Uusimpien käyttöjärjestelmien käyttö vanhassa Macissä OCLP:llä?

[hjpl]

Kysymykseni on osaltaan yleisluontoinen ja osin spesifinen iMac 27 Late 2013 malliin liittyen. Eli kun OCLP:llä käsittääkseni saa minkä tahansa uusimman käyttiksen asentumaan mihin tahansa vanhaan Macciin (tietyissä rajoissa), niin mikä sitten on oikeasti järkevää ? Eli onko jossain tietoa mikä on järkevä käyttis mihinkin vanhempaan Macciin?
Oma spesifinen case on se että Catalina on viimeinen virallisesti tuettu, mutta nyt näyttää että mikä tahansa softa Appstoressa vaatii vähintään MacOS 12 version eli Montereyn. Toiminnallisesti voisin pysyä Catalinassa, mutta uusien softien takia jotain pitäisi tehdä. Mutta jos lähden päivittämään, niin missä menee sen "järkevän" raja eli että saa uusia softia, mutta en liiaksi heikennä koneen suorituskykyä? Montereyllä pärjää hetken, mutta Ventura, Sonoma, Sequoialla pärjää pidempään, mutta alkaako koneen suorituskyky laske, mitä uudempaan mennään?

[SlowDaddy]

Ei kai tuota saa selville muuta kuin kokeilemalla ? Netissä joku oli kuitenkin olleensa positiivisesti yllättynyt Sequian joustavasta toiminnasta, en vain muista minkä malliseen vanhaan Mac:kiin tuota oli kokeillut

'-- SlowDaddy --

[hjpl]

Niinpä kai, mutta ajattelin millaisia todellisia kokemuksia foorumilaisilla asiasta on. Eri vaihtoehtojen kokeilu on sen verran työlästä että mielellään ainakin aloittaisi jostakin joka todennäköisesti toimii. Jotkut (erityisesti käytettyjä koneita myyvät) ylpeästi ilmoittavat kuinka ikivanha kone pyörittää uusinta MacOSia, mutta vähemmälle jää keskustelu siitä mikä SW-versio on käyttökelpoinen missäkin HW:ssä.

[hjpl]

Kokeilen nyt sitten ensin vanhalla MacBook Airilla miten tuo prosessi ylipäänsä toimii ja onko 2011 mallin kone ylipäänsä toimintakykyinen Sonomalla.

[homenamsi]

Kokeilin joskus viime talvena jollain 2010-2011 MacBook Prolla - ehkä Venturaa. Asennuksessa ei ollut senkummempia ongelmia ja Applen sovellukset toimivat. Homma osoittautui hankalaksi kun yritin asentaa Google Chromea. Jotta asennuksen sai menemään läpi oli pitänyt vaimentaa useita turvajärjestelmiä ja tehdä komentotulkkitasolla muutoksia oikeuksiin.

Lopetin kokemusten keräämisen siihen.

Uusinta käyttöjärjestelmää ei kannata asentaa kun ainakin aiemmin Applen päivitykset kieltäytyivät asentumasta. Siis sellainen versio johon päivitykset ovat jo pääosin tulleet.

[hjpl]

Näkyi tuo asennus MacBook Airiin (11 tuumaa, 2011) onnistuvan. Ja onhan se hitaampi käynnistymään kuin High Sierralla. Salasanan antamisen jälkeen menee 2-3 minuuttia ennen kuin kaikki on käytettävissä. Wifi vaatii pois/päälle ennen kuin toimii. Muuten tämä näyttää pikatarkastuksella toimivan siinä missä sitä käytän (netti, sähköposti, youtube). Suuri etu oli nyt se että sain AppStoresta "ostettua" tarpeellisia softia ja nyt saan ladattua niistä (useimmista) vanhemman version Catalinaan ja High Sierraan. Taidan kyllä jättää tämän vanhan MAcBook Pron toisataiseksi High Sierraan ja iMacin Catalinaan.

[yrzi]

Olen testaillut melko paljon OCLP:tä jja muitakin käyttiksiä vanhemmissa Macbookeissa, iMaceissä ja Mac Pro-koneissakin.. Pääsääntöisesti OCLP ei toimi kovin hyvin kuin vuoden 2012 malleissa ja siitä ylöspäin sekä 3.1 - 5.1 Mac Pro koneissa, joissa näytönohjain on helppo vaihtaa Metal-yhteensopivaksi.

