M3 8 Gt RAM onneton vs. M3 16 Gt RAM
-
- Viestit: 6031
- Liittynyt: 28.2.2011 klo 13.29
M3 8 Gt RAM onneton vs. M3 16 Gt RAM
Viesti Kirjoittaja Ötsi Vik »
https://www.youtube.com/watch?v=hmWPd7uEYEY
On mieletöntä, että Apple edes myy Pro-tuotteita tuolla 8 gigan muistilla.
-
- Viestit: 56
- Liittynyt: 30.8.2022 klo 22.38
Re: M3 8 Gt RAM onneton vs. M3 16 Gt RAM
Viesti Kirjoittaja zoor »
Joo-o. Kyllä nämä 8 GB RAM/256 GB SSD -konfiguraatiot olisi voinut jättää ainakin Pro-mallistosta pois.
edit.: tallennustilaa karvalakki-Prossakin on 512 GB.
-
- Viestit: 257
- Liittynyt: 12.11.2007 klo 14.02
Re: M3 8 Gt RAM onneton vs. M3 16 Gt RAM
Viesti Kirjoittaja Termite »
Erehdy uskomaan mainontaa ja osta 8Gt versio ammattihommiin, kohta olet ostamassa uuden. Tässä saadaan siis sama asiakas ostamaan useampi kone samaan sykliin jo paljon ennen kuin kampe oikeasti on vanhentunut. Ja ne jotka tajuavat ostaa sen koneen riittävillä muisteilla jne. niin maksavat kyllä siitä lystistä sitten riittävästi.
Eli ihan aito win-win -tilanne....Applelle.
-
- Viestit: 1532
- Liittynyt: 4.10.2010 klo 21.05
- Paikkakunta: Turku/Raisio
Re: M3 8 Gt RAM onneton vs. M3 16 Gt RAM
Viesti Kirjoittaja Don MC »
Tuo M3 MacBook Pro 8GB on käyttötarkoitukseensa huono tietokone, kun taas sen 16GB versio on ihan käypä kone.
Se 8GB on jo ilmestyessään vanhentunut.
Jos sen 8GB version nimenä olisi MacBook Air (tai edes pelkkä MacBook) ja hinta alempi, niin silloin se olisi ihan käypä kone. Mutta kun sitä myydään nimellä "MacBook Pro".
Olen siis kerrankin saanut todistaa sitä ihmettä, kun Apple on tehnyt HUONON (käyttötarkoitukseensa) tietokoneen.
Plus (alati pienenevä) läjä eri kilpailijoiden kamaa.
-
- Viestit: 6031
- Liittynyt: 28.2.2011 klo 13.29
Re: M3 8 Gt RAM onneton vs. M3 16 Gt RAM
Viesti Kirjoittaja Ötsi Vik »
-
- Viestit: 257
- Liittynyt: 12.11.2007 klo 14.02
Re: M3 8 Gt RAM onneton vs. M3 16 Gt RAM
Viesti Kirjoittaja Termite »
Ainahan Apple on osannut RAMista veloittaa ihan riittämiin. Ja onhan se ihan ok jos pitää vielä tukea ne koneet muistin lisäyksen jälkeenkin. Rohkeat sitten kautta aikain ovat laittaneet aftermarkettia halvalla ja useimmat täysin ongelmitta. Normimeininki.
Mutta, kun näihin nykykoineisiin ei voi enää edes lisätä muistia omin voimin tai edes paikallisen mäkkikauppiaan/huollon avustuksella, vaikka lompakko olisi kuinka paksu. Ainoa mahis on löytää ne 3-5 tyyppiä maailmassa jotka kykenevät lisäämään muistia, vaihtamaan uutta rikkinäisten tilalle tai vaikka korjaavat niitä hajonneita paikalleen tinattuja SSD-chippejä. Siinä äkkiä tosiaan on helpompi ostaa uusi kone ja laittaa vanha kökkö jonkun muun vaivoiksi tai SER-lavalle.
Ihan puhdasta kiusantekoa busineksen vuoksi ja asiakkaiden kustannuksella.
