Näkökantoja sanoihin nainen, mies, sukupuoli

[Ötsi Vik]

Teknologiayhtiö Applen osakkeenomistajat ovat äänestäneet kumoon ehdotuksen, joka olisi lopettanut DEI:n eli moninaisuuden, yhdenvertaisuuden ja osallisuuden edistämisen yhtiössä. On suuresti ilahduttavaa, ettei Apple lähtenyt tähän pelleilyyn mukaan.

https://yle.fi/a/74-20146032

https://www.reuters.com/technology/appl ... 025-02-25/

AMA-EDIT: Viestit on muokattu omaksi ketjukseen DEI-aiheisesta ketjusta. Otsikko ylläpidon

[KB7s]

Mitä osaa Applesta tarkoitetaan? Ainakin Kiinassa pienet sormet väkertävät kasaan uusia tulevia joululahjoja.

[Ötsi Vik]

Sitä olet mitä olet ja sen määrää biologia, ei mielipide.

Biologian määrää biologia ja sen miltä sinusta tuntuu määrää tunne ja mielipide. Jos tuntuu että olet väärässä sukupuolessa, sitten vaan vaihtamaan se, jos niikseen.

[jt.syrja]

Sen ne juuri hoksasivat briteissä, että eihän se itseasiassa noin toimikaan. Ollut joku ison massahysterian ja pienen porukan myllyttämä idea, johon on lähdetty mukaan, kun ei ole uskallettu vastustaa julkisen lynkkauksen pelossa.

Syntyjään nainen ei voi olla lain edessä mies ja toisin päin. Mies ei myöskään voi tulla raskaaksi.

Voit vaihtaa välineesi leikkaamalla ja kokea itsesi naiseksi, pukeutuakin miten haluat, mutta biologisesti ja lain edessä olet silti mies. Tässä nyt ei mitään mullistavaa eikä uutta ole, mutta kummasti sitä on viime vuosina moni ihmetellyt miten nainen määriteltäisiin. Nyt se on ainakin briteissä selkeästi lakiin kirjoitettu ja biologia määrää.

Minulla ei ole mitään sitä vastaan, että kukin aikuinen tehköön vartalollaan mitä haluaa ja eläköön elämänsä miten haluaa. En vastusta enkä sekaannu ja pystyn elämään asian kanssa ilman ongelmia. Mutta siinä kohtaa, jos joku väittää olevansa ensimmäinen mies, joka on raskaana tai haluaa että hän saa naisille laeissa määrätyt etuudet, niin se ei ole ok.

Meidän kasiluokkalaisen opettaja oli pokalla naamalla väittänyt, että nykyään mieskin voi tulla raskaaksi. Miten tämä on mahdollista?

[Ötsi Vik]

Syntyjään nainen ei voi olla lain edessä mies ja toisin päin.

No siis kyllä voi. Kun muuttaa sukupuoltaan, tulee mies naiseksi ja nainen mieheksi. Hormoonihodoilla saadaan se biologia muutettua. Se on aivan simppeliä.

[jt.syrja]

Joku muu saa kohta auttaa selittämään

Verikoe kertoo sukupuolen. Kromosomit on olemassa, ei muutu hoidoilla.

Välineet voit vaihtaa ja hormoneja säätää, mutta biologinen sukupuoli, se tieteellisesti todistettava ei muutu.

Tässä korkeimman oikeuden linjaus briteissä muutama viikko sitten ja sama tulee tapahtumaan suomessa jossain kohtaa.

https://youtu.be/KAeuAkGWfbI?si=N5ISurfzUovG66fR

[KB7s]

Jos laittaa 100 "mies-naiseksi" transua ja 10 miestä saarelle, palaa takaisin 100 vuoden kuluttua, jäljellä on 110 miehen luurangot. Eiköhän tämä esimerkki valaise asiaa niin että harhaisinkin vasemmistolainen sen ymmärtää.

[jt.syrja]

Kiitos!

[Ötsi Vik]

Verikoe kertoo sukupuolen. Kromosomit on olemassa, ei muutu hoidoilla.

Välineet voit vaihtaa ja hormoneja säätää, mutta biologinen sukupuoli, se tieteellisesti todistettava ei muutu.

Tässä korkeimman oikeuden linjaus briteissä muutama viikko sitten ja sama tulee tapahtumaan suomessa jossain kohtaa.

https://youtu.be/KAeuAkGWfbI?si=N5ISurfzUovG66fR

Mikä sitten määritellään biologiaksi ja mikä ei. Naiseksi syntyneellä alkaa kasvaa rinnat tietyssä iässä. Hormonihoidoilla saadaan sama aikaiseksi miehelle. Biologia siis muuttuu. Miehet ovat jo aikoja sitten synnyttäneet, eli siinä olet väärässä.

[jt.syrja]

Tän täytyy olla vitsi?