Esimerkkinä voisin mainita Macbook Pro -mallin vuosilta 2011 ja 2012. Ensimmäiseen ei kannata laittaa uudempaa OS X.ää OCLP:llä, mutta jälkimmäisessä kaikki toimii erinomaisesti, vaikka koneet ovat lähes identtisiä näytönohjainta lukuunottamatta. Vuoden 2011 malleissa on Intelin HD3000 ja vuoden 2012 malleissa HD4000, ja tämä on se ratkaiseva ero.

Sama pätee muuten myös Mac Mineihin sekä Macbook Aireihin. Joihinkin iMacin pre-2012-malleihin voi vaihtaa näytönohjaimen Metal-yhteensopivaksi, mutta se on hankalahkoa ja kallistakin.

Olenkin asennellut näihin v. 2012 edeltäneisiin malleihin Window 10 -käyttiksen, joka toimii tiettyihin vuosimalleihin saakka hyvin, ja vuoden 2011 malleissa erinomaisesti, kunhan asentaessa tietää mitä tekee…Linuxinkin saa toimimaan hyvin, mutta useimmiten joutuu askartelmaan ja pähkäilemään terminaalin ja ajureitten kanssa aika kauan, ennen kuin esim. WiFI-kortin ajurit saa toimimaan hyvin. Mutta esim. vuoden 2008 24-tuumaisessa SSD:llä varustetussa iMacissä Peppermint OS tai Bodhi Linux pyörii erittäin sujuvasti ja käyttökelpoisesti kevyemmässä käytössä, asennuksessa meni tosin tovi...

SSD-levy on kyllä ehdoton edellytys kaikille koneille ja käyttiksille nykyaikana. Ilman sitä en edes yrittäisi...

Voisin myös kertoa ketjun aloittajalle hjpl:lle, että sain edullisesti vaimoni käyttöön vastaavanlaisen iMac-koneen vuodelta 2013. Koneessa oli perinteinen pyörivä kovalevy, enkä viitsinyt ryhtyä puljaamaan liimatun näytön lasin kanssa, että saisin SSD:n koneen sisuksiin. Laitoin SSD:n ulkoiseen USB-liitäntäiseen koteloon ja kytkin levyn takaportin USB:hen, ja asensin Venturan OCLP:llä siihen. Kone on nopea, ja kaikki vaikuttaisi toimivan hyvin. Vanhaa levyä voi käyttää vaikka varmuuskopiointiin tai muuhun "varastointiin".

Jos haluaa nähdä listan koneitten yhteensopivuuksista OCLP:n kanssa, niin kannattaa tutkailla tätä sivua
https://dortania.github.io/OpenCore-Leg ... ODELS.html

Sivun oikealla puolella on sarake ”Tagged issues”. Jos siellä lukee ”non-Metal GPU”, niin asennetun OS X:n kanssa tulee väistämättä ongelmia. Asentaisin OCLP-käyttikset vain malleihin joissa lukee ”Legacy Metal”.

Maintsen nyt vielä sen, että noissa koneissa (2012 ja ylöspäin) joihin olen saanut käyttikset Montereystä eteenpäin toimimaan onnistuneesti, myös päivitykset ovat toimineet hyvin järjestelmäasetusten kautta. Tosin minulla ei ole vankkaa kokemusta kuin lähinnä Montereystä ja Venturasta. Kokeilin kerran Sonomaa 15 tuumaiseen Macbook Pro:hon vm. 2012 ja kaikki toimi sujuvasti…

Yksi vaihtoehtohan vanhempiin koneisiin on myös Dosduden Catalina Patcher https://dosdude1.com/catalina/ joka ei ole täydellinen, mutta hyvä kompromissi. Sen avulla saa ainakin Bootcampin avulla asennettua WIn 10:n, joka ei esim. High Sierrassa ja aiemmissa onnistu.

[Kylpymestari]

Itselläni samainen ongelma 2013 iMacin kanssa. Muuten olisi toimiva peli, mutta ei saa appstoresta enään ladattua oikeastaan mitään. Koneeseen vaihdettu ssd kovalevy joten senkin puolesta menisi vielä pitkään. Onko tuohon paljon puhuttuun OCLP:hen jotakin ohjetta jossakin mitenkä tuota uudemman käyttöjärjestelmän asennusta voisi kokeilla?