-
- Viestit: 3920
- Liittynyt: 2.5.2006 klo 13.48
Re: M3 8 Gt RAM onneton vs. M3 16 Gt RAM
Viesti Kirjoittaja jeppe »
Applen tämänhetkinen ylivoimaisuus aika pitkältikin voi sanoa pohjautuvan tähän vahvasti integroituun rakenteeseen, jossa ei ole modulaarisia kikkareita, irroitettavia muisteja ja levyjä (noh, levyjen osalta ei ehkä ihan niin oleellinen asia). Nämä ovat myös kestävyydessään ymmärtääkseni aika ylivertaisia entisiin koneisiin verrattuna....
Lisäksi markkinatalous pitkälti pohjautuu siihen että luot tuotteen jolle on kysyntää ja asiakas maksaa siitä tuotteesta sitten. Liiketoiminta pidetään pyörimässä sillä että hinta on sellainen, jonka asiakas on valmis maksamaan ja jättää katetta myyjälle. Jos asiakas ei ole valmis maksamaan riittävästi katetta, yritys menee nurin eli tuote on huono. Jos asiakas on valmis maksamaan kovaakin katetta, tuote on hyvä. Tällä hetkellä Apple pitää tuotteissaan aika kovaakin hintaa, joten tuote lienee hyvä.
Airport Extreme, Airport Express x 3, AppleTV x 2
iPhone 12 Mini, iPad 1, iPad Mini, Apple Watch (20.11.2020)
-
- Viestit: 6031
- Liittynyt: 28.2.2011 klo 13.29
Re: M3 8 Gt RAM onneton vs. M3 16 Gt RAM
Viesti Kirjoittaja Ötsi Vik »
-
- Viestit: 56
- Liittynyt: 30.8.2022 klo 22.38
Re: M3 8 Gt RAM onneton vs. M3 16 Gt RAM
Viesti Kirjoittaja zoor »
-
- Viestit: 6031
- Liittynyt: 28.2.2011 klo 13.29
Re: M3 8 Gt RAM onneton vs. M3 16 Gt RAM
Viesti Kirjoittaja Ötsi Vik »
-
- Viestit: 257
- Liittynyt: 12.11.2007 klo 14.02
Re: M3 8 Gt RAM onneton vs. M3 16 Gt RAM
Viesti Kirjoittaja Termite »
Vain Apple on kyennyt suunnittelemaan MBP:t niin, että joku muutaman centin komponentin vikaantuessa palaa emolle tinatut SSD:t samantien ja kone muuttuu korjauskelvottomaksi. Tai vitkuttelee jonkun täysin sudeksi tiedetyn näppiksen kanssa vuosikaudet niin, että käytettyjen markkinoilla niistä ei saa mitään tai vaikka saisikin sen qusetettua jollekin, niin sille raukalle jää se pasha käteen lopulta, eikä mitään ole tehtävissä korjauksen suhteen.
Ja tuo 8Gt muisti? Jos katsoo nuo videot, jossa sitä testataan ja verrataan isompiin muisteihin niin jää kyllä selvä fiilis, että Apple mainoslauseet ovat täyttä qucetusta. PC-maailman halvasta päästä iätajat tuttu ja onneton "shared memory", jossa keskusmuisti jaetaan näytönohjaimen kanssa muuttui taianomaisesti Applen markkinointiosastolla "unified memory:ksi" ja sieltä vielä esoteerisemmin jotenkin erikoisen hyväksi muistiratkaisuksi. Harmi vaan, että nuo väitteet ja uskomukset voi testata ihan IRL ja todeta, että pitävätkö jollain/millään tasolla paikkansa. Siitä ei fanboyt pääse yli eikä ympäri.
No, jokainen tulkoon uskossaan autuaaksi, kunhan ei vedä muita mukaan syvyyteen.