Miksi siellä saarella sitten on 110 miehen luurankoa?

[Ötsi Vik]

Tän täytyy olla vitsi?

Ei ole. Osannet käyttää googlea.

[Ilkka66]

Kyllä sitä suomikin järkevänä maana on ennenkin hölmöjä asioita tehnyt ja sitten peruutettu. Tullaan vähän muusta maailmasta perässä tässäkin. Suomessa vasta ”keksittiin”, että sukupuoltahan voisi vaihtaa ilmoituksella, kun Briteissä jo hiljan tajusivat, että eihän se niin toimi. Sitä olet mitä olet ja sen määrää biologia, ei mielipide. Samaa liikehdintää alkaa olemaan jo muualla tämän DEI leikinkin kanssa, että meni vähän liian pitkälle ja nyt palaillaan jo siihen oikeaan tasa-arvoistamiseen ja heikompien tukemiseen.

Briteissähän on kaksi eri käsitettä, ”sex” ja ”gender”, eli sukupuoli ja sukupuoli-identiteetti. Briteissä on nyt siis päätetty, että biologista sukupuolta ei voi vaihtaa, mikä on täysin looginen päätös.

[Ötsi Vik]

Kyllä sitä suomikin järkevänä maana on ennenkin hölmöjä asioita tehnyt ja sitten peruutettu. Tullaan vähän muusta maailmasta perässä tässäkin. Suomessa vasta ”keksittiin”, että sukupuoltahan voisi vaihtaa ilmoituksella, kun Briteissä jo hiljan tajusivat, että eihän se niin toimi. Sitä olet mitä olet ja sen määrää biologia, ei mielipide. Samaa liikehdintää alkaa olemaan jo muualla tämän DEI leikinkin kanssa, että meni vähän liian pitkälle ja nyt palaillaan jo siihen oikeaan tasa-arvoistamiseen ja heikompien tukemiseen.

Briteissähän on kaksi eri käsitettä, ”sex” ja ”gender”, eli sukupuoli ja sukupuoli-identiteetti. Briteissä on nyt siis päätetty, että biologista sukupuolta ei voi vaihtaa, mikä on täysin looginen päätös.

Juuri näin.

[amanita]

Mikä sitten määritellään biologiaksi ja mikä ei. Naiseksi syntyneellä alkaa kasvaa rinnat tietyssä iässä. Hormonihoidoilla saadaan sama aikaiseksi miehelle. Biologia siis muuttuu. Miehet ovat jo aikoja sitten synnyttäneet, eli siinä olet väärässä.

Edellinen väite on täysin päin honkia, vastoin tiedettä: biologinen sukupuoli ei muutu.

Hormonihoidoilla voidaan toki saada rajalisesti muutoksia aikaan, vaan ei geneettisiä muutoksia, ei esimerkiksi jo tapahtunutta sukupuolen mukaista kehon rakennetta. Sukupuolensa identiteetin takia vaihtajat eivät biologisesti muutu yhtään miksikään, ulkoisesti kylläkin kukin tarpeensa mukaan.. Miehille ja naisille on erilaisia riskejä terveyden saralla, jopa veriarvoen normaaliarvotkin kerrotaan erikseen kummallekin sukupuolelle, sekä lisäksi usein myös suhteessa kyseisen tutkittavan ikään.


Ohessa hieman faktaa:

Geneettinen ja biologinen määräytyminen

• Lapsen biologinen sukupuoli määräytyy vanhemmilta perittyjen sukupuolikromosomien perusteella. Äidiltä peritään aina X-kromosomi, isältä joko X- tai Y-kromosomi. Jos lapsella on XX-kromosomit, hänestä tulee tyttö; jos XY, hänestä tulee poika.
• Y-kromosomin SRY-geeni käynnistää kehityksen kohti miehen sukupuolta. Jos SRY-geeniä ei ole, kehittyy naispuoliset sukuelimet.
• Sukupuoli määräytyy siis jo hedelmöityksessä, mutta varsinainen sukupuolten fyysinen erilaistuminen tapahtuu sikiönkehityksen aikana hormonien vaikutuksesta.

Syntymässä tehtävä sukupuolen määrittely

• Käytännössä vastasyntyneen sukupuoli määritellään yleensä ulkoisten sukuelinten perusteella heti syntymän jälkeen.
• Useimmilla lapsilla ulkoiset sukuelimet ovat selkeästi joko tytön tai pojan, mutta vuosittain syntyy myös vauvoja, joiden sukupuolta ei voida heti määritellä. Tällöin puhutaan intersukupuolisuudesta, jossa kromosomit, sukuelimet tai hormonitoiminta eivät ole yksiselitteisesti nais- tai miestyypilliset.

