Foorumin parannusehdotuksia

[T0mi]

Täytyypä nyt sitten lainata 'olan takaa' ja urakalla:

"Tämä nykyinen keskustelupalstasofta ja laatu eivät kohtaa missään muualla kuin sinun viesteissäsi."

Lienee kuitenkin kiistatta tämän nykyisen softan laatu selvästi korkeampi.

Ylläpidon kokema laatu. Laatu = soveltuvuus käyttöön, ’Fitness for Use’.

”Minkä nuorena oppii, sen vanhanakin taitaa.”

Mielestäni tuossa kerron selvästi mistä on kysymys. Ei minun tai sinun käyttäjänä kokemasta laadusta.

Huh huh. Kyse on (PITÄISI OLLA) käyttäjäkokemuksesta eikä siitä, miten ylläpito nyt sattuu kokemaan kivikautisen keskustelupalstasoftansa.

[Andreas66]

Mitään muuta en ole kaivannut kuin tummaa tilaa tähän foorumiin. Muuten siisti, toimiva ja helposti luettava.

[T0mi]

Koska Hompun keskustelupalstasofta on niin moderni, olisiko mahdollista käydä klikkaamassa päälle asetus, joka avaisi klikatut linkit uuteen selaimeen?

TämänKIN pitäisi olla nykyaikaa.

[Andreas66]

Teen tämän itse mieluummin näppiksen ja hiiren yhteistyöllä aina tapauskohtaisesti. Tai pitäisikö sanoa klikkauskohtaisesti.

[homenamsi]

...asetus, joka avaisi klikatut linkit uuteen selaimeen?

Miten ihmeessä tuollainen temppu tehdään 'kilkkauskohtaisesti' - ja milloin Hompun foorumilla voisi tuollaiseen toimintoon olla tarvetta?

Minusta tuollainen vaatii 4-5 klikkausta tai valikkovalintaa.

[T0mi]

...asetus, joka avaisi klikatut linkit uuteen selaimeen?

Miten ihmeessä tuollainen temppu tehdään 'kilkkauskohtaisesti' - ja milloin Hompun foorumilla voisi tuollaiseen toimintoon olla tarvetta?

Minusta tuollainen vaatii 4-5 klikkausta tai valikkovalintaa.

Sori uutta ikkunaa tarkoitin. Klikattujen linkkien avautuminen uudessa ikkunassa on ihan nakit ja muusi -luokan juttuja ja pitäisi kyllä löytyä ihan rasti ruutuun -tyylinen asetus tuolle.

[homenamsi]

Henkilökohtaisesti pidän kyllä siitä, että voi valita kontekstivalikosta uuden välilehden tai ikkunan - tai jotain muutakin. Oletuskäyttäytymisen valinta olisi tietysti hyvä lisäpiirre.

[Andreas66]

...asetus, joka avaisi klikatut linkit uuteen selaimeen?

Miten ihmeessä tuollainen temppu tehdään 'kilkkauskohtaisesti' - ja milloin Hompun foorumilla voisi tuollaiseen toimintoon olla tarvetta?

Minusta tuollainen vaatii 4-5 klikkausta tai valikkovalintaa.

Command-click tai Alt-Command-click (vai oliko Shift en muista olen nyt puhelimella). Siis ei tällaista mihinkään foorumille tarvita kun se toimii ihan vaan Safarissa.

[homenamsi]

…uuteen selaimeen - todellako? Safarin ikkunasta siis Firefoxiin, Operaan…

Tätä viisastelin - ja tuo erhe tuli jo edellä kuitattua alkuperäisen viestijän taholta.

[Yhden näppäimen hiirellä kontekstivalikko tuli muistaakseni Ctrl-näppäimen kautta. ]

[yllapito]

Tuotapa noin, tervehdys täältä konehuoneen puolelta myös tähän ketjuun...

Ulos vievien linkkien avautumisesta samaan selainikkunaan/uuteen selainikkunaan: Eikös olisi kätevämpää, että asetuksen voisi tehdä ihan selaimen tasolla? Silloin asetus vaikuttaisi halutulla tavalla kaikilla nettisivuilla. Palautetta tästä kannattaa laittaa nettiselainten kehittäjien suuntaan, eli Applelle, Googlelle ja Mozilla-säätiölle muun muassa.