Once again... ensin pikku hupailuvideo, joka on täyttä asiaa, ja toiseksi viittaus tuonne korjausasiaan...
https://www.youtube.com/watch?v=0PK9RzSl9O0
https://www.youtube.com/watch?v=7cNg_ifibCQ
PS. 8Gt riittävä nettisurfailuun paremmin kuin hyvin? Joo, ehkä äitini kevyeen surfailuun. Minulla on paljon sivuja auki yhtäaikaa ja 8Gt:ulla ei tekisi mitään, vaikka siitä osa olisin annettu näytönohjaimen käyttöön - tai ehkä juuri siksi.
-
- Viestit: 6031
- Liittynyt: 28.2.2011 klo 13.29
Re: M3 8 Gt RAM onneton vs. M3 16 Gt RAM
Viesti Kirjoittaja Ötsi Vik »
"Paljon" on toki suhteellinen käsite. Mutta kyllä tuo ainakin sen parikymmentä avonaista sivua handlaa.
-
- Viestit: 257
- Liittynyt: 12.11.2007 klo 14.02
Re: M3 8 Gt RAM onneton vs. M3 16 Gt RAM
Viesti Kirjoittaja Termite »
On toki.
Ehkä olen enempi pro-surfaaja kuin yleensä. Nyt auki 80+ sivua (laskin ne) ja osa ollut auki jo 1+ vuotta. Ja hyvin toimii Intel-koneella ja riittävillä muisteilla, eikä tartte sammuttaa tai sulkea mitään, kun käytän muita softia (en tee videoeditointia kuin aniharvoin). Näin Applen kamppeiden pitäisikin toimia, tai ainakin niin minä sen opin aikoinaan pro-sektorilla ja myin myös Mac-asiakkailleni. Jos tarvii sulkea yhtään mitään käyttääkseen jotain muuta niin resurssit eivät ole riittävät.
Ps. noissa testeissä ei ollut vissiin auki kuin yksi asia eli ei testattu sivujen, softien tai ikkunoiden aukioloa samaan aikaan, kun tehtiin jotain vaativaa. Luulen, että jos moinen ulottuvuus olisi vielä otettu mukaan niin 8Gt kone olisi ottanut vielä enempi turpiin, kun koko hoito olisi pyörinyt pääosin virtuaalimuistista.
-
- Viestit: 6031
- Liittynyt: 28.2.2011 klo 13.29
Re: M3 8 Gt RAM onneton vs. M3 16 Gt RAM
Viesti Kirjoittaja Ötsi Vik »
Eikös siellä ollut muutama juttu auki samaan aikaan?Termite kirjoitti: ↑13.11.2023 klo 13.23
Ps. noissa testeissä ei ollut vissiin auki kuin yksi asia eli ei testattu sivujen, softien tai ikkunoiden aukioloa samaan aikaan, kun tehtiin jotain vaativaa. Luulen, että jos moinen ulottuvuus olisi vielä otettu mukaan niin 8Gt kone olisi ottanut vielä enempi turpiin, kun koko hoito olisi pyörinyt pääosin virtuaalimuistista.
Kuitenkin, tuo 8 Gt Pro-koneessa on vitsi, vitsimpi, vitsein.