Intersukupuolisuus ja poikkeamat
• Intersukupuolisia lapsia syntyy Suomessa vuosittain alle kymmenen. Näissä tapauksissa lapsen sukupuolen määrittely vaatii usein lisätutkimuksia ja moniammatillista harkintaa.
• Joskus lapsen ulkoiset sukuelimet eivät vastaa kromosomaalista sukupuolta, mikä voi johtua sikiönkehityksen aikaisista hormonaalisista häiriöistä.

Sukupuoli-identiteetti
• Syntymässä määritelty sukupuoli perustuu siis kehon fyysisiin ominaisuuksiin, mutta lapsen oma sukupuoli-identiteetti eli sisäinen kokemus omasta sukupuolestaan alkaa kehittyä varhaislapsuudessa ja voi poiketa syntymässä määritetystä sukupuolesta.

Yhteenveto
• Syntymässä sukupuoli määritellään pääosin ulkoisten sukuelinten perusteella, mutta biologinen sukupuoli määräytyy kromosomien ja geenien mukaan jo hedelmöityksessä.
• Kaikissa tapauksissa sukupuolta ei voida määritellä yksiselitteisesti syntymähetkellä, ja tällöin tarvitaan tarkempia tutkimuksia ja yksilöllistä harkintaa.

[Ötsi Vik]

Edellinen väite on täysin päin honkia, vastoin tiedettä: biologinen sukupuoli ei muutu.

En ole väittänyt että biologinen sukupuoli muuttuisi. Biologiaa kyllä voi muuttaa, kuten vaikka se seikka että mies voi kantaa ja synnyttää lapsen.

[jt.syrja]

Nyt on kyllä aika villiä ja tämä on juuri sitä äärimmäistä sekoilua, jota pelkään tässä DEI politiikassa myös.
Onneksi ison massan osalta ollaan jo kääntymässä takaisin luonnolliseen ja maalaisjärkiseen ajatteluun ja möykkääjiä ei enää pelätä.

[amanita]

Edellinen väite on täysin päin honkia, vastoin tiedettä: biologinen sukupuoli ei muutu.

En ole väittänyt että biologinen sukupuoli muuttuisi. Biologiaa kyllä voi muuttaa, kuten vaikka se seikka että mies voi kantaa ja synnyttää lapsen.

Näyttökuva 2025-05-15 kello 22.15.45.png

[Ötsi Vik]

Nyt on kyllä aika villiä

Osasitko käyttää googlea? Ei siltä vaikuta tämän kommenttisi perusteella.

[homenamsi]

Näköjään joku ilmiö hävitti hienon viestini - pointtina lähinnä se, ettei suomen sana ’sukupuoli’ oikeastaan tarkoita mitään - ei ainakaan sovi ’gender’in käännökseksi ja huonosti - joskin paremmin ’sex’in käännökseksi.

Jos haetaan käsitettä ’sukupuoli’, sille ei ole mitää yhtä termiä käytettävissä. Nämä käsitteen variaatiot tulivatkin jo edellä hienosti.

Termi ei määrittele käsitettä.

[jt.syrja]

Kyllä sitä suomikin järkevänä maana on ennenkin hölmöjä asioita tehnyt ja sitten peruutettu. Tullaan vähän muusta maailmasta perässä tässäkin. Suomessa vasta ”keksittiin”, että sukupuoltahan voisi vaihtaa ilmoituksella, kun Briteissä jo hiljan tajusivat, että eihän se niin toimi. Sitä olet mitä olet ja sen määrää biologia, ei mielipide. Samaa liikehdintää alkaa olemaan jo muualla tämän DEI leikinkin kanssa, että meni vähän liian pitkälle ja nyt palaillaan jo siihen oikeaan tasa-arvoistamiseen ja heikompien tukemiseen.

Briteissähän on kaksi eri käsitettä, ”sex” ja ”gender”, eli sukupuoli ja sukupuoli-identiteetti. Briteissä on nyt siis päätetty, että biologista sukupuolta ei voi vaihtaa, mikä on täysin looginen päätös.

Ei fyysinen maailma ja todellisuus miksikään muutu sillä, että lisätään käsitteitä ja mulle on ihan sama millä kielellä tästä keskustellaan. Ne kaksi ihmistä voi olla vaikka kuuroja ja mykkiä ja niiltä joko onnistuu lapsen teko tai sitten ei.

Ilmeisesti tässä on joku sanaleikkikikka menossa ja minä olen liian tyhmä sitä ymmärtämään. Minulle sana nainen tarkoittaa sitä mitä se virallisen määritelmän mukaan todellisuudessa on. Ja naisen fyysisissä ominaisuuksissa on muutama kriitiinen kohta, joita ei voida saada aikaan miehelle.