Ei liene järkevää, että asetus pitäisi tehdä jokaisella nettisivustolla erikseen. Näin toki nyt tällä hetkellä on, eli osalla nettisivustoista linkit toimivat eri tavalla. Ikävimmissä tapauksissa nettisivusto ei edes tue linkin avaamista uuteen ikkunaan, vaan se avautuu aina samaan ikkunaan teki käyttäjä mitä tahansa. Tällaisia sivustoja on onneksi vähän.

Laajemmin: Hopeisessa Omenassa pyritään noudattamaan sitä käytäntöä, mikä on yleisin. Tällä hetkellä edelleen yleisin käytäntö on, että hyperlinkit avautuvat samaan ikkunaan. Näin on ollut siitä lähtien kun Berners-Leen kehittämiä WWW-sivuja (1989) on ylipäätänsä ollut olemassa, ja myös sitä ennen esim. Bill Atkinsonin HyperCardissa (1987).

Uuteen ikkunaan avautumista kannattavat voivat lohduttaa itseään sillä, että jo Ted Nelsonin sanotaan kritisoineen hyperlinkkejä toteamalla niistä "we called it the jump-link, since you can't see where you're going". Nelsonin oma ehdotus oli visuaalisempi kts. https://xanadu.com/ptf1.png. Kuva on vuodelta 1972 ja kuvassa on ihan pelkkä mockup, ei toimiva toteutus.

Xenforoon vaihtamisesta on keskusteltu aiemminkin, ja voidaan jatkaa keskustelua edelleen. Erityisesti jos on kiinnostusta tulla mukaan Hopeisen Omenan ylläpidosta vastaavaan vapaaehtoisporukkaan, niin tervetuloa. Vapaaehtoiseksi voi ilmoittautua esim. yllapito (at) hopeinenomena.fi tai kenen tahansa aktiivisen moderaattorin kautta (esim. Amanita, jjpeltola).

[T0mi]

Tuotapa noin, tervehdys täältä konehuoneen puolelta myös tähän ketjuun...

Ulos vievien linkkien avautumisesta samaan selainikkunaan/uuteen selainikkunaan: Eikös olisi kätevämpää, että asetuksen voisi tehdä ihan selaimen tasolla? Silloin asetus vaikuttaisi halutulla tavalla kaikilla nettisivuilla. Palautetta tästä kannattaa laittaa nettiselainten kehittäjien suuntaan, eli Applelle, Googlelle ja Mozilla-säätiölle muun muassa.

Ei liene järkevää, että asetus pitäisi tehdä jokaisella nettisivustolla erikseen. Näin toki nyt tällä hetkellä on, eli osalla nettisivustoista linkit toimivat eri tavalla. Ikävimmissä tapauksissa nettisivusto ei edes tue linkin avaamista uuteen ikkunaan, vaan se avautuu aina samaan ikkunaan teki käyttäjä mitä tahansa. Tällaisia sivustoja on onneksi vähän.

Sori kielenkäyttöni, mutta mitä maanalainen paikka? Tuossa ei ole mitään järkeä. Ei mitään.

Kyse on yksinkertaisesta asetuksesta, joka määrittää, avataanko uusi linkki nykyiseen vai uuteen ikkunaan. Esim. Xenforossa kaikki linkit avautuvat uuteen ikkunaan oletuksena, eikä tuolle ole hallintapaneelissa edes asetusta.

Miten tuollaisella osaamisen tasolla voi oikeasti kirjoitella ylläpidon statuksen alla?

https://stackoverflow.com/questions/250 ... in-new-tab

[yllapito]

Sori kielenkäyttöni, mutta mitä maanalainen paikka? Tuossa ei ole mitään järkeä. Ei mitään.

Kyse on yksinkertaisesta asetuksesta, joka määrittää, avataanko uusi linkki nykyiseen vai uuteen ikkunaan. Esim. Xenforossa kaikki linkit avautuvat uuteen ikkunaan oletuksena, eikä tuolle ole hallintapaneelissa edes asetusta.

Miten tuollaisella osaamisen tasolla voi oikeasti kirjoitella ylläpidon statuksen alla?

https://stackoverflow.com/questions/250 ... in-new-tab

Kiitos palautteesta, mutta kyse ei ole kaikenkaikkiaan ihan niin yksinkertaisesta asiasta kuin annat ymmärtää.

Asioiden nykytilanteessa tarve olisi todellakin parempi ratkaista selaimissa kuin yksittäisissä sivustoissa. Oli ratkaisu kumpi tahansa, asetus olisi myös hyvä olla käyttäjän valittavissa.