-
- Viestit: 257
- Liittynyt: 12.11.2007 klo 14.02
Re: M3 8 Gt RAM onneton vs. M3 16 Gt RAM
Viesti Kirjoittaja Termite »
-
- Viestit: 2685
- Liittynyt: 16.4.2007 klo 12.54
- Paikkakunta: Kouvola
Re: M3 8 Gt RAM onneton vs. M3 16 Gt RAM
Viesti Kirjoittaja Cathi777 »
-
- Viestit: 257
- Liittynyt: 12.11.2007 klo 14.02
Re: M3 8 Gt RAM onneton vs. M3 16 Gt RAM
Viesti Kirjoittaja Termite »
-
- Viestit: 2960
- Liittynyt: 29.1.2010 klo 1.01
- Paikkakunta: Steve Jobs Teatteri
Re: M3 8 Gt RAM onneton vs. M3 16 Gt RAM
Viesti Kirjoittaja KB7s »
-
- Viestit: 6031
- Liittynyt: 28.2.2011 klo 13.29
Re: M3 8 Gt RAM onneton vs. M3 16 Gt RAM
Viesti Kirjoittaja Ötsi Vik »
-
- Viestit: 2685
- Liittynyt: 16.4.2007 klo 12.54
- Paikkakunta: Kouvola
Re: M3 8 Gt RAM onneton vs. M3 16 Gt RAM
Viesti Kirjoittaja Cathi777 »
Mitä tarkoitat paremmin? Toki jos rantapallo pyörii, kun hommia tekee niin silloinhan se isompi muisti auttaa tietenkin. Mutta ei minulla ole tullut se vastaan tällä koneella. Aivan varmasti tuolla sinun koneella se on tuttu näky, jos sinullaon paljon ohjelmia auki ja samaan aikaan yrität musaa vääntää. Muutenhan se muistin lisäys ei mitään hommia paranna jos se riittää niihin hommiin mitä koneella tehdään.Termite kirjoitti: ↑13.11.2023 klo 16.01 Kaikki on suhteellista, ei "tule muistin rajat vastaan" MBA 2012 i5 4Gt RAMillakaan noilla speksein. Ihan hyvin voi nettiä surfailla, videoita kattella ja kuviakin käsitellä, puhumattakaan musanteosta. Se on sitten eri juttu, että hoituisiko homma ihan eri tasolla, jos muistia olisi enempi.
Ja tosiaan ei tähän ketjuun suoraan tämä liittynytkään vaan oli kommentti siihen, kun väitettiin että 8Gb ei riitä mihinkään vakavaan työskentelyyn niin piti korjata sen olevan puppua.
-
- Viestit: 257
- Liittynyt: 12.11.2007 klo 14.02
Re: M3 8 Gt RAM onneton vs. M3 16 Gt RAM
Viesti Kirjoittaja Termite »
Paremmin = nopeammin. Katso se alkuperäinen video ketjun alusta, niin tiedät mistä puhutaan.Cathi777 kirjoitti:Mitä tarkoitat paremmin?
No shit, Sherlock!Cathi777 kirjoitti:Muutenhan se muistin lisäys ei mitään hommia paranna jos se riittää niihin hommiin mitä koneella tehdään.
LOL, ei ole muuten rantapalloja näkynyt minun Intel-koneissakaan, mutta eipä tarvii noin vähillä muisteilla mitään tehdäkään.
EDIT: nyt tajusin, että viittasit tuolla tuohon hatusta vetämääni MacBook Airiin, jota käytin esimerkkinä. En siis käytä moista vaan ihan muita koneita, pointti oli, että kuvailemasi käyttö oli niin kevyttä, että se hoituisi moisellakin koneella - puhumattakaan silikoomimäkeistä. En muista, että millään Intel-mäkillä olisi muistin rajat varsinaisesti tulleet vastaan, homma vain hidastuu, kun joudutaan turvautumaan swäppiin. Tuo aloitusviestin videon ongelma, jossa silicon-mäkki ei pystynyt tekemään jotain hommaa ollenkaan muistin vähyyden takia oli aikamoinen yllätys minullekin.
-
- Viestit: 22818
- Liittynyt: 21.2.2004 klo 11.41
- Paikkakunta: Pori
Re: M3 8 Gt RAM onneton vs. M3 16 Gt RAM
Viesti Kirjoittaja MacFinn »
Mun on kyl vaikea nähdä mitä hyötyä tuosta 80+ avoimesta sivusta on? Mulla tuskin koskaan kymmentä edes, saati enemmän. Saahan ne kirjanmerkkeihin ja nopeahkolla yhteydellä äkkiä auki. Toisaalta, ei eläkeläisellä niin kiire olekaan. Mutta siis tuo 80+ tuntuu oudolta. Kai siihenkin joku perustelu löytyy.Nyt auki 80+ sivua (laskin ne) ja osa ollut auki jo 1+ vuotta.
No, tosiasiahan on, että 8/256 Gt Pro-koneessa on kyllä ala-arvoista. Tämmöisessä alkaen-iMacissa ihan ok, mutta pro-koneessa vähintäänkin outo ratkaisu.