[Ötsi Vik]

Miksi ladata/ostaa Appstoresta? Itse en ole muistaakseni koko Mac-käyttöhistoriani aikana ostanut sieltä kuin yhden softan (tai siis pelin). Ostan softat yms. aina valmistajien sivuilta.

e: Toki jos ne softat ovat Applen softia, niin sittenhän ei ole muuta mahista kuin ladata ne (ja päivitykset) Appstoresta. En ottanut tätä huomioon, koska en käytä lainkaan Applen softia, pl. Logic Pro, jota aina välillä joudun käyttämään.

[homenamsi]

Minulla on v. 2011 MacBook Pro 15", jonka AMD-näytönohjain on rikki ja olen sen ohittanut mm. dosduden sivuilta löytyvillä ohjeilla ja softakilkkeellä..

Mitenkähän tämän vian kanssa pitäisi toimia jos rupeaa leikkimään OCLP:n kanssa?

[ruis12]

Nyt kävi mielenkiintoisesti. Mulla on mac pro 2013 (roskis)
- ajattelin kokeilla siihen sonoman asennusta
- ei löydä mistään OCLP:n buuttia kun tehty ohjeiden mukaan se alkuosa
- asennan viimeisimmän tuetun käyttiksen monterey ulkoiselle levylle
- tyhjennän koneen levyn ja asennan sinne myös montereyn
- palautan time macine varmuuskopiosta datan
- kone ehdottaa käyntiin päästyään Sequoian päivittämistä
- no päivitetään sitten kun pyydetään
- ja nyt mulla on Sequoia asennettuna

Nyt muutaman tunnin kokeilun jälkeen tuntuu kyllä toimivan, mutta paikka paikoin vähän hidas. Olisikohan tuossa kun kone ehdotti Sequoia asennusta pitänyt valita tuo sonoma niin olis saanut sen Sonoman asennettua?

[yrzi]

Jos sulla Sequoia toimii hitaasti 6.1:ssä, niin jotain on pielessä. Jos sulta ei löydy OCLP:tä ohjelmista, niin lataa uusin OCLP seuraavasta linkistä, ja asenna koneelle:https://github.com/dortania/OpenCore-Le ... r/releases Valitse ”Assets”-kohdasta Opencore-patcher-gui.app.zip, lataa se, ja siirrä OCLP ”Apit”-kansioon.

Sen jälkeen avaa OCLP-sovellus, ja paina ”Build and Install Opencore”. Sen jälkeen ohjelma lataa tarvittavat tiedostot, ja kysyy, asennetaanko OCLP kovalevylle. Jos käyttis on sisäisellä levyllä, niin irroita kaikki ulkoiset levyt, ja paina ”Install to disk”. Ohjelma etsii sisäisen levyn EFi-osion, ja se täytyy vielä valita että OpenCoren EFI.boot asentuu koviksen EFI-partitiolle.

Tämän jälkeen buuttaa kone ja aktivoi EFI-boot valitsemalla se ja painamalla enteriä. Näin se aktivoituu , eikä jatkossa ole tarvetta tehdä enää alt-buuttausta uudelleen.Sen jälkeen valitse käyttis. Jos tuota EFI.boot-kuvaketta ei ilmesty, niin se ei ole asentunut oikein. Siis tämän näköinen kuvake:

efiboot.jpg

Kannattaa huomioida myös se, ettei langaton näppäimistö toimi alt-buuttauksessa, vaan käytössä on oltava langallinen vempain.

Kun olet kirjautunut käyttikseen, niin avaa OCLP uudelleen, ja paina ”Post-Install Root Patch”. Sen jälkeen käynnistä kone taas uudelleen. Nyt Sequoian pitäisi toimia juohevammin.

Mutta sen mitä olen lukenut Mac Pro 6.1.:stä ja Sequoiasta, niin joitakin ongelmia on tullut. Suositeltavaa olisi pysytellä Sonomassa tai Venturassa…Montereylläkin pärjää vielä jonkun aikaa ennen kuin tuki loppuu

[ruis12]

Huomasin tuon ”Post-Install Root Patch” ja sen puutteestahan hitaus johtui.

