Yleinen ihmettely- ja kyselyketju

[Tengu]

Eli kekkoslaisuus ei ole kadonnut maankamaralta mihinkään, päinvastoin - on pysynyt ennallaan, jopa voimassa vahvistunut!

[Tengu]

Eikös niissä ollut ehtona sama, kuin kaikilla kannabissiemeniä myyvillä kaupoilla Suomessa: ainoastaan koristekäyttöön?

Koristekäytöksi se muistaakseni sitten heilahtikin. Sori siitä.

[Tengu]

Nimimerkki "homenamssi" - minun on kysyttävä Teiltä tässä ja nyt - tämän seurakunnan edessä - tämä kysymys:

Oletteko Te ulkomainen akentti, jonka perimmäisenä tarkoituksena on luoda täällä eripuraa, ristiriitaa, konvliktia ja muuta yhteisöllisyyttä rikkovaa ajattelu- ja toimintatapaa? Vastatkaa rehellisesti, ja muistakaa valanne velvoittavuus.

[homenamsi]

En näe peilistäni sellaista, ellet sinäkään niin sitten jomman kumman - tai molempien peili on rikki.

Audiopeiliä täällä hompussa ei vielä ole, täytyy tyytyä siihen perinteiseen metsään.

Verbaaliakrobatiaa tunnustan fanittavani, verbaalista polluutiota vieroksun.

[hot]

Nyt minä hätäännyin. Olenko antanut jonkun valan liittyessäni foorumille? Luin Ohjeet ja UKK:n, enkä löytänyt isoa tai pientä pränttiä mistään valasta. Mihin tuo vala velvoittaa? Tuleeko rikkomisesta rangaistus?

[Tengu]

Ei hätää. Ei valaa.

Ainoastaan nimim. "homenamssi" on joutunut antamaan valan tänne pääsynsä ehtona. Me muut täällä valatta.

[Ötsi Vik]

Verbaaliakrobatiaa tunnustan fanittavani, verbaalista polluutiota vieroksun.

Jep, hyvin eri asia kuin tolkuton nonsense. Se on vain ärsyttävää, ei muuta.

[Tengu]

Paras ratkaisu tähän ongelmatiikkaan tietenkin olisi se, että kaikki vain pitäisivät ns. "turpansa kiinni".
And everybody's happy!
Kokeillaankos tätä, jookosta?

[Ötsi Vik]

Ei kokeilla. Jokainen saa ulostaa mielestäni juuri sellaista tekstiä kuin haluaa, kunhan ei tarkoituksella ketään yritä loukata. Jos jonkun teksti ärsyttää, se pitää vain kestää. Tai jos jonkun teksti aiheuttaa iloa, sekin pitää vain kestää.

[salmiakki]

Olen tässä viime päivinä taas miettinyt omituista paradoksia, joka liittyy paitsi näkemääni nettikommentointiin, myös tuntemieni henkilöiden mielipiteisiin. Yleinen käsitys tuntuu olevan se että kaikkien pitää tehdä töitä mutta siitä saatua rahaa ei tarvitse olla niin paljon että sitä riittäisi kuluttamiseen tai varsinkaan mihinkään ”turhaan”. Vain ehdottoman välttämättömät kulut sallitaan, kaikki muu on turhaa ylellisyyttä: Kaupasta voi ”hienompien” vihannesten sijaan ostaa juureksia koska ne ovat halpoja. Mitään reissuja ei tietenkään tehdä eikä ulkona syödä, palveluita ei käytetä. Edes kunnon silmälaseja ei saisi hankkia, saati vaatia että pitää olla varaa älypuhelimeen, ainakaan vähänkään kalliimpaan kuin halvin Android mitä kaupasta löytyy. Kahvia saa kotonakin.

Mutta tässä tulee varsinainen ongelma: Eikö suuri osa töistä tuota juurikin palveluita ja tuotteita joita mahdollisimman monen pitäisi kuluttaa jotta yhtiö ansaitsee rahaa ja talous pyörii? Miksi samoilla ihmisillä ajattelu on ristiriidassa heidän puoltamansa talouskasvun kanssa? Onko tämä jokin jäänne pula-ajan ajoilta, joka on jäänyt suomalaiseen ajatteluun? Vai onko tässä joku systeemi jossa raha virtaa isoimmille tekijöille riippumatta siitä onko suurin osa kansasta köyhää vai ei? Itse luulin aina että talous alkoi kasvaa kun normaalit ihmiset vaurastuivat ja alkoivat kuluttaa enemmän.

Se onko kuluttaminen järkevää ympäristön kannalta on sitten taas toinen asia, mutta silloinkin tavaroiden ostamisen sijaan korostuu palveluammattien ja kulttuurin merkitys jos rahan pitää liikkua jossain. Ja niitä ei joko arvosteta tai niitä ei ”saa” käyttää koska se on ”turhaa”.

[homenamsi]

Peruskysymykseen en osaa vastata mutta aihepiirissä riittää itsellekin kyllä ihmeteltävää.

Yksityinen kulutus on lähes puolet BKT:sta. Kunhan tuota BKT:n kasvua saadaan hillittyä - tai jopa kääntymään laskuun - niin laskennallinen valtion velka-BKT -suhde voi entistä paremmin pelottelijoiden ja kauhukuvien maalaajien kannalta. Mistä tällainen kasvuhaluttomuus johtuu, asenteista, tavoitteiden asettumiesta lyhyelle tähtäimelle,...?

Ellei tuotteiden ja palveluiden tuottajia tai arvoketjun muita toimijoita kiinnosta kasvu ja paremman tuottavuuden uudet liiketoiminnot niin ajattelu jämähtää helposti hinnalla kilpailuun - ja silloin ollaan tuossa mainitsemassasi kierteessä - mihinkään ylimääräiseen ei ole varaa. Eikä varsinkaan varaa maksaa suurempaa palkkaa, joka ruokkisi yksityistä kulutusta.

Yksi ongelma tässä kokonaisuudessa on se, että systeemistä virtaa jatkuvasti rahaa ulos. Esimerkiksi listaamattomien yritysten osinkojen verovapaus johtaa siihen, että voittoja ei käytetä yrityksen kasvattamiseen, kilpailukyvyn parentamiseen, T&K:hon tms. vaan sijoitetaan yksityishenklöiden kautta ulkomaille, kiinteistöihin, talletuksiin jne.

[Ötsi Vik]

Olen tässä viime päivinä taas miettinyt omituista paradoksia, joka liittyy paitsi näkemääni nettikommentointiin, myös tuntemieni henkilöiden mielipiteisiin.........

Mielenkiintoinen ilmiö. Olen kuullut tästä ja joskus jossain nettikeskustelessa ehkä nähytkin tällaista, mutten itse tunne ketään tällaista ihmstä, tai ole kuullut että "oikea" ihminen toimisi näin. Itse otan kaiken nettikirjoittelun suolan kanssa; niissä on aina lapin lisää. Varmaan kuitenkin on oikeastikin olemassa ihmisiä, jotka tinkivät lähes kaikesta, vaikkei se olisi heille taloudellinen pakko.

[Tengu]

Etteikö kyse olisi pohjimmiltaan kuitenkin enemmän mentaalipuolen asioista?

Jos nyt tämänkin maan lähihistoriaa ajattelee, niin vaikkapa vuosi 1952 oli monella tapaa tulevaisuususkon tms. juhlaa: Helsingin olympiakisat, sotakorvausten maksaminen, Armi Kuusela voitti miss Universum-kisat.

Hommat siis hanskassa, ja tulevaisuus näytti valoisalta.

Nyt kun herättyä tsekkaa päivän uutistarjonnan, tuloksena on pelkkää kurjuutta ja huonoja uutisia - tekee mieli ryömiä takaisin sänkyyn ja vetää peitto korviin.

Kai jokin tällainen mentaliteetin luhistuminen näkyy myös kulutuskäyttäytymisessä ja muussa taloudenpidossa?

[salmiakki]

Näinhän se on, parempi fiiis jos ei avaa uutissivustoa ainakaan heti aamusta. Mietin myös sitä miten ysärillä kaiken kurjuuden keskellä kaikille lapsille oli ilmainen hammashuolto (aikuisten tilanteesta en tiedä mutta oletan että se toimi paremmin kuin nykyään). Nyt saa lukea lehdistä miten kohta edes normaalituloisilla ei ole varaa käydä hammaslääkärissä.

Mitä tulee noihin "ei saa tuhlailla"-tyyppeihin, olen ollut huomaavinani että ne jakaantuvat karkeasti kolmeen kastiin: niihin, jotka ovat katkeria kun heillä ei ollut/ole asiaa x joten muillakaan ei saa olla, niihin joilla on mutta joiden mielestä köyhillä ei saa olla ja niihin jotka ovat vain yleisesti tottuneet siihen ettei mitään saa olla koska se on turhuutta.

[Tengu]

Eikös se ollut ihan joku tuon alan tunnetuista teoreetikoista (John Maynard Keynes?), joka otti esiin myös juuri tämän zygolookisen aspektin ihmisten talouteen liittyvässä käyttäytymisessä?

Ihminen on laumaeläin.

[Tengu]

Laumaeläin, eikä edes rationaalinen sellainen.
Jos ihminen olisi rationaalinen olento, ei olisi esim. ilmastonmuutosta jne. edes agendalla tällä hetkellä. (Tiedän, tiedän - tämä on aivan erillinen keskustelunsa, mutta liittyy tässä yhteydessä myös taloudelliseen rationaliteettiin - tai pikemminkin sen puutteeseen.)

[Tengu]

Löylyä lisää kiukaalle:

Se taisi olla Anthony Giddens (ei taloustieteilijä vaan sosiologi) joka tätä moderniteettia kuvaillessaan vertasi sitä täyttä vauhtia eteenpäin kulkevana pikajunana, jossa olemme kaikki matkustajina mutta jota kukaan ei ohjaa...

Mieleenjäävä metafora.

[homenamsi]

…tai sitten kaikki ohjaavat.

Jos kaikki ohjaajat ovat toiveikkain mielin, yhdensuuntaisin tavoittein ja luottaen tavoitteittensa toteutumismahdollisuuksiin niin aina ollaan parempaan menossa ja uusia haaveita syntyy tavoiteltavaksi. On uskoa siihen, että myös uuden tuomat ongelmat ratkaistaan.

Jos tulevaisuusnäkymää ei ole tai se on vain haave, jonka toteutumiseen ei uskota niin vajotaan synkkyyteen ja yhteisellä synkistelyllä kaikki ohjaavat entistä huonompaan suuntaan. Nykyisyyden ongelmia ei uskota voitavan ratkaista ja silloin ei edes yritetä. Juna päätyy sivuraiteelle ja pysähtyy.

Valitettavasti Suomessa on yhä enemmän niitä, joilta tulevaisuususko ja usko omiin mahdollisuuksiin on katoamassa. Lama saadaan aikaan lamaantumalla.

[Ötsi Vik]

Erittäin hyvin sanottu.

[Tengu]

…tai sitten kaikki ohjaavat.

Jos kaikki ohjaajat ovat toiveikkain mielin, yhdensuuntaisin tavoittein ja luottaen tavoitteittensa toteutumismahdollisuuksiin niin aina ollaan parempaan menossa ja uusia haaveita syntyy tavoiteltavaksi. On uskoa siihen, että myös uuden tuomat ongelmat ratkaistaan.

Jos tulevaisuusnäkymää ei ole tai se on vain haave, jonka toteutumiseen ei uskota niin vajotaan synkkyyteen ja yhteisellä synkistelyllä kaikki ohjaavat entistä huonompaan suuntaan. Nykyisyyden ongelmia ei uskota voitavan ratkaista ja silloin ei edes yritetä. Juna päätyy sivuraiteelle ja pysähtyy.

Valitettavasti Suomessa on yhä enemmän niitä, joilta tulevaisuususko ja usko omiin mahdollisuuksiin on katoamassa. Lama saadaan aikaan lamaantumalla.

EU-vaalit kiikarissa?
Mikä on numerosi?

[homenamsi]

Minulla on sen verran vanha perintökiikari, ettei sillä näe EU-vaaleihin.

Carl Zeiss -perintökiikarin sarjanumero on 1 930 960. Taitaa olla Talvisodan nähnyt
kiikari.

[Tengu]

"Jos kaikki ohjaajat ovat toiveikkain mielin, yhdensuuntaisin tavoittein ja luottaen tavoitteittensa toteutumismahdollisuuksiin niin aina ollaan parempaan menossa ja uusia haaveita syntyy..."

Yeah! Whaddya know! Melkein erektiota pukkaa tässä!

Mikä se valintanumerosi nyt sitten Brysseliin olikaan?

[salmiakki]

Valitettavasti Suomessa on yhä enemmän niitä, joilta tulevaisuususko ja usko omiin mahdollisuuksiin on katoamassa. Lama saadaan aikaan lamaantumalla.

Käsittääkseni tämä on länsimaissa yleisempikin ilmiö, ja onhan se toisaalta ihan ymmärrettävää. Koko ajan kaikilta osa-alueilta tulee huonoja uutisia samalla kun asenneilmapiiri kovenee ja monet toimet ovat tavallisen ihmisen näkökulmasta epäoikeudenmukaisia tai ristiriitaisia. Ongelmia kasaantuu ja moni asia ratkeaisi jos vain tehtäisiin jotain, mutta ei haluta tai se on ristiriidassa välittömien talousintressien kanssa (se miten iso lasku tulee vaikka viidenkymmenen tai sadan vuoden kuluttua ei sitten kiinnosta ketään, koska se on muiden ongelma tai vain päätetään ettei uskota siihen että ongelmia tulee).

[Tengu]

Tässä muuten tähän täällä käytävään keskusteluun ainakin mutkan kautta liittyvä tutkijan näkökulma.

https://yle.fi/a/74-20092108

[salmiakki]

Noinhan se vähän tuppaa olemaan, ymmärtääkseni poliitikot yrittävät ensisijaisesti pelastaa talouden eivätkä ihmisten hyvinvointia. Jokin logiikka taitaa mennä niin että jos rikkaat rikastuvat niin se synnyttää automaattisesti lisää työpaikkoja hyvinvoiviin isoihin yrityksiin jonne työtä pakoilevat laiskurit voivat mennä töihin. Ainoat pienemmät yritykset joita hallitus arvostaa taitavat kaikki olla turkistarhoja.

En tiedä uskovatko tuota itsekään vai onko kyseessä vain mainospuhe jolla päätökset markkinoidaan. Muuten tuntuu vahvasti siltä ettei siellä välttämättä ole kattavaa ymmärrystä ongelmista tai normaalien ihmisten elämästä. Sinänsä on ollut huvittavaakin katsoa sitä kiemurtelua kun toimittaja kysyy hankalan kysymyksen mm. rikkaiden veronalennuksista.