Toisaalta, kun vielä ostelin työkäyttöön koneita, en koskaan ostanut alkaen-mallia vaan sellaiseksi kalustettuna kuin tuntui oikealta.
-
- Viestit: 257
- Liittynyt: 12.11.2007 klo 14.02
Re: M3 8 Gt RAM onneton vs. M3 16 Gt RAM
Viesti Kirjoittaja Termite »
No, se on mun työskentelytapa, ei kai sitä tartte sen enempää selitellä? Jos muisti ei lopu kesken eikä rantapallo pyöri, joten eipä sillä ole väliä, vaikka olis enempikin auki. Tällä hetkellä, kun tarkistin niin minulla on noin 50% muistista vielä vapaana (yht. 32Gt tässä koneessa). Ja muistinkäyttö putoaa vielä alemmas, kun uudelleenkäynnistän selaimen (Chromium-pohjainen) kerran viikossa, siinä on pientä muistivuoto-ongelmaa, joten varattu muisti kasaantuu tarpeettomasti ajan mittaan nimenomaan selaimen bugin takia.MacFinn kirjoitti: ↑13.11.2023 klo 17.00Mun on kyl vaikea nähdä mitä hyötyä tuosta 80+ avoimesta sivusta on? Mulla tuskin koskaan kymmentä edes, saati enemmän. Saahan ne kirjanmerkkeihin ja nopeahkolla yhteydellä äkkiä auki. Toisaalta, ei eläkeläisellä niin kiire olekaan. Mutta siis tuo 80+ tuntuu oudolta. Kai siihenkin joku perustelu löytyy.
Käytännössä minulla siis on vasemmalla dockissa ~10 "selainsivua", joissa 5-10+ tabia auki kussakin. Jokainen noista sivuista edustaa jotain tiettyä aihetta. Esim. mac-jutut, sijoitusjutut, viranomaisjutut, työhön liittyvät jne. ja sieltä saan ne klikattua silmänräpäyksessä joutumatta hakemaan niitä kirjanmerkeistä. Nämä ovat siis sellaisia, joita käytän jatkuvasti. Harvemminkäytettävät haen tietty sitten bookmarkeista, jotka ovat kirjanmerkkipalkissa kansioissa.
Kirjanmerkkejä mulla lienee useita tuhansia jaettuna varmaan 3-numeroiseen määrään kirjanmerkkikansioita. Sähköpostejakin useita kymmeniä tuhansia. Ja kaikki organisoituna niin, että tiedän kyllä mistä mitäkin hakea ja yleensä löydänkin minimivaivalla.
Taitaa tällä koneella olla kaikki oleellinen tallella 17-vuoden ajalta, paitsi työtiedostot jne. jotka ovat servereillä, ulkoisilla levyillä jne. On monenmoisia tapoja käyttää näitä ja mieluusti käytän systeemin resursseja, kun niitä kerran on.
Toki noita kaikkia em. ei ole kaikissa koneissani samaan tyyliin, vaan tarpeen mukaan.
-
- Viestit: 6031
- Liittynyt: 28.2.2011 klo 13.29
Re: M3 8 Gt RAM onneton vs. M3 16 Gt RAM
Viesti Kirjoittaja Ötsi Vik »
-
- Viestit: 257
- Liittynyt: 12.11.2007 klo 14.02
Re: M3 8 Gt RAM onneton vs. M3 16 Gt RAM
Viesti Kirjoittaja Termite »
Ja sitten vielä yksi juttu, tähän RAM-muistin määrään liittyen: mitä vähemmän koneessa on RAM/Unified tms. muistia sitä enemmän SSD:lle kirjoitetaan, koska SSD:tä joudutaan käyttämään lisämuistina. Mitä väliä? No, SSD-levyissä on rajallinen määrä mitä niihin voi kirjoittaa (TBW eli TeraBytes Written -arvo). Kun SSD:ssä tulee "kilsat" täyteen se alkaa kehitellä virheitä ja jossain kohtaa lopettaa toimintansa kokonaan. TBW on sitä isompi mitä isompi SSD on kapasiteetiltaan. Eli esim. 512Gt SSD:lle voi kirjoittaa enemmän Teroja kuin 256Gt SSD:lle.