Ja tuo paluun takaisinpäin myös tein ja nyt on Sonoma koneessa joka on nyt pari päivää pyörinyt ok ilman ongelmia.
Ainut haitta on se että ehdottaa versioäivityksessä Sequoian päivitystä, piti ottaa automaattipäivitykset pois päältä ettei vahingossa lähde asentamaan sitä.

Toi buutin valitseminen oli ilmeisesti mennytjossain vaiheessa ”vahingossa” sillä kone buuttaa normaalisti ok.

[Termite]

Minulla on v. 2011 MacBook Pro 15", jonka AMD-näytönohjain on rikki ja olen sen ohittanut mm. dosduden sivuilta löytyvillä ohjeilla ja softakilkkeellä..

Mitenkähän tämän vian kanssa pitäisi toimia jos rupeaa leikkimään OCLP:n kanssa?

Vähän myöhään tämä kommentti mutta menkööt:

En ole rikkinäiseen 2011:seen laittanut OCLP:tä mutta moniin muihin eri versioina ja käytän sitä useimmissa koneissani tänäkin päivänä. Ja minulla on myös omakohtaista kokemusta moisesta koneesta ongelmineen.

Tältä pohjalta siis:

Vaihtoehto 1: myy se pois ja osta tilalle MBP 15" 2012. Edut: nopeampi prossu, USB3, thunderbolt, ei GPU-ongelmia. Haitat: -

Vaihtoehto 2: disabloi GPU rautatasolla. Edut: toimii. Haitat: maksaa rahaa ja vaivaa. Ainakin nämä vaihtoehdot tähän: DosLabs DeMux ja CMIZapper Tirisias

Vaihtoehto 3: koita jatkaa softamodilla. Edut: ilmainen. Haitat: vaivalloista ja joku päivä ei enää onnistu, koska koneen tila saattaa heiketä niin, ettet näe ruudulta enää tehdä modia, kuten kävi minulle.

Vaihtoehto 4: osta 2014-2015 MBP ja siirry pari pykälää tehokkaampaan platformiin samantien. Edut: nopea, parempi näyttö. Haitat: maksaa rahaa, pitää ostaa semmonen, jossa muistia jo vakiona riittävästi, ruudusta voi kesiä pinnoite irti.

Ps. minulla on ollut early 2011, jota jumppasin softamodilla, kunnes se ei enää onnistunut. Vaimolle laitoin late 2011, joka vielä toimii. Ja minulla itsellä on 2012, joka on noista unibodyistä ehdottomasti paras.

[homenamsi]

Minulla on v. 2011 MacBook Pro 15", jonka AMD-näytönohjain on rikki ja olen sen ohittanut mm. dosduden sivuilta löytyvillä ohjeilla ja softakilkkeellä..

Mitenkähän tämän vian kanssa pitäisi toimia jos rupeaa leikkimään OCLP:n kanssa?

Vähän myöhään tämä kommentti mutta menkööt:

En ole rikkinäiseen 2011:seen laittanut OCLP:tä mutta moniin muihin eri versioina ja käytän sitä useimmissa koneissani tänäkin päivänä. Ja minulla on myös omakohtaista kokemusta moisesta koneesta ongelmineen.

Tältä pohjalta siis:

Vaihtoehto 1: myy se pois ja osta tilalle MBP 15" 2012. Edut: nopeampi prossu, USB3, thunderbolt, ei GPU-ongelmia. Haitat: -

Vaihtoehto 2: disabloi GPU rautatasolla. Edut: toimii. Haitat: maksaa rahaa ja vaivaa. Ainakin nämä vaihtoehdot tähän: DosLabs DeMux ja CMIZapper Tirisias

Vaihtoehto 3: koita jatkaa softamodilla. Edut: ilmainen. Haitat: vaivalloista ja joku päivä ei enää onnistu, koska koneen tila saattaa heiketä niin, ettet näe ruudulta enää tehdä modia, kuten kävi minulle.

Vaihtoehto 4: osta 2014-2015 MBP ja siirry pari pykälää tehokkaampaan platformiin samantien. Edut: nopea, parempi näyttö. Haitat: maksaa rahaa, pitää ostaa semmonen, jossa muistia jo vakiona riittävästi, ruudusta voi kesiä pinnoite irti.