Tiedän, että on miehen näköiseksi itsensä leikkaamalla muuttaneita naisia, jotka ovat sitten raskaana ja näyttävät ulkoisesti miehen näköiseltä. Mutta nehän on siis edelleen virallisen korkeimman oikeuden määritelmän mukaan naisia, onko jossain joku mullistus mennyt minulta ohi ja syntyjään mies on onnistuneesti leikattu naiseksi ja sitten tullut luonnollisesti raskaaksi? Kehittänyt munasoluja ja siitetty raskaaksi? Ihan se koko homma?

[Ilkka66]

^olen ymmärtänyt, että jotkut ihmiset ovat biologisesti miehiä, mutta itse kokevat olevansa naisia ja vaikkapa pukeutuvat sen mukaisesti. Tai päinvastoin.

[Fixx]

Minua kummastuttaa tämä raivokas tarve määritellä ihmisiä joko miehiksi tai naisiksi. Yhteiskunnan kannalta ihan sivuseikka.

[amanita]

Evoluutio on tuon biologisen jaon meille imeväisille suorittanut vuosimiljoonien saatossa voidaksemme lisääntyä, kautta maailman kummallekin biologiselle sukupuolelle on annettu tunnisteeksi sana, kuten on annettu kaikelle nähtävälle ja näkymättömälle.
Olisi todella outoa, mikäli alettaisiin hämärtää sanojen merkitykset jonkun poikkeaman takia, sen sijaan on järkevää antaa valtavirrasta poikkeaville ilmiöille aivan oma nimi itse alkuperäisen sanan tarkoituksen hämärtämisen sijaan.

Kaiken aikaahan ilmestyy maailmaan uusia asioita ja niille mietitään nimi, televisiokin sai aluksi nimen näköradio, kunnes ei_niin_suomalainen sana televisio tuli yleiseen käyttöön, Ääntä kummastakin tulee, kanavia voi vaihtaa, lootaltakin pitkään kumpikin näyttivät, jne. Aivan eri värkit ne kuitenkin ovat ja tarvitsevat tarkan nimen epäselvyyksien välttämiseksi.

Sanoja ne nainen ja mieskin ovat, kertovat biologisen sukupuolen. Identiteetiltään vastakkaiseen sukupuoleen itsensä mieltävää ja sen eteen muutoksiakin tekevää ei kai mikään maailmassa estä käyttämästä kyseisen muutoksen tulokselle annettavaa sanaa, miksi sitä halutaan vastustaa? Trans-sitä-tai-tätä ei oikein kuulosta suomalaiselta sanalta, varmasti suomen kieleen löydetään hyvä ja sopiva sana kaikille heille, joita asia koskee.
Suomen kieli on loistava alusta luoda uusia, kuvaavia ja kauniitakin sanoja.

"Suattaapi olla, vuan suattaapi olla olemattakii" sopii ymmärrettävästi "entisen savolaisukon" suuhun, mutta ei ole tarpeen joutua laajasti ja yleisesti ajattelemaan samoin.

EDIT: Sukupuoli-identiteetin takia toiseen sukupuoleen itsensä mieltävät ja sen myös virallistavat jäivät nimitykseltään pohdituttamaan, miten olisivat uudet nimitykset "naisettu ja miehetty" noin vaikka alkajaisiksi? Lienee oikeastaan aikaa siirtää tämä pohdinta toiseen ketjuun, mikäli uusia sanoja tuolle erityisjoukolle innostuu joku muukin pohtimaan

[jt.syrja]

^olen ymmärtänyt, että jotkut ihmiset ovat biologisesti miehiä, mutta itse kokevat olevansa naisia ja vaikkapa pukeutuvat sen mukaisesti. Tai päinvastoin.

Juu tätä tapahtuu ja on mielestäni ihan ok. Jokainen aikuinen saa tehdä mitä haluaa.

[jt.syrja]

Minua kummastuttaa tämä raivokas tarve määritellä ihmisiä joko miehiksi tai naisiksi. Yhteiskunnan kannalta ihan sivuseikka.

Onhan yhteiskunnassa montakin asiaa, joissa sillä on merkitystä.

Joku täällä toivoi lisää miesopettajia, niin olisiko ok ottaa ajatellulle miesopettajakiintiöpaikalle nainen, joka on paperilla vaihtanut itsensä mieheksi?

Naisten vankila.

Äitiys.

Naisten ja tyttöjen henkilökohtaiset tilat, kuten pukuhuoneet ja vessat.

Joku voi täydentää listaa.

Ja vastakysymys, että miksi tätä selkeätä jakoa pitäisi sotkea? Menee mulla ihan samaan kategoriaan sen kanssa, että jokin asia on tarkoitettu tietylle ikäryhmälle ja minä väittäisin että ikäni on jotain muuta kuin mitä syntymätodistuksen perusteella oikeasti on, ja vaatisin yhteiskuntaa taipumaan käsittelemään minua sen ikäisenä mitä koen olevani.