittaneena särähtää korvaan, kun joku suure vähenee, niin sen sanotaan pienentyneen esim. kaksinkertaisesti. Silloin tarkoitettaneen, että puoleen?

Maikkarin kympin uutisissa (11.06.22) kerrottiin, että koska "Olkiluodon ydinvoimalan reaktori saatiin takaisin tuottamaan sähköä, niin sähkön pörssihinta putosi tänään kaksikymmentä kertaa alemmaksi kuin eilen."

Ihan kiva, että putosi, mutta että ihan kaksikymmenkertaisesti. Mitähän tuokin tarkoitti?

Mä oon niinku klapil päähä lyötynä!

[amanita]

Pitkä matikka minullakin taustalla, ei tosin kovin mairittelevin arvosanoin.
Se siitä. Jaa juu, ei täällä kuherrella, vaan vastataan vain asianomaiseen viestiin likipitäen samaan tyyliin , ettäs tiedät Roponen!

Omaan korvaani on rajusti iskenyt ja usein väärin käytetty "vuosi takaperin" tapahtui jotain. Samaa "takaperoisuutta" harrastetaan monesti ja useissa ilmaisuissa. Vuosi sitten lienee osuvin ilmaisu mainitussa yhteydessä. Takaperin tehty kieppi on oikein osuvasti kuvattu temppua, jota en koskaan ole kyennyt tekemään, en tosin ole edes yrittänytkään.

[ER]

Maikkarin kympin uutisissa (11.06.22) kerrottiin, että koska "Olkiluodon ydinvoimalan reaktori saatiin takaisin tuottamaan sähköä, niin sähkön pörssihinta putosi tänään kaksikymmentä kertaa alemmaksi kuin eilen."

Ihan kiva, että putosi, mutta että ihan kaksikymmenkertaisesti. Mitähän tuokin tarkoitti?

Eikö tuo ole aika selvästi ilmoitettu? Asiakkaalle maksetaan siis 19 kertaa se hinta, jonka hän on aiemmin itse maksanut.

[homenamsi]

Jos se uutisen laatija on vaikka katsonut jotain tunnin välein päivittyvää pörssikurssikäyrää ja havainnut, että ainakin 20 kertaa kurssi on pudonnut - ja on ollut alempana kuin eilen.

Tuosta alkuperäisestä lainauksesta ei oikein hyvälläkään tahdolla saa selvää mitä on kenties tarkoitettu.

[Ötsi Vik]

Maahanmuuton iloja on saada äidinkielenopettaja jonka nimi on Sameer.

https://www.hs.fi/kaupunki/helsinki/art ... 10be106eea

[Nuuska1]

. . .Maikkarin kympin uutisissa (11.06.22) kerrottiin, että koska "Olkiluodon ydinvoimalan reaktori saatiin takaisin tuottamaan sähköä, niin sähkön pörssihinta putosi tänään kaksikymmentä kertaa alemmaksi kuin eilen." . . .

Terve

Jos kauppiaalla on myymälässään sähköiset hintalaput ja niissä joku kätevä etäohjaus niin hän voi halutessaan laittaa ohjelman pudottamaan jonkun artikkelin hintaa yhdellä eurosentillä vaikkapa viidentoista minuutin välein. Täten hän voi iltapäivällä täysin rehelliseti ja paikkansapitävästi sanoa pudottaneensa tuotteen hintaa 20 kertaa halvemmaksi kuin aamulla.

2 kertaa enemmän = 3 kertaa niin paljon kuin . . . ( paitsi jos kauppiaan penniautomaatti . . .)
Puolet enemmän = 1,5 kertaa niin paljon kuin . . .

Esimerkki inhokkisanoistani : anteeni !!!

[Tengu]

Kyllähän erilaisia kielikukkasia löytyy, jopa ns. johtavista tiedotusvälineistä. Pari tällaista on sattunut jo silmään tänäänkin uutisia laiskahkosti silmäillessä:

Hesari:
”Vuonna 2008 hän pyrki presidentiksi, mutta hänen ehdokkuutensa hylättiin. Lähiaikoina hän on toistuvasti kritisoinut Venäjän aloittamaa sotaa Ukrainassa. ”
(Lähiaikoina?)

YLE:
”Loppukeväästä Keski-Suomen käräjäoikeudessa tehtiin päätös, joka kuohautti. ”
(kuohautti?)

Tiedä sitten, onko journalistiparoilla niin jumalaton kiire, ettei sitä ehdi oikein miettiä kirjoittamaansa, vai olisiko kielitaidossa parantamisen varaa?

[homenamsi]

Eihän sitä olkiaan kohauttamatta voi moisen loiskiehunnan kuohuja sietää…

Anteeni? Anne - muinaisen atk-sanakirjan ehdotus Input (data)lle - onneksi ei tullut käyttöön.

Vai kontribuutioniko on anteeni.? Ei, ei ja ei.