Jos sivustolla päädytään tavallisesta poikkeavaan toimintapaan kuten esim. Xenforossa on päädytty, niin käyttäjiä olisi syytä informoida per WAI:n suositus G201.

https://www.w3.org/WAI/WCAG21/Techniques/general/G201

"The objective of this technique is to provide a warning before automatically opening a new window or tab. Opening new windows automatically when a link is activated can be disorienting for people who have difficulty perceiving visual content, and for some people with cognitive disabilities, if they are not warned in advance. Providing a warning allows the user to decide it they want to leave the current window, and the warning will help them find their way back, if they do decide they would like to go to the new window. It will help them understand that the "back" button will not work and that they have to return to the last window they had open, in order to find their previous location."

Koodi: Valitse kaikki

<a href="knitting.html" target="_blank">All about Knitting (opens in new window)</a>

Xenforon toteutus ei muuten näytä noudattavan em. suositusta: Linkeissä ei ole mitään varoitusta linkin avautumisesta uuteen ikkunaan. Käyttäjä ei voi silloin tietää, avautuuko klikattava linkki samaan vai uuteen ikkunaan. Varoitus on oleellinen mm. edellä perustelluista syistä.

Jos haluat muuttaa käytäntöä laajemmin, sinun kannattaa olla yhteydessä HTML:n standardoinnista vastaaviin ihmisiin. Ehkä seuraavassa HTML-standardiversiossa sitten todetaan, että sivustolta ulos vievien linkkien pitää avautua aina uuteen ikkunaan tai välilehteen. Emme pistäisi sitä pahaksi, kunhan se olisi tehty siten, että käytettävyys ei heikenny. Tätä ja/tai selainkehittäjien toimia odotellessa on aivan mahdollista, että toteutamme vielä joskus tämän ominaisuuden Hopeiseen Omenaan em. WAI:n käytettävyyssuositusta noudattaen.

Konehuone over and out. Keskustelu jatkukoon, mutta mieluiten asiallisessa hengessä. Epäasialliset argumentit eivät ole tervetulleita tälle keskustelufoorumille, kohdistuivatpa ne keneen tahansa. Et anna itsestäsi kovin hyvää kuvaa muiden keskustelufoorumien ylläpitäjänä käyttäytymällä niinkuin täällä nyt käyttäydyt.

[Machist]

Xenforo:lle ääni täältä.
Voisin myös ilmoittautua ylläpidon avuksi etenkin tämän projektin osalta.

Olisi hyvä olla oma ketju, niille jotka tähän projektiin osallistuisi ja voisi tehdä hieman vastuujakoa ja testausta yms.
Varmaan siellä ylläpitopuolella on näitä ketjuja, jotka ei näy julkisesti?
Tietysti kaikki ilmoittautuneet sitoutuu myös projektia edistämään oman osaamisensa mukaan.

Tämä vaihdos ja "nuorennusleikkaus" olisi varmasti tervetullut ja se todennäköisesti virkistäisi tätä hieman kituvaa menoa.

https://appleusers.fi etusivukin voisi olla hieman paremmin mainostettuna ja jos vapaa ehtoisia löytyy, niin siellähän voisi olla ajankohtaisia (Apple) uutisia jne.. MacRumors tyyliin https://www.macrumors.com.

[T0mi]

Konehuone over and out. Keskustelu jatkukoon, mutta mieluiten asiallisessa hengessä. Epäasialliset argumentit eivät ole tervetulleita tälle keskustelufoorumille, kohdistuivatpa ne keneen tahansa. Et anna itsestäsi kovin hyvää kuvaa muiden keskustelufoorumien ylläpitäjänä käyttäytymällä niinkuin täällä nyt käyttäydyt.

Joo, pahoitteluni, meni tosissaan kuppi nurin. Kasettini alkoi rasahdella yli-innokkaan moderoinnin seurauksena (Amanitan olenkin jo maininnut). On myöskin näin käyttäjän näkökulmasta käsittämätöntä, että moderaattorit nostavat kätensä ilmaan ja piiloutuvat "säännöt on sääntöjä" -verhon taakse piiloon. Kuka kumma ne säännöt olisi laatinut? Ettei nyt vaan ylläpito ja moderaattorit? Teillä on kaikki vapaus muuttaa sääntöjä käyttäjien pyyntöjen mukaan.