Eli, mitä vähemmän muistia ja mitä pienempi SSD-levy niin sitä nopeammin se SSD hajoaa ja kone muuttuu SER-jätteeksi. Mitenniin SER-jätteeksi? No, nykymäkkien tapauksessahan SSD:tä ei voi uusia, jos se hajoaa. Jos kone on takuun alainen tai omistaja onnistuu vetoamaan virhevastuuseen niin silloin ei ole hätää - kunhan backupit ovat kunnossa.
Se kuinka nopeasti tämä sitten reaalimaailmassa tapahtuu riippuu tyystin ja täysin käyttäjän käyttötottumuksista ja käyttötarkoituksista. Pitääkö tästä huolehtia? No, tuskin jos käyttö on sellaista, että käyttömuistin rajoja ei koputella jatkuvasti. Eli normaali kirjoittelulla, meileillä ja surfailulla ei SSD:tä saa kulumaan loppuun koneen järkevänä käyttöaikana.
Jos taas SSD on serverissä tai vaikka NAS-asemassa, jota käytetään paljon niin käytön raja voipi tulla eteen jossain kohtaa. Myös ehkä niille, jotka tekevät jotain erittäin raskasta videoeditointia tms. hommaa, joka vaatii paljon levyswäppiä, koska koneessa ei ole tarpeeksi varsinaista muistia ja tämän lisäksi vielä kirjoitetaan paljon jättifaileja.
Todennäköisempää on, että Applen käyttämien halpojen piirien takia ja ovelan suunnittelun takia se SSD hajoaa jo ennen kuin TBW ehtii tulla ongelmaksi. Tähänkin auttaa tunnollinen varmuuskopiointi. Ja mahdollisesti hyvät neuvottelutaidot Applen kanssa.
Ps. SSD-tekniikan rajallinen käyttöikä pätee kaikkiin, ei vain Applen tuotteisiin.
Palaa sivulle “MacBook, MacBook Pro ja MacBook Air”
- Yleiset aiheet
- ↳ Ajankohtaista Apple-maailmasta
- ↳ Käyttöjärjestelmät
- ↳ Ohjelmat
- ↳ Yleiskeskustelu
- Mac ja oheislaitteet
- ↳ Yleiskeskustelu laitteista
- ↳ MacBook, MacBook Pro ja MacBook Air
- ↳ iMac
- ↳ Mac mini
- ↳ Mac Pro ja Mac Studio
- ↳ Ongelmia Macin kanssa?
- iPhone, iPad ja Apple Watch
- ↳ iPhone-, iPad- ja Apple Watch -laitekeskustelu
- ↳ iPhone-, iPad- ja Apple Watch -ohjelmat sekä iOS
- ↳ Ongelmia iPhonen, iPadin tai Apple Watchin kanssa?
- Huviksi ja hyödyksi
- ↳ Off-topic
- ↳ Kuva ja graafinen suunnittelu
- ↳ Audio ja musiikki
- ↳ Video, televisio ja elokuvat
- ↳ Pelit ja pelaaminen
- ↳ Ohjelmointi, skriptit ja palvelimet
- ↳ Tietoturva ja varmuuskopiointi
- ↳ Verkot, mobiilidata ja muut puhelimet
- ↳ Retronurkka
- ↳ Foorumin ylläpito
- Kauppapaikka
- ↳ Myydään Mac
- ↳ Myydään iPhone, iPad ja iPod
- ↳ Myydään muut Applen tuotteet
- ↳ Myydään muuta tietotekniikkaa
- ↳ Ostetaan Mac
- ↳ Ostetaan iPhone, iPad ja iPod
- ↳ Ostetaan muut Applen tuotteet
- ↳ Ostetaan muuta tietotekniikkaa
- ↳ Vaihdetaan, annetaan, työtä haetaan ja tarjotaan
- ↳ Kauppapaikan keskustelu ja hintavinkit