Ps. minulla on ollut early 2011, jota jumppasin softamodilla, kunnes se ei enää onnistunut. Vaimolle laitoin late 2011, joka vielä toimii. Ja minulla itsellä on 2012, joka on noista unibodyistä ehdottomasti paras.

Kiitos asiantuntevista kommenteista.

VE 1. En nyt kehtaa oikein myydä viallista ainakaan asiaan perehtymättömälle.
VE 2. Hyvää tietoa mutta ei maksane rahaa - tai vaivaa.
VE 3. Tällä mennään, jatkossa joko Linux-polulla tai sitten OCLP-polulla. Jälkimmäisestä ei ole aiempaa kokemusta, sitä siis oli ajatus hankkia.
VE 4. Tuollaisia 2015-koneita on tullut hankittua jälkipolvelle pari kapplaletta ja jäänyt toki yksi itsellekin. Staingateen ei ole vielä tarvinnut käydä käsiksi.

Ps. PBP Mid 2012 on tosiaan monessa mielessä paras kone - edelleen moneen tarpeeseen, FireWire, Thunderbolt2, USB3, DVD-asema, optiset ääniliitännät, muistin ja SSD:n lisäys jne. Sellainen toki löytyy niin 13" kuin 15" versioina.

[Fixx]

Minua hiukan hämmästyttä into pyrkiä asentamaan uusimpia käyttiksiä vanhoihin koneisiin. Toki hyvä on olla sen verran tuore käyttis, että pankkiasiat pystyy hoitamaan, mutta aika vanhoilla senkin pystyy hoitamaan.

^ ja tosiaan MBP Mid 2012 on erinomainen kone. Siinä on edelleen Mojave 32-bittisen yhteensopivuuden takia asennettuna, muistit, levyt on toki vaihdettu jo aikaa sitten, myös DVD:n tilalla on terainen levy. Näppäimistö on jo niin takkuinen, että ulkoinen näppis on tarpeen, eikä BT ihan ongelmaton ole.

[Termite]

VE 1. En nyt kehtaa oikein myydä viallista ainakaan asiaan perehtymättömälle.
VE 2. Hyvää tietoa mutta ei maksane rahaa - tai vaivaa.
VE 3. Tällä mennään, jatkossa joko Linux-polulla tai sitten OCLP-polulla. Jälkimmäisestä ei ole aiempaa kokemusta, sitä siis oli ajatus hankkia.
VE 4. Tuollaisia 2015-koneita on tullut hankittua jälkipolvelle pari kapplaletta ja jäänyt toki yksi itsellekin. Staingateen ei ole vielä tarvinnut käydä käsiksi.
Ps. PBP Mid 2012 on tosiaan monessa mielessä paras kone - edelleen moneen tarpeeseen, FireWire, Thunderbolt2, USB3, DVD-asema, optiset ääniliitännät, muistin ja SSD:n lisäys jne. Sellainen toki löytyy niin 13" kuin 15" versioina.

No ei tietenkään kertomatta GPU-viasta voi myydä. Ja - joo, 50€ koneeseen ei ehkä kannata sijoittaa samaa summaa sen korjaukseen.

Mutta, jos koneelle on käyttöä niin sitten sitä ei kantsi myydä. Mutta, ehkä siinä tapauksessa pidättäytysin sen kanssa jossain käyttiksessä, joka siihen asentuu natiivisti ja miettisin käyttötarkoituksen sen mukaan. OCLP tuo mukanaan omia juttuja, jotka voivat vaikeuttaa softamodin tekemistä. Pari kertaa minulla on OCLP menny niin solmuun, että on ollut vaikea saada takas toimintaan ollenkaan (paitsi tietty formatointi + uusi asennus kokonaan). Mutta, toki MBP:n tapauksessa levyn ulos ottaminen ja sen operointi jollain toisella koneella on suht helppoa. Tai vaihtoehtoisesti koneeseen on helppo sujauttaa levy, jossa tavallinen OS-installaatio eikä OpenCorea ollenkaan.

Joo, mulla on myös MBP 2012 sekä 15 että 13 -versioina ja i7 prossuilla ja täyteen päivitettyinä. 15-tuumaiseen laitoin jopa uudemman wifi/BT -kortin.

Minua hiukan hämmästyttä into pyrkiä asentamaan uusimpia käyttiksiä vanhoihin koneisiin. Toki hyvä on olla sen verran tuore käyttis, että pankkiasiat pystyy hoitamaan, mutta aika vanhoilla senkin pystyy hoitamaan.