[amanita]

Mainitsemasi "anne" ehdotuksena input-sanalle on kuitenkin hauskasti oivallettu, kuten monet vieraskielisten sanojen suomennosehdotukset kielemme kehityksen kulussa. Oman työkaluni mikroskoopin hylätty suomennosehdotus on aikoinaan ollut hitutähystin, joka on kerta kaikkiaan nerokas ja hauska, kuvaava ja osuva. Elektronimikroskooppi sai ehdotuksen sähkälehitutähystin, joka suorastaan säihkyy nerokkuudessaan. Ylimmäisen hauska ja aina naurattavakin on roll-deodorantille oivallettu "kieppo", miksi ihmeessä sitä ei ole otettu käyttöön, sanahan on osuvuudessaankin hilpeä kuin mikä!

Pitänee taas kurkistaa listoja hylätyistä suomennosehdotuksista, useimmat niistä kutkuttavat kivasti korvaa ja ihastuttavat kekseliäisyydellään.

Tässä TM:n lyhyt listaus mainituista sanoista.

[Tengu]

Tuo TM:n lista suomennetuista sanoista on komea!
Samoin madame Amanitan esittämät käännösversiot ovat sekä oivaltavia että hilariöösejä!

Nyt kun taivaanrannassa siintää pyhä sekoilujuhla juhannus (ilmeisesti poliisi- ja naaraajakunnan rukouksia ei ole kuultu, vaan meteorologit povaavat lämmintä ja hyvää säätä), on eräs kielellisen luovuuden erityisosaamisalue jälleen ajankohtainen; ts. alkoholiin ja sen käyttöön liittyvä sanasto, joka suomen kielessä on erityisen runsas:

https://www.studio55.fi/vapaalla/articl ... aa/4555266

Toinen erityisosaamisalue on luonnollisesti sovelletussa Maslowin tarvehierarkiassa tärkeä inhimillisen käyttäytymisen lohko, sukupuolitoiminnot. Tältä alueelta kotimainen kirjallisuus on jo kannuksensa ansainnut; näin lonkalta tulee mieleen esim. satiirikoksi kenties luonnehdittavan Veikko Huovisen (joka oli peto keksimään uudissanoja yleisemminkin) lanseeraama eräs komea käsite: "seksuaalihässintä" - taidatkos paremmin sanoa?

Vielä sananen juhannukseksi (Hill Street Blues-sarjan poliisiylikessun toistuva muistutus kollegoille aamupalaverien päätteeksi):

"And hey - let's be careful out there!"

[ER]

…Veikko Huovisen (joka oli peto keksimään uudissanoja yleisemminkin) lanseeraama eräs komea käsite: "seksuaalihässintä" - taidatkos paremmin sanoa?

Hyvin on sanottu. Varsinkin - kuten kaikki toki tiedämme - kun hässintä tulee naisen sukuelintä tarkoittavasta sanasta hässäkkä.

[amanita]

Juhannuskokkosynonyymien sijaan havaitsen ilmeisesti ajat sitten "puuhun päätyneiden tikanpoikien" keskittyvän kokonpolton jälkeiseen lumoavan kesäyön hämärän sanastoon. Rakkaille asioillehan on lukuisia nimiä, jospa kuitenkin huomioisimme mahdolliset foorumillamme kuljeskelevat alaikäiset ja valmistautuisimme vain kukin itseksemme tulevaan helteiseen kesäyön lumoon tilanteen kulloinkin vaatimilla osuvilla luonnehdinnoilla.

Osaltani toivotan hyvää juhannusta kieliporukalle utuisen kiehtovalla ja kaltaiseni superromantikon mieltä hyväilevällä runolla.

Mittymaarja - Larin-Kyösti (1873 - 1948)

Mittymaarja, keito keiju,
hiipii juhannuksen yöllä,
suuret silmät unelmoi,
helmet välkyy, soljet soi,
mesikukka välkyy vyöllä.

Mittymaarjan silmät siintää,
Mittymaarjan haaveet hohtaa,
kallella on seppelpää,
eikä häntä kukaan nää,
kun hän illall' immet kohtaa.

Mitä tekee Mittymaarja?
Mittymaarja tekee taikaa. -
Immet ohralaihoon käy,
kun ei tiellä ketään näy,
uskotellen uutta aikaa.

Immet solmii taikalankaa,
immet sitoo korret yhteen:
keltä korren jäytää jäät,
kell on pärttylinä häät,
ken se leikkaa lemmen lyhteen!

[Ötsi Vik]

Hyvin on sanottu. Varsinkin - kuten kaikki toki tiedämme - kun hässintä tulee naisen sukuelintä tarkoittavasta sanasta hässäkkä.

Tämä oli itselleni uutta. Sai Hässäkkä-päivät aivan uuden ulottuvuuden

https://www.hassakkapaivat.com/