Mutta miettikää tuota Xenforoa. Se toisi käyttömukavuuteen sekä moderoinnin että käyttäjien kannalta aivan valtavan harppauksen. Nyt ei ole enää vuosi 2002, jolloin phpBB on edellisen kerran ollut hyvä valinta keskustelupalstasoftaksi. Jos oma osaaminen loppuu kesken tietokannan migraation kanssa, Fiverrissä on intialaisia ja pakistanilaisia tuuhioita, jotka suorittavat tuon tehokkaasti ja luotettavasti muutamalla kympillä.

Kiistatta Suomen parhaiten toteutettu Xenforolla pyörivä keskustelupalsta on io-techillä:

https://bbs.io-tech.fi

Todella ammattitaitoisesti tehtyjä ja kaikille laitteille skaalautuvia skinejä saa muutamastakin paikasta. Oma kokemukseni koostuu Xenfocuksesta, jossa on huippuhienojen teemojen lisäksi aivan uskomattoman hyvä tukifoorumi ja sen lisäksi vielä Ehren-niminen jamppa (perustaja/omistaja), joka vastaa muutaman tunnin viiveellä mitä monimutkaisimpiin käyttäjien esittämiin kysymyksiin:

https://xenfocus.com

[Fixx]

Linkkien avautumisesta: toivon että kaikki linkit toimivat NORMAALISTI. Klikkaamalla avautuu samaan ikkunaan, komento-klikkaamalla uuteen tabiin taustalle, komento-vaihto-klikkaamalla uuteen tabiin aktiivisena. Itse asiassa keljuttaa kaikki viritykset, jotka ohittavat nämä perustoiminnallisuudet ja eksyttävät käyttäjän ties minne, varsinkin nämä fiksut google ja microsoftin web-palvelut, joissa ei edes pääse palaamaan lähtösivulle, jos sieltä on kerran eksynyt. /Avautuminen päättyy/

[Slaywag]

mahdollisuus liittää isompia tiedostoja ilmoituksiin? iPhone 12 prolla otetut kuvat ei tänne mahdu. Kerran jo pienennetty lähettämällä ne sähköpostilla eikä siltikään tänne mahdu...

[homenamsi]

Tuota rajoitusta voisi tosiaan helpottaa. Varsinkin kun sitten on olemassa käyttäjäkohtainen kiintiö, sekään ei kovin suuri ole.

[Ötsi Vik]

mahdollisuus liittää isompia tiedostoja ilmoituksiin? iPhone 12 prolla otetut kuvat ei tänne mahdu. Kerran jo pienennetty lähettämällä ne sähköpostilla eikä siltikään tänne mahdu...

Ennen kuin tämä mahdollisuus tänne tulee, niin kannattaa asentaa esim. Image Size -appi puhelimelle. Sillä saa sekunnissa kuvan siihen kokoon johon haluaa.

[Sendaa]

Täältä myös ääntä Xenforolle. Uusimmassa versiossa saa myös iOS safarilla toimimaan push notifikaatiot lainauksista yms.

[jeppe]

Liekö tätä joku muukin kysellyt, mutta oliskohan iso työ saada myynti-ilmoituksista karsittu "lukemattomat" viestit osio tänne?

Oma osallistuminen avunpyyntöihin ja muuhun keskusteluun kyllä vähentynyt huomattavasti johtuen siitä ettei jaksa kahlata noiden myydään/ostetaan ilmoitusten seasta niitä muita keskusteluja...

[amanita]

Kelpaisiko "Homppu ilman kauppa-aluetta":
search.php?&fid%5B%5D=78&fid%5B%5D=79&f ... ive_topics

[jeppe]

No kelpaisi, miten mä en oo tommosta huomannu Arghhhh

nöyrä kiitos

[amanita]

Ei tartte olla nöyrä kuin aiheesta joskus, semmosta aihetta ei nyt ollut.

Tuon linkin tallensin joskus aikoja sitten, kun ymmärrettävästi asia muitakin on ärsyttänyt ja aavistin sitä tarvittavan. Muistaakseni taitava ja monenlaista osaava entinen moderaattorimme Mikastus sen aikoinaan värkkäsi ja liitti johonkin foorumin ylläpitoketjuun. Äkkiä katsottuna en sitä kuitenkaan sieltä löytänyt.

EDIT: Löytyiväthän ne mainitsemani keskustelut aiheesta:

viewtopic.php?p=1611862#p1611862
viewtopic.php?f=46&t=285625&p=2125338&h ... A#p2125338

[hot]

"Homppu ilman kauppa-aluetta" linkki Pikalinkki-valikkoon?