Alkaa Catalina olla vanhimpia, joihin on hyvä edelleen päivityksiä saava selainvalikoima, Sitä vanhemmissa joutuu jo tekemään kompromisseja ja ehkä käyttämään jotain selainta mitä ei normaalisti käyttäisi - mikä se sitten onkaan riippuu käyttisversiosta.

Minun lempikäyttis on Monterey ja käytän sitä aika monessa koneessa, useimmissa OCLP:n avittamana. Toimii hienosti.

[pastorisilli]

Löysin tämän viestiketjun kun etsin tietoa OCLPstä ja käsissäni on mid-2013 Macbook Air (8GB).
Mitä mieltä olette OCLPn turvallisuudesta, onko syytä olla siitä huolissaan? Toisaalta jos sitä käy epäilemään, niin samat epäilykset voisi kohdistaa vaikkapa kaikkiin Linux-distroihin?

[homenamsi]

Jos kaikki macOS:n norrmaalit turva-asetukset toimivat, niin ei tilanteen pitäisi erota ulkoisten turvauhkien osalta mitenkään aiemmasta tai uuden järjestelmän käytöstä sitä tukevissa laitteissa.

Sisäinen turvauhka on mielestäni olellisempi - kaikki toiminnot eivät toimikaan oikeasti vaikka näyttävät siltä, vaikka varmuuskopiointi tms. Sisäänpäästetyt uudet ominaisuudet sotkevat levyn jne.

Unohtaisin ulkoiset riskit, eivät ainakaan ole kohonneet.

[jhalmu]

Mulla on toi 2015 air jossa 4GB dd3 muistia. Onko liian vähän esim seqoijalle? Voisi kokeilla.

[homenamsi]

Kokeiluun varmasti riittää. Eihän se käyttöjärjestelmä sitä kaikkea muistia täytä - vasta sovellukset ja niiden mahdollisesti massiivinen data aiheuttavat tarpeen virtuaalimuistin puolelle menemiseen ja sitä kautta kaiken toiminnan hidastumiseen.

Varmista nyt kuitenkin ensin paluupolku TimeMachine -varmistuksen tai mieluummin ulkoisen buuttavan levykopion muodossa.

[jhalmu]

No hän päivittyi yllättävän rivakasti. Onhan tää kankee kun on M-aikaan tottunut ja tekee mieli etsiä tweekkauksia nopeutukseen. Firefoxia en kyllä tähän asenna. Kokeillaan vivaldia.

Tätä nyt testailen aikani. Ja jos ei pelitä niin sitten fedora ja kaunis hyprland tai vastaavaa. Edelleen sama ongelma etten oikein näistä pieniruutuisista, vaikkakin sitten laukku tälle koolle on ja akkukin uusi ja kovo tarpeeksi iso. Toki mietin että toimiskohan tää miten nassina. Olis akkuturvaus. Meneeköhän näihin 2TB nvmit? Sain tähän kaikkea firewire adapterin tynkiäkin että voi laittaa verkkoon ja laittaaa HDD:n rinnalle yms yms.

[homenamsi]

Varmaankin tuollaisen isomman SSD:n saa adapterilla asennettua mutta miten sitten intensiivisemmässä käytösssä käy lämpötalouden? Mitään jäähdytysripaa tuskin mahtuu mukaan kun adapterin runko vie jo yhden piirilevyn paksuuden verran tilaa.

[jhalmu]

Nykyinen adapteri on ihan nvme:n päähän menevä. Ja onhan noissa vanhoissa aireissa tuuletin Eipä tuota tosin käyttäisi kuin varmuuskopioihin. Ei ole kyllä tosin pakottavaa tarvetta kun tuota levytilaa on kertynyt ja toinen pikkunassi löytyy. Olisi parasta myydä pois, vaan eipä kukaan ostaisi vaikka olis kuinka uusi akku ja kovoa reilusti.

[Fixx]

Tätä nyt testailen aikani. Ja jos ei pelitä niin sitten fedora ja kaunis hyprland tai vastaavaa.

Ainahan voi käyttää sitä käyttistä joka on viimeinen virallisesti tuettu. Ei niissä ole mitään vikaa.