Googlen asema Suomessa

[apsev]

28.11.2024 uutinen kertoi Googlen ostavan Muhokselta ja Kajaanin Otanmäestä 1400 hehtaaria maata, lienevät datakeskuksia varten.
Antipatiani Googlea kohtaan ja muita monopoleja johtuu siitä, että monopolit alkavat ajanoloon, joskus nopeastikin, käyttämään heille kuulumatonta valtaa - ja tämä monesti päättäjien, siis poliitikkojen, suostumuksella.
30-20 vuotta sitten Suomen valtiovalta oli polvillaan Nokian edessä.
Nyt sitten valtiovalta on ollut 15 v. polvillaan googlen edessä, muistaakseni ed.pääministeri kävi pokkuroimassakin Haminassa. Ja pääministerien meno googlen edessä näyttää jatkuvan vahvana.

Ei siinä mitään, hyvähän että joku investoi tänne - mutta ihmetyttää valtiovallan jatkuva pokkurointi monopolien edessä. Onhan tänne tulossa ja rakenteilla muitakin datakeskuksia, onko pääministeri käynyt niiden edessä kumartelemassa?

Ja tietenkin yksityisyyden menettäminen googlelle, usein käytännössä pakon edessä, on myös suuri syy antipatialle.
Uskallan väittää, ettei ministereiltä kuule mitään moitittavaa googlen yksityisyyttä loukkaavasta toiminnasta - retorisesti; tuleekohan pakollisiksi googlen evästeiden hyväksyminen valtion ja sen virastojen yms. nettisivuilla.

[homenamsi]

No tuskin Google saa mitään monopoliasemaa Suomen datakeskusmarkkinassa, käyttelee kapasiteettiaan sitten omiin tarkoituksiinsa.

Erikoinen hanke sinänsä - 1400 hehtaaria riittäisi monen kymmenen datakeskuksen tarpeisiin. Liekö ostetut alueet sitten sopivia tuulivoimapuistojen rakentamiseen vai miksi ihmeessä tuollainen pinta-ala? Vai onko alueella kenties valtaamaton akkumetallilöydös vai tehdäänkö alueelle jokin jäähdytysvesien jättiallas...

Haminassa on kuitenkin meri, jonne sen sähkön johtaa kun se on työnsä tehnyt.

Saapas näkee.

[apsev]

En tarkoittanutkaan datakeskus-monopolia, vaan hakukone-monopolia ja siihen liittyvää mainosmarkkinaa, joissa g.on saanut monopolisyytteitä (tuskin Suomessa?).
Suomen valtion monopoli-ideaa ajaa g.hyvin eteenpäin, tätä ennenhän Suomen valtio ajoi microsoftin toimisto-softan monopolia, joka jatkunee edelleenkin.

[homenamsi]

Samaa minäkin tarkoitin - tämä valtion Google-suhde on aivan eri asia kuin Googlen monopoliaseman pönkittäminen missään segmentissä Suomessa.

Linuxin ja OpenOfficen turhasta syrjimisestä olen samaa mieltä vaikka en Järvenpäässä ole koulua käynytkään.

[kuorolilli]

Erikoinen hanke sinänsä - 1400 hehtaaria riittäisi monen kymmenen datakeskuksen tarpeisiin. Liekö ostetut alueet sitten sopivia tuulivoimapuistojen rakentamiseen vai miksi ihmeessä tuollainen pinta-ala? Vai onko alueella kenties valtaamaton akkumetallilöydös vai tehdäänkö alueelle jokin jäähdytysvesien jättiallas...

Haminassa on kuitenkin meri, jonne sen sähkön johtaa kun se on työnsä tehnyt.

Saapas näkee.

Google ei ole kaivosyhtiö, joten turha edes spekuloida. Juuri tuon alueen pohjoispuolella virtaa yksi Suomen suurimpia jokia, joten sieltä se energia saadaan ja sinne se hukkalämpö voidaan johtaa. Alue on nuorta talousmetsää ja täynnä suuria voimalinjoja, joten merkittäviä luontoarvojakaan ei menetetä. Viime keväänä löysin tuolta vain yhden pyypoikueen, joten se siitä luonnosta sillä se on menetetty jo kymmeniä vuosia sitten. Pohjoispuolella Oulujokea on hieno Lemmenpolku ja pieniä luonnonsuojelualueita sekä kivikautista asutusta, mutta noille alueille ei Googlen maahankinta ylety. Lähistölle mm. Utajärvelle on rakennettu suuri aurinkopuisto ja tuulipuistoja on rakenteilla myös joen pohjoispuolelle ja Oulujoessa on lukuisia vesivoimaloita, Oulujoki yksin on viimeisen 10 vuoden keskiarvona tuottanut vuosittain 2 304 756 MWh eli 2,3 TWh energiaa. Vuonna 2020 Suomessa sähköä käytettiin 81 TWh ja Oulujoki (2,7 TWh) yhdessä Emäjoen (0,5 TWh) kanssa tuottivat sähköä 3,2 TWh, eli noin 4 % Suomen viimevuoden sähkönkulutuksesta.
Tässä Muhoksen alueen ilmakuvia:
https://www.hs.fi/suomi/art-2000010869756.html

[apsev]

Tämähän on off-topic osio, niin sallittakoon kommentti Oulujoen voimaloista.
Suomen kansan sotien jälkeisen vaurauden kannalta Oulujoen valjastaminen on ymmärrettävää, mutta ainakaan minulta joenvarren asukkaiden kohtaama asioiden hoito valjastamisen takia ei saa minkäänlaista ymmärrystä - etelän herrat veivät kosket pilkkahintaan.
Onhan ainakin pari vuosikymmentä ollut 'liikehdintää' kohti vapaata Oulujokea, toki sitä ehkä turhaan odotellaan, vaikka Oulujoen tuottama energian määrä melkein häviää marginaaliin - ja tiedän säätövoiman tarpeen.

Joten annettakoon insinööreille hyvä palkkainen tehtävä rakentaa ympäristöystävällistä säätövoimaa, joka ei kahlitse luontoa ja mm.kalojen ikiaikaista kulkemista. Kalojen vapaata vaeltamista estävät sekä itse voimalat että voimalayhtiöiden johtoporras, joka mm.vastustaa henkeen ja vereen kalaportaita.

Tiedoksi: itsellä ei ole mitään konkreettista kiinnitystä Oulujokeen tai sen varteen.

[kuorolilli]

Enemmän olen huolissani mitä tuo kaiken vesivoiman valjastaminen on tehnyt Suomen luonnolle. Ei yhtään säännöstelemätöntä isoa järveä eikä yhtään valjastamatonta jokea Suomen puolella. Ainoastaan kaksi rajajokea (Teno - ja Torniojoki), joissa vaelluskalat pääsevät lisääntymään ja nousemaan merestä latvajokiin. 1800-luvulla kun joet eivät vielä olleet padottuja niin luontaiselinkeinoista kalastus elätti maassamme n. 25000 ihmistä eli enemmän kuin paperiteollisuus tänäpäivänä. Kalarikkain niistä oli Kymijoki ja heti perässä tulivat Kemi- ja Oulujoki - vaan eipä nouse noissa yhdessäkään enää lohi.
Oulujoen varrella isännät saivat aikanaan korvauksina menetetystä lohesta mitättömän summan rahaa ja ikuisen ilmaisen sähkön, josta nykyisin on alueella riitaa sillä Fortum haluaisi luopua noista sukupolvelta toiseen siirtyneistä sopimuksista.
Googlen tulo näiden jo lähes 100 v. sitten tuhottujen jokien varteen ei muuta tilannetta muulta osin kuin siltä että se Googlen käyttämä sähkö on muualta pois, mutta artistit sen jälleen maksavat kalliimpana sähkönä!

[Hepo]

Enemmän olen huolissani mitä tuo kaiken vesivoiman valjastaminen on tehnyt Suomen luonnolle. Ei yhtään säännöstelemätöntä isoa järveä eikä yhtään valjastamatonta jokea Suomen puolella. Ainoastaan kaksi rajajokea (Teno - ja Torniojoki)

Eikö esim. Oulankajoki ole valjastamaton?

[Hepo]

hanke sinänsä - 1400 hehtaaria riittäisi monen kymmenen datakeskuksen tarpeisiin. Liekö ostetut alueet sitten sopivia tuulivoimapuistojen rakentamiseen vai miksi ihmeessä tuollainen pinta-ala? Vai onko alueella kenties valtaamaton akkumetallilöydös vai tehdäänkö alueelle jokin jäähdytysvesien jättiallas...

Haminassa on kuitenkin meri, jonne sen sähkön johtaa kun se on työnsä tehnyt.

Alue kun on halpaa, niin sitä kannattaa ostaa vähän reilummin. Eipää ole sitten uteliaat ympärillä, eikä ole rajoitteita tulevaisuuden jatkoille. Mikseipä sinne voisi pienen ydinvoimalankin rakentaa.
Tekoälyyn liittyviä datakeskuksia ja ovat siten energiasyöppöjä. Mikseipä täällä pohjoisessa voisi hukkalämpöjä kierrättää kaukolämpöön, tai en ole tutkinut kuinka kaukana on taajama asutuksesta.
Ennemmin mietin, että miksi nyt kaksi paikkaa. Miksi yksi paikka ei riittänyt? Tuskin nyt koko aluetta rakentaa ihan täyteen.

[kuorolilli]

Eikö esim. Oulankajoki ole valjastamaton?

Oulankajoki laskee itärajan yli Paanajärveen eikä se ole lohijoki vaan siinä on kohtuullisen hyvä taimenkanta. Jos olisi pelkästään Suomen puolella niin olisi jo ajat sitten valjastettu kuten muutkin joet, eikä ole virtaamaltaan lähelläkään näiden suurten jokien luokkaa. Onhan itärajalla muutama muukin valjastamaton pikkujoki joihin taimen nousee, mutta ei lohi.
Ounasjoki ei ole varsinaisesti itsenäinen joki vaan se on pituudestaan huolimatta Kemijoen sivujoki.

[apsev]

Jäähdytyslämpöä (hukkalämpöä) tullaan käsittääkseni hyödyntämään microsoftin tulevissa datakeskuksissa, ainakin Espoossa. Ja tämmöistä lämpöä tietääkseni hyödynnetään jo nyt Mäntsälässä.
Muhoksella ja Otanmäessä toimii kaukolämpö, joten hukkalämpöä voidaan periaatteessa hyödyntää.

Maantieteellisellä hajautuksella saadaan lisättyä toimintavarmuutta, mm.microsoft rakentaa kolmea keskusta Espoo-Kirkkonummi-Vihti alueella.

[Hepo]

Maantieteellisellä hajautuksella saadaan lisättyä toimintavarmuutta, mm.microsoft rakentaa kolmea keskusta Espoo-Kirkkonummi-Vihti alueella.

Ei ole kyllä kovin erikoinen hajautus. Mikä datakeskus tuonne tulee ja miksi se pitää olla noin lähellä isoja asutuskeskuksia, jos halvempaakin maata olisi Suomessa tarjolla? Minkälaiasta työvoimaa vaatii?
Ihme ettei kukaan ole vielä hoksannut rakentaa jonnekkin Meri Lappiin. Meri vieressä, backuppi datayhteden ja sähkön kannalta Ruotsista (toisin kuin Etelä-Suomessa asutaan kuin saaressa).

[apsev]

Uutisten mukaan jotkut datafirmat tms.vierastavat Ruotsia, kun siellä on dataliikenteen vakoilu sallittua ja siis yksityisyys uhattuna. No toki ajatus 'pukki kaalimaan vartijana' hiipii mieleen jos ja kun kyse g